ABA


"מעוניין במחשב נייח עבור תכנות באיזור ה-3000 ₪"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון חומרה, רשתות ואבטחת מידע נושא #21974 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 21974
Marcus
חבר מתאריך 6.6.02
260 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   12:05   22.07.14   
אל הפורום  
  מעוניין במחשב נייח עבור תכנות באיזור ה-3000 ₪  
 
   היי,

נלך ע"פ החוקים -
תקציב - 3000 גג, עדיף פחות
שימושים - תכנות, visual studio, vmware, eclipse ושאר תוכנות כבדות...
OverClock - לא
חומרה - מעבד, לוח אם, כרטיס מסך (אין צורך במשהו איכותי מדי, המחשב לא למשחקים...), זכרונות, HD, ספק, מארז, קיצר מחשב שלם
ציוד היקפי - אין צורך
חנות מועדפת - אין, למרות שיש לי KSP מתחת לבית אז זה נוח...
הערות נוספות - המחשב נועד בעיקר לתכנות (בנוסף לדברים סטנדרטים כמו אינטרנט ואופיס), הוא לא צריך להריץ משחקים (למרות שאני מניח שאם בעתיד אני אקנה לו כרטיס מסך נורמלי אז הוא יוכל).

אני מניח שכדאי שהוא יהיה I7 עם לפחות 8GB זיכרון.

זהו נראה לי...
מקווה שהתקציב סביר... (אבל אם לא, אשמח אם תגידו, אל תתנו לי מפרט מעפן רק כדי להתאים לתקציב )

תודה רבה!


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  משהו בסגנון ZiggyMan  22.07.14 12:17 1
     נראה מעולה, ויש לי שאלה לגבי המאוורר למעבד sedate1 22.07.14 12:42 2
         הוא מספיק. זהה לקירור סטוק שמסופק עם המעבד ZiggyMan  22.07.14 20:17 6
     מפרט 10 - אבל ..צריך להוסיף עוד זיכרון , 8GB לא יספיק לו ל-VM יחנוק לו ת'מחשב . Asi Gueta 22.07.14 15:17 4
     תודה רבה על התגובה המהירה והמפורטת! :) Marcus 23.07.14 01:41 7
         אל תשווה בין ניידים לנייחים ZiggyMan  23.07.14 07:44 8
             לאיזה צרכים השדרוג במעבד היה נותן שיפור משמעותי? Marcus 23.07.14 10:26 9
                 צרכים שמנצלים את תכונת ריבוי הנימים ZiggyMan  23.07.14 10:56 10
  בעוד שידידנו זיגי האדיר יצר מפרט באמצעות TMS החלטתי לבדוק את long 22.07.14 14:34 3
     לא נסחפת בכלל עם התארים... (פסדר אחי, הצלש בדרך) ZiggyMan  22.07.14 20:04 5
         חח אתה יכול לשמור את הצל''ש אחי אין קשר long 23.07.14 14:52 11
             I7 יהיה חיוני יותר מהI5 הנ''ל, רק אם הוא יריץ את כל הרשימה שלו בו זמנית ZiggyMan  23.07.14 14:56 12
                 אני מתכוון להריץ את כל הרשימה שלי בו זמנית .... Marcus 23.07.14 16:09 13
                     אולי כדאי גם לייצר מפרט לאיזור ה-4000? Marcus 23.07.14 18:22 14
                         ברור ש1000 יועילו ZiggyMan  23.07.14 18:30 15
                             הבנתי... תודה רבה! משהו קטן אחרון ששכחתי לציין בהתחלה: Marcus 24.07.14 09:49 16
                                 תומך גם בשלושה מסכים ZiggyMan  24.07.14 10:35 17
                                     מעולה! המון תודה! :) Marcus 24.07.14 14:09 18

       
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
9969 הודעות
   12:17   22.07.14   
אל הפורום  
  1. משהו בסגנון  
בתגובה להודעה מספר 0
 
לגבי I7, אין לך תקציב. לגבי כרטיס מסך, אתה לא צריך. המפרט הוא מפרט מעולה ולא מעפן, והוא מותאם לתקציב. ברגע שמישהו יבנה לך מפרט בתקציב הזה ויהיה בו I7, תדע שהוא מעפן - כי חסכו על שאר הרכיבים.


מעבד:
Intel Core i5-4590 3.3 GHz 3.7Ghz Turbo LGA1150 Tray
כמות: 1 - מחיר: ₪906

קירור למעבד:
Arctic Cooling Freezer 7 Pro Rev 2
כמות: 1 - מחיר: ₪121

לוח אם:
Gigabyte GA-B85-HD3 for 1150
כמות: 1 - מחיר: ₪392

מארז:
באנדל Core 3000 + FSP RAIDER 450W - בקניית מחשב חדש
כמות: 1 - מחיר: ₪520

זיכרון:
Hynix Original 8GB DDR3 1600 בקניית מחשב חדש בלבד
כמות: 1 - מחיר: ₪349

קשיח למחשב שולחני:
Seagate Barracuda 7200.14 1TB SATA3
כמות: 1 - מחיר: ₪271

קשיח למחשב שולחני:
Samsung SSD 840 EVO 120GB SATA3 2.5 inch
כמות: 1 - מחיר: ₪395

כונן אופטי:
LG DVD-RW x22 Dual Layer Sata Black
כמות: 1 - מחיר: ₪103

הרכבה:
הרכבת מערכת מחשב כולל בדיקות מלאות וחיווט ברמה גבוהה לחברי הפורומים חינם או בהזמנה מעל 3500 ש"ח - זמן הספקה עד 7 ימי עבודה
כמות: 1 - מחיר: ₪0

סה"כ: ₪3057

המחירים הינם כוללים מע"מ והם לתשלום בכ.אשראי עד 12 תשלומים שווים ללא ריבית. ההרכבה, משלוח ואיסוף במקרה של תקלה חינם.
תשלום מזומן (תשלום מזומן לשליח, צ'ק מזומן, כסף שטרות, העברה בנקאית) מקנה 2% הנחה
מחיר אחרי הנחת מזומן הינו: 2996 ₪

http://www.tms.co.il/preview/spec/jtfp83we


--- --- --- --- ---
ביטול חוק הספרים


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sedate1 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.9.13
3774 הודעות, 4 פידבק, 6 נקודות
   12:42   22.07.14   
אל הפורום  
  2. נראה מעולה, ויש לי שאלה לגבי המאוורר למעבד  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   הוא יכול בעקרון לקחת מאוורר למעבד Alpine 11 rev 2? (לא PRO)
שעולה 45 שקל?
כי עכשיו התקנתי אותו על C2D OC שבמקור 2.8G ועכשיו על 3.5G והטמפ' מצויינות
זה יהיה מעולה לI5 לדעתך?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
9969 הודעות
   20:17   22.07.14   
אל הפורום  
  6. הוא מספיק. זהה לקירור סטוק שמסופק עם המעבד  
בתגובה להודעה מספר 2
 
כיוון שקירור סטוק ממוצע מחזיק בעבודה קשה כ2~3 שנים, השקעתי עוד 50₪ במשהו רציני יותר. הדברים הקטנים האלה מפרידים בין "מפרט מעפן" כלשון פותח האשכול, למשהו טוב.


--- --- --- --- ---
ביטול חוק הספרים


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Asi Gueta
חבר מתאריך 17.9.10
2865 הודעות
   15:17   22.07.14   
אל הפורום  
  4. מפרט 10 - אבל ..צריך להוסיף עוד זיכרון , 8GB לא יספיק לו ל-VM יחנוק לו ת'מחשב .  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   אלא אם כן הוא מריץ אותם על 256-512 מגה כל מכונה .

המפרט מצויין !
רק להוסיף עוד 200-300 שקל ולקנות 16GB בסה"כ .


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Marcus
חבר מתאריך 6.6.02
260 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   01:41   23.07.14   
אל הפורום  
  7. תודה רבה על התגובה המהירה והמפורטת! :)  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   גם לך וגם לשאר המגיבים באשכול.

טוב שהוספת SSD, שכחתי לציין את זה באמת.

לאור התגובות באשכול יש לי מחשבות שניות לגבי מחיר הגג ששמתי.
היום אני עובד עם מחשב נייד DELL I3, וחיי הם סבל, והגיע הזמן לקנות מחשב שיהיה לי כיף לעבוד עליו. אם זה אומר שכדאי להשקיע עוד קצת כסף אז אולי כדאי באמת כדאי לעשות את זה.

השאלה מה תהיה השפעה של שדרוג ל-I7 והוספת 8GB זיכרון - גם מבחינת ביצועים וגם מבחינת המחיר? האם שווה להשקיע את הכסף הזה או שזה לא באמת ישפיע כל כך?

ועוד דבר - ראיתי שכתבתם משהו על לוח האם, מה יותר טוב בלוח אם שציינתם? וכמה המחיר שלו שונה?

תודה רבה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
9969 הודעות
   07:44   23.07.14   
אל הפורום  
  8. אל תשווה בין ניידים לנייחים  
בתגובה להודעה מספר 7
 
כי באמת אין קשר https://rotter.name/nor/hard/21949.shtml

לדעתי השיפור בין הI5 לI7 במקרה שלך יהיה אחוזים בודדים, ולא שווה את 400~500₪ הפרש בינהם (כ50%!!) שהיה עדיף אילו היו מושקעים בתוספת זיכרון ל16GB.
כיוון שזיכרון אפשר תמיד להוסיף, אתה יכול לקחת 8 בסטיק בודד בשלב זה, ואם תתקל בקשיים של מחסור בזיכרון - תוסיף.

לגבי לוח האם; עד לפני כשבוע היה לוח עם בציפסט H87 במחיר משתלם. כרגע הוא לא נמצא שם, ולכן לקחתי לוח בצ'יפסט B85 שמכיל פחות פיצ'רים. פיצ'רים שלדעתי לא רלוונטיים לצרכים שלך. עדיין, הייתי שמח אם הייתי מוצא H87 במחיר סביר ועם מספיק סלוטים לזיכרון.



--- --- --- --- ---
ביטול חוק הספרים


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Marcus
חבר מתאריך 6.6.02
260 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   10:26   23.07.14   
אל הפורום  
  9. לאיזה צרכים השדרוג במעבד היה נותן שיפור משמעותי?  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   אגב, עדיף מבחינת ביצועים לקחת סטיק אחד של 16 על ההתחלה, או שבכל מקרה עדיף 2 של שמונה?

סתם מתוך עניין - מה ההבדל בין הלוחות בפיצ'רים? אולי כדאי לחכות למחיר טוב..

ושאלה אחרונה - אם מתישהו אחליט שבא לי להתחיל לשחק - אני קונה כרטיס מסך טוב וזהו? או שהמפרט לא מתאים לזה?

תודה!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
9969 הודעות
   10:56   23.07.14   
אל הפורום  
  10. צרכים שמנצלים את תכונת ריבוי הנימים  
בתגובה להודעה מספר 9
 
לא יודע להגיד לך באיזה תוכנות זה משמעותי עד כדי כך ששווה לשלם את המחיר הזה.

לגבי זיכרון - אין סטיק בודד של 16GB. בכל מקרה, תמיד עדיף כמה שיותר סטיקים, כך הלוח מנצל אותם טוב יותר.

לגבי צ'יפסטים, יש לך טבלאות השוואה http://uk.hardware.info/reviews/4444/2/33-haswell-motherboard-group-test-26x-z87-4x-h87-and-3x-b85-the-three-chipsets-b85-h87-and-z87
ההבדלים הם במספרי יציאות, בRAID, SRT, ושאר דברים שאתה לא הולך להשתמש בהם. עדיין, אם הפרש המחיר הוא פחות מ100₪, תמיד טוב לקחת את הH87 (מבלי להתפשר על לוח מיני בלי מספיק סלוטים לזיכרון וכדומה)

לגבי משחקים; בגדול כן, תהייה לך בעיה רק עם הספק. 400~450W לא תמיד מספיקים לכרטיסי מסך רציניים. וכך גם לגבי מארז. במארז שאני שמתי, יש מקום לכרטיסי מסך ארוכים. לא יודע לגבי מארזים אחרים.


--- --- --- --- ---
ביטול חוק הספרים


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
long לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
26174 הודעות, 13 פידבק, 21 נקודות
   14:34   22.07.14   
אל הפורום  
  3. בעוד שידידנו זיגי האדיר יצר מפרט באמצעות TMS החלטתי לבדוק את  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 22.07.14 בשעה 14:51 בברכה, long
 
המחירים של פלונטר אחרי דיבורים רבים בפורומים השונים אודות שירות מעולה בזמן האחרון, אולי שווה לבדוק גם שם פשוט כי המפרט עם תוספת קטנה(300 ש"ח) יוכל להכיל I7 שאולי יעזור לך בעתיד, למרות שהמפרט של זיגי מעולה ואין ספק שב TMS נותנים כרגע את השירות הכי טוב שניתן כולל משלוח בחינם ואיסוף מבית הלקוח במקרה של תקלה שזה נחמד.

http://www.plonter.co.il/graphics/plonters/plonter_logo.png
הצעת מחיר למערכת מחשב - www.plonter.co.il - המקום לאנשים שאוהבים מחשבים

מעבדים - Intel Socket LGA1150
CM8064601560113 - Intel - i7-4790 Quad core CPU - LGA1150 - 3.6 GHz - 8MB cache - 22nm - 84W TDP - Integrated HD Graphics 4600...
כמות: - 1 - 1330/1303 ₪

לוחות אם - Intel LGA1150
GA-B85M-HD3 - Gigabyte - Socket LGA1150 CPU (Haswell, Broadwell) support - Intel B85 chipset - Dual channel DDR3 up to 1600 M...
כמות: - 1 - 334/327 ₪

זכרונות - DDR3 - לנייח
KHX16C9_8 - Kingston - 8GB DDR3 1600MHz CL9 - 1.5v - HyperX series - KHX16C9/8 - 8192MB...
כמות: - 1 - 427/418 ₪

דיסקים קשיחים ו SSD - SSD - SATA
MZ-7TD120BW - Samsung - 120GB SATA3 6GB - 840 Series - 7mm...
כמות: - 1 - 404/396 ₪

דיסקים קשיחים ו SSD - SATA
ST1000DM003 - Seagate - 1TB - 3.5 inch - SATA3 6Gb/s - 7200rpm - 64MB Cache - Barracuda 7200.14 series - (ST1000DM001)...
כמות: - 1 - 258/253 ₪

מארזי מחשב - מארז עם ספק
SST-PS09B-A500 - SIlverstone - SilverStone Precision PS09 Black with 500W Antec VP-500PC...
כמות: - 1 - 395/387 ₪

פתרונות קרור - מאווררים למעבדים
UCACO-AP111-GBB01 - Arctic - Alpine 11 Rev 2 cooler for intel socket LGA775,1156, 1150 - Ultra quiet 92mm PWM fan with low noise...
כמות: - 1 - 64/63 ₪

DVD צורבים תקליטורים ו - פנימי SATA DVD צורב
DRW-24F1ST - ASUS - DRW-24F1ST DVD-RW drive - 24X DVD writing speed - SATA interface...
כמות: - 1 - 84/82 ₪

שרות במעבדות פלונטר - הרכבת חלקים
SERVICEFORUM - Plonter - הרכבת מחשב, חיווט ובדיקות מקיפות חינם להזמנה של חבר פורום. זיכרו למלא בעת פתיחת בכרטיס הלקוח מאיזה פ...
כמות: - 1 - 1/1 ₪

3297.00 / 3231 ₪

המחיר אינו כולל משלוח
עד 3 תשלומים ללא ריבית אלא אם מצויין אחרת במפרט המוצר
המחירים הזולים יותר הינם לתשלום במזומן/העברה בנקאית או תשלום בביטקוין - סכום ההנחה עומד על 2% ממחיר המוצר/עסקה
הזמנה שתיווצר בפורום לא תחוייב בדמי הרכבה

קישור להצעת המחיר
http://www.plonter.co.il/priceoffer_shoppingcart.tmpl?PriceOffer=6629


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
9969 הודעות
   20:04   22.07.14   
אל הפורום  
  5. לא נסחפת בכלל עם התארים... (פסדר אחי, הצלש בדרך)  
בתגובה להודעה מספר 3
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 22.07.14 בשעה 20:18 בברכה, ZiggyMan
 
ובהחלט, אני יודע שפלונטר יותר זולים. רק המעבד זול בכ90₪ (ועדיין יש חריגה של כמה מאות שקלים) מעבר לזה, אני תמיד כותב מפרט כללי. הלקוח יכול לקנות היכן שהוא רוצה. יותר נוח לי עם התפריטים של TMS, ולכן פלונטר תמיד בעדיפות שניה.

אני חושב שאין לI7 יתרון במקרה הזה, ובהחלט עדיף להשקיע את הפרש התקציב (אם יש) בזיכרון 16GB כמו שנאמר מעלי. אני גם לא מבסוט מהלוח אם, אבל נגמר המבצע המטורף על H87-HD3.

(ההבדל המשמעותי בין הI5 לI7 הנ"ל זה HyperThreading, ויעילותו באחוזים נמוכה יחסית להפרש במחיר. במילים אחרות, הI7 לא משתלם למחירו, ובמפרט תקציבי לא נכון לדחוף אותו בכל מחיר)


--- --- --- --- ---
ביטול חוק הספרים


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
long לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
26174 הודעות, 13 פידבק, 21 נקודות
   14:52   23.07.14   
אל הפורום  
  11. חח אתה יכול לשמור את הצל''ש אחי אין קשר  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   פשוט אני עוקב כבר לא מעט זמן אחרי הפורום תמיד אתה מסביר לאנשים ומכוון כמו שצריך, רואים בפורומים אחרים כמה זה חסר בבניית מפרטים שרק מתווכחים שם.

אישית לדעתי לעבודה שהוא ציין צריך I7, בשביל זה הומצא המעבד הזה בערך, גם זכרון חייב אבל זה כבר משהו שאפשר לשדרג "בעת תנועה" אם ירגיש שחסר לו אחרי שבוע אפילו יוכל לקנות סטיק נוסף ולסיים את הסיפור, כמובן שהכל עניין של תקציב ואפילו רצוי לקחת לוח עם סלוטים נוספים לזכרונות כי פשוט הוא יכול למצוא את עצמו בעוד שנתיים עם צורך בעוד 16 ג'יגה זכרון בלי סלוטים לשדרוג.

שוב, הכל עניין של תקציב, לפי דעתיבסיס של I7 עם שדרוג זכרון לכשיצטרך, זה הרצוי, לשדרג מעבד בעתיד זה פשוט להחליף מעבד במעל 1000 ש"ח, לא כלכך נעים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
9969 הודעות
   14:56   23.07.14   
אל הפורום  
  12. I7 יהיה חיוני יותר מהI5 הנ''ל, רק אם הוא יריץ את כל הרשימה שלו בו זמנית  
בתגובה להודעה מספר 11
 
ועדיין, המשמעות היא חריגה בתקציב.


--- --- --- --- ---
ביטול חוק הספרים


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Marcus
חבר מתאריך 6.6.02
260 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   16:09   23.07.14   
אל הפורום  
  13. אני מתכוון להריץ את כל הרשימה שלי בו זמנית ....  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   eclipse/vs עם vmware (יתכן כמה מכונות בו זמנית) ועוד כמה תוכנות ברקע זה יהיה ללא ספק.

אם זה ידרוש חריגה בתקציב אולי כדאי לי לחשוב על זה בחיוב, בהתחלה אמנם כתבתי ש-3000 זה גג, אבל מצד שני אני לא רוצה לדפוק את עצמי...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Marcus
חבר מתאריך 6.6.02
260 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   18:22   23.07.14   
אל הפורום  
  14. אולי כדאי גם לייצר מפרט לאיזור ה-4000?  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   השאלה היא אם מבחינת עלות תועלת באמת שווה להשקיע עוד 1000 שקל בשביל התועלת?

יכול להיות שכן...

תודה רבה לכולכם!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
9969 הודעות
   18:30   23.07.14   
אל הפורום  
  15. ברור ש1000 יועילו  
בתגובה להודעה מספר 14
 
אבל אם נניח שהשיפור בביצועים בין מחשב של 2K למחשב של 3K הוא כ50% ויותר, אז בין 3K ל4K, השיפור יהיה כ15%. תחליט אתה אם שווה לך או לא.


--- --- --- --- ---
ביטול חוק הספרים


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Marcus
חבר מתאריך 6.6.02
260 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   09:49   24.07.14   
אל הפורום  
  16. הבנתי... תודה רבה! משהו קטן אחרון ששכחתי לציין בהתחלה:  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   אני חייב אפשרות לעבוד עם שני מסכים.
כרטיס המסך שעל הלוח אם תומך באפשרות?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
9969 הודעות
   10:35   24.07.14   
אל הפורום  
  17. תומך גם בשלושה מסכים  
בתגובה להודעה מספר 16
 



--- --- --- --- ---
ביטול חוק הספרים


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Marcus
חבר מתאריך 6.6.02
260 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   14:09   24.07.14   
אל הפורום  
  18. מעולה! המון תודה! :)  
בתגובה להודעה מספר 17
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net