ABA


"למעוניינים, קניתי לצורך התנסות Cooling Peltier , אז אם יש שאלות אשמח לענות"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון חומרה, רשתות ואבטחת מידע נושא #21730 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 21730
amir1   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.4.02
21333 הודעות, 8 פידבק
   09:33   12.05.14   
אל הפורום  
  למעוניינים, קניתי לצורך התנסות Cooling Peltier , אז אם יש שאלות אשמח לענות  
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 12.05.14 בשעה 10:10 בברכה, amir1
 
מדובר במוצר המגניב הזה, שבנוי בצורה כזו שברגע שמחברים אולי למקור מתח
צידו האחד מתחמם עד לטמפרטורה של רתיחה וצידו השני יורד לטמפרטורה של קיפאון .

לקחתי צלעות קירור של מעבד (ללא המאוור) והצמדתי אותם בעזרת משחה טרמית לצידה החם של הפלטה
חיברתי אותם לספק כח של קשיח חיצוני וצידה השני של הפלטה היה ממש קפוא ,
כעת אין לי צורך בתנאי קירור כאלו כי המעבדים היום כבר מספיק חזקים וקרים גם בלי OC
אבל אם בכל זאת מישהו מעוניין לשאול לשאלות ולהציע רעיות, אשמח לשמוע .

הבעיה שצריכים לשים לב אליה, זה ההתעבות - הצטרברות של אדים באזור הקר ,
לכן יש לצפות את סביבת המעבד בחומר דוחה מים (ראיתי שמשתמשים בספריי סיליקון)
או ליצור איטום מוחלט לשטח הקירור שלא יגיע אליו אויר לח .
חשבתי אולי לפתור את הבעיה בכך שנצמיד את הצד הקר בצורה מאונכת לגוף של צלעות הקירור
וכך הקור יקרר את הצלעות ויוריד את חומם במקור לקרר ישירות א תגוף המעבד .


http://www.ebay.com/sch/i.html?_sacat=0&_from=R40&LH_BIN=1&_nkw=Cooling+Peltier&_sop=15


https://www.youtube.com/results?search_query=Cooling+Peltier




לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  נראה ממש מגניב! אבל לאיזה חום מגיע הצד השני? לא יחמם את האיזור? -OZ-  12.05.14 10:12 1
  לדעתי המוצר לא מתאים לקירור מעבדים ZiggyMan  12.05.14 11:22 2
     לא הבנתי למה זה כזה מורכב למי שכן זקוק? amir1   12.05.14 11:48 3
         אם חושבים על זה לעומק ZiggyMan  12.05.14 13:13 4
             יצא לך לשחק עם הדבר הזה ? amir1   12.05.14 13:28 5
                 העניין הוא פיזיקה ZiggyMan  12.05.14 14:35 6
                     את המיספרים אני מבין, אבל מה איכפת לנו כמה אנרגיה נשקיע בפיזור החום ? amir1   12.05.14 14:58 7
                         אוקיי, אבל זה לא נכון ZiggyMan  12.05.14 15:37 8
                         כמובן שאתה לא הראשון שחשב על זה ZiggyMan  12.05.14 15:52 9
                             טוב, לפחות סימן שאני עדיין חושב (: amir1   12.05.14 16:52 10
                                 קניתי את זה בפעם האחרונה שהעלית את הדיון פה בפורום בנושא sza  12.05.14 18:31 11
                                     כל ה''מקררים'' נטולי מדחס לרכבים משתמשים בדיוק בפלטות כאלו על ידי הוספת מאורר yoavz 12.05.14 20:42 12
                                     אין כמו כוס קפה חם עם פחית קולה קפואה (: amir1   12.05.14 21:40 13

       
-OZ-  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.3.02
33059 הודעות, 27 פידבק
   10:12   12.05.14   
אל הפורום  
  1. נראה ממש מגניב! אבל לאיזה חום מגיע הצד השני? לא יחמם את האיזור?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
11600 הודעות
   11:22   12.05.14   
אל הפורום  
  2. לדעתי המוצר לא מתאים לקירור מעבדים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   1. כל המעבדים המוכרים לאדם בתדרי עבודה רגילים, לא מתחממים לרמות שקירור סטנדרטי לא מספיק להם.
2. שינויי הטמפרטורה במעבדים הם מהירים מאוד, גדולים מאוד ולפרקי זמן לא קבועים. זה לא מתאים לשיטת העבודה של פלייטר, שהוא אוהב לעבוד בטמפרטורה קבועה לפרקי זמן ארוכים.
3. הוא חייב בקרה חיצונית על הטמפרטורה שלו. אסור שהיא תרד מתחת לטמפ' הסביבה (התעבות וזה) ומצד שני היא צריכה לפעול במהירות גדולה כשהעומס על המעבד עולה, ואת זה חיישן חיצוני לא יכול לעשות. הפתרון הוא שילוב של חיישן חיצוני, וקריאת טמפרטורה מחיישן המעבד. וזה קצת קצת מסובך.


--- --- --- --- ---
http://anochi.com


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
amir1   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.4.02
21333 הודעות, 8 פידבק
   11:48   12.05.14   
אל הפורום  
  3. לא הבנתי למה זה כזה מורכב למי שכן זקוק?  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 12.05.14 בשעה 13:19 בברכה, amir1
 
מילא אני באמת כבר לא קורע את המעבד
אבל מי שכן
מה הבעיה שמערכת כזו תוריד את טמפרטורת צלעות הקירור שלו
להזיק זה לא יזיק
וכשהמעבד יתאמץ הוא ישמור על טמפ׳ נמוכה
למה לא ניתן לקבע את זה על עוצמה נמוכה שיקרר פחות מקיפאון ולא יגרום להתעבות

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
11600 הודעות
   13:13   12.05.14   
אל הפורום  
  4. אם חושבים על זה לעומק  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   אז למעשה זה מעלה את הטמפרטורה של צלעות הקירור ולא מוריד..
ולעניין; טרם הבנתי מה היתרון של הפלייטר על סתם קירור אוויר. הוא סה"כ לוקח חום ממקום אחד, ומעביר אותו למקום אחר. וזה בדיוק מה שעושה כל קירור. הוא לא פותר את הצורך במאוורר או בגוף קירור. נכון, הוא מסוגל כשאין חום גבוה במעבד להביא אותו לקור גדול יותר מהסביבה, אבל זה לא יתרון, זה חיסרון.

לא ניתן לקבע אותו לטמפרטורה נמוכה או טמפרטורה כלשהי, כי הוא רכיב טיפש. הוא מקרר לX מעלות מטמפרטורת הסביבה. כיוון שטמפרטורת הסביבה משתנה במאות אחוזים כאמור, חייבים בקר חכם מאוד שישלוט עליו. (כמו טרמוסטט במקרר, אבל מהיר פי כמה)


--- --- --- --- ---
http://anochi.com


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
amir1   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.4.02
21333 הודעות, 8 פידבק
   13:28   12.05.14   
אל הפורום  
  5. יצא לך לשחק עם הדבר הזה ?  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 12.05.14 בשעה 13:45 בברכה, amir1
 
יש לי הרגשה שאתה מתאר משהו אחר ממה שאני רואה .

כשאתה מחבר את פלטת ה"שיש" הזו למתח, צד אחד שלה חם מאוד וצידה השני קפוא
את הצד החם ניתן לצנן בעזרת צלעות קירור סטנדרטיות ועדיין לקבל בצד השני קפור ,
זה בכלל לא דומה לפעולת הקירור הסטנדרטית שמתבצעת בערת גוף קירור רגיל ,
שם המעבד מתחמם וצלעות הקירור סופגות את החום ושטח הפנים שלהם מפזר את החום לאוויר
וכשיש מאוורר הוא יוצר תחלופה גבוהה יותר של אויר קר בסביבת הצלעות ,
ברגע שיהיה לנו אובייקט בעל טמפרטורה נמוכה שיגע בצלעות קירור (לא במעבד)
נקבל פיזור טוב יותר של החום .
ומדוע זה לא יתרון, בעבר ראינו כמה אנשים השקיעו על מערכת קירור מים או קרח יבש כדי לצנן את המעבדים שלהם ,
וכאן יש לך אתה זה במינימום השקעה .
אם צלעות קירור פסיביות או אפילו עם מאוורר מספיקות כדי לשמור על הלוחית הזו מנזק של חום גבוהה,
אז מה הבעיה במערכת הזו ?

תן לי ניסוי לבצע ואבדוק, או אפילו אשלח לך אחד חינם .


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
11600 הודעות
   14:35   12.05.14   
אל הפורום  
  6. העניין הוא פיזיקה  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   בפיזיקה אין יש מאין. אם אתה מקרר במקום אחד, משהו מתחמם במקום אחר + הפסדים. אתה מקרר מעבד בצד אחד, ומחמם גוף קירו בצד שני. כשאתה מפעיל מזגן, אתה מקרר ביחידה הפנימית, ומחמם בחיצונית (או להפך) כשאתה משתמש בקירור מים, אתה מקרר את המעבד, ומחמם את הראדיאטור. כשאתה מקרר מעבד עם חנקן נוזלי, אתה משקיע אנרגיה (חום) בדחיסה שלו למצב נוזל.

ההבדל בין קירור מעבד בפלייטר לבין קירור אוויר רגיל, הוא הפרש הטמפרטורות. הפלייטר מסוגל להגיע להפרש גבוה יותר, כלומר לשמור על מעבד ב50 מעלות, בעוד הההיט-סינק יתחמם ל150 מעלות. באותו מצב, קירור סטנדרטי יקרר מעבד ל70 מעלות, בעוד הקירור עצמו יגיע ל50 מעלות (כן, קירור יותר קר מהמעבד)
עכשיו תחשוב; בשביל המקרה הראשון, תצטרך גוף חימום שמפזר כמות כפולה ומשולשת של וואטים ושומר על חום נורמלי (מאוורר, מארז וכו' לא ישרדו גוף קירור שעובד בטמפ' כזו) בעוד במקרה השני, גוף הקירור הסטנדרטי יספיק. אז מה עשינו פה? אם נחבר את גוף הקירור המוגדל למעבד, נקבל גם אז את 50 המעלות...


--- --- --- --- ---
http://anochi.com


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
amir1   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.4.02
21333 הודעות, 8 פידבק
   14:58   12.05.14   
אל הפורום  
  7. את המיספרים אני מבין, אבל מה איכפת לנו כמה אנרגיה נשקיע בפיזור החום ?  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   אני לא יודע בכמה אחוזי יעילות עולה מעבד ממצב עבודה בטמפרטורת החדר לעומת טמפרטורה הקרובה ל-0.
אבל אני יוצא מתוך נקודת הנחה שזה המצב שאנחנו מחפשים ב-OC וכדו'

אז בקירור רגיל לעולם לא תצליח להגיע לטמפרטורה נמוכה מטמפ' החדר
ואילו כאן בהשקעה קלה אתה מקבל את התוצאה הרצויה ,
אז נכון שהצד השני יתחמם לטמפרטורות גבוהות, אבל מה זה אמור להפריע לי,
החום הזה בכלל לא מתקרב לצד המעבד ואני מסלק אותו מהמארז החוצה .
אם צלעות קירור פאסיביות נתנו לי את התוצאה שקיבלתי אז למה שמאוורר טוב לא יספק לנו רווח הרבה יותר גדול ביחס גבוהה פי כמה ממה שהוא היה מספק לנו בנשיפה על הצלעות של המעבד ללא הפלטה שלנו .


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
11600 הודעות
   15:37   12.05.14   
אל הפורום  
  8. אוקיי, אבל זה לא נכון  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   רכיבים אלקטרוניים מתוכננים כך שיפעלו בצורה מיטבית ב25 מעלות. הם גם מתוכננים שלא יגרם להם נזק בטמפ' גבוהות יותר, אבל היעילות תרד. טמפ' נמוכה מדי, מזיקה בדיוק כמו טמפ' גבוהה מדי. וזה עוד בלי להכנס לעניין ההתעבות שמתחוללת בטמפ' נמוכה מטמפ' החדר.
קיצור, אף אחד לא רוצה להגיע לטמפרטורה נמוכה מטמפ' החדר.
(אוברקלוקרים משתמשים בחנקן נוזלי כדי להגיע לטמפרטורות נמוכות בהרבה, כי הם מכניסים למעבד הספקים של מאות וואטים, וזו הדרך היחידה שבה הם יעבדו מתחת ל100 מעלות. הם לא רוצים לקרר את המעבד מתחת לאפס)

זה כן מפריע לך שהצד השני מתחמם, כי הצד השני נמצא בתוך המארז. זו הסיבה ששמים מאווררים במארז, והרבה. ללוח האם ולדיסק הקשיח מפריעות מאוד טמפ' גבוהות. דיסק קשיח יהרס לאחר זמן מה של עבודה בטמפ' של 70 מעלות, בעוד למעבד חום כזה לא מזיז בכלל.

את המשפט האחרון לא הבנתי, אבל אם יוצאים מנקודת הנחה שסכום המעלות הכולל של הפלייטר הוא אפס (זה לא נכון, כי יש הפסדים והוא תמיד יותר מתחמם מאשר מתקרר, אבל נניח) מבינים שהוא לא יכול להועיל למעבד בצורה כזו.

באיזו צורה הוא כן יועיל? אם נשתמש בקירור מים, נוציא רדיאטור מחוץ למארז למקום ניטרלי, ושם נקרר אותו עם הפלייטר. בצורה כזו הוא (אולי) לא יצטרך מאוורר, כי לא אכפת לנו מהחום שלו, והוא גם יוכל לשמור על טמפרטורה קבועה יחסית של מים. גם במאמץ של המעבד, יקח זמן גדול יחסית עד שהמים יתחממו, וניתן להשתמש במערכת כזו בטרמוסטט פשוט.



--- --- --- --- ---
http://anochi.com


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
11600 הודעות
   15:52   12.05.14   
אל הפורום  
  9. כמובן שאתה לא הראשון שחשב על זה  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   הרבה כבר ניסו, והעלו קדחת בחכתם
http://www.legitreviews.com/the-chilltec-thermoelectric-cpu-cooler-review_491
וגם הדיון הזה עולה מדי פעם
http://forum.overclock3d.net/showthread.php?t=35161


--- --- --- --- ---
http://anochi.com


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
amir1   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.4.02
21333 הודעות, 8 פידבק
   16:52   12.05.14   
אל הפורום  
  10. טוב, לפחות סימן שאני עדיין חושב (:  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק
   18:31   12.05.14   
אל הפורום  
  11. קניתי את זה בפעם האחרונה שהעלית את הדיון פה בפורום בנושא  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  
ניסיתי ובסוף הגעתי למסקנה שזה יותר שימושי בתור מקרר פחיות לאוטו...


צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yoavz
חבר מתאריך 12.9.13
415 הודעות
   20:42   12.05.14   
אל הפורום  
  12. כל ה''מקררים'' נטולי מדחס לרכבים משתמשים בדיוק בפלטות כאלו על ידי הוספת מאורר  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   דבר נוסף בעניין הזה, הפלטה לא בדיוק מיצרת חום או קור.

מדובר ברכיב שכל הפעולה שלו היא ---העברה--- של חום מהצד ה"חם" לצד ה"קר" בעת צריכת זרם.

ככל שההספק של הפלטה עולה - כך הפלטה יכולה להעביר יותר חום מצד אחד לשני.

אני זוכר בעבר שהיו כמה ששיחקו עם פלטות כאלו לצורך קירור מעבדים, אבל זה לא החזיק הרבה זמן בגלל עלויות חשמל יקרות ובעית התעבות שניתן לפתור בצורה לא מאוד מסובכת.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
amir1   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.4.02
21333 הודעות, 8 פידבק
   21:40   12.05.14   
אל הפורום  
  13. אין כמו כוס קפה חם עם פחית קולה קפואה (:  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   קח צלעות קירור תדביק אליהם את הלוח הזה
את הצלעות תשקיע בכלי מים ועל הלוחית תעמיד פחית
תקבל מים חמים ופחית קרה


נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net