רוטר - מחפש המלצה למחשב לצפייה בסרטים באיכות גבוהה ויישומי אופיס

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
לשימושים שלך, זאת לא הבחירה הכי טובה	kobe229	30.10.18 12:14	1
שמע.. לצרכים האלה - חבל על הבזבוז כסף.. גם מחשב ב- 2000 ש''ח יעשה לך עבודה נהדרת	Avi-Ron	30.10.18 12:47	2
תראה, אתה צודק בחלק מהדברים	kobe229	30.10.18 13:07	3
שנינו שונים, דעות שונות, אני העלתי את דעתי..	Avi-Ron	30.10.18 13:18	4
נכון, וגם אני אמרתי את דעתי באותה מידה	kobe229	30.10.18 13:29	5
נסכים שלא להסכים? :)	Avi-Ron	30.10.18 15:54	6
אני נוטה להסכים עם אבי .אני מוכר מחשבים לצרכים האלה זה רוב הלקוחות שלי	coheniz	30.10.18 16:06	7
לדעתי, גם אתה וגם אבי קצת הגזמתם פה	kobe229	30.10.18 17:03	8
קובי כמו שכתבתי אני לא השוויתי כלום רק כתבתי את דעתי .אני מוכר מפרט פשוט	coheniz	30.10.18 17:57	9
תראה, יתכן שיש בינינו אי הסכמות מסויימות	kobe229	30.10.18 18:11	10
קובי ממש לא קטלנו אותך אתה מקצין אנחנו כותבים דעות שונות אתה כזה בסדר	coheniz	30.10.18 18:18	11
הדעות השונות זה לא העניין	kobe229	30.10.18 18:47	12
ממש לא הכוונה ולא הצגתי כלום בקשר אליך חבל שכך אתה רואה את הדברים	coheniz	30.10.18 18:54	13

kobe229

חבר מתאריך 2.12.17
3776 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות

12:14 30.10.18

1. לשימושים שלך, זאת לא הבחירה הכי טובה
בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 30.10.18 בשעה 12:41 בברכה, kobe229

אין לך שום צורך בכרטיס מסך אם אתה לא גיימר (המובנה של המעבד מספיק לחלוטין, גם לצפייה בסרטים). SSD מעל ל240GB מיותר, וזכרון עדיף 16GB.
בכל אופן, בניתי לך את המפרט הבא:
https://www.ivory.co.il/build_computer.php?ccfg=5bd8300bec9a75bd8300bec9dd
3204 שקל סה"כ (כולל הרכבה כמובן) ואת הרכיבים הבאים:
Zalman Z3 Plus+ZM 120MM Fan (מארז אם מאורר נוסף)
Seasonic S12 II 430W (ספק כוח)
Gigabyte GA-B360M-DS3H (לוח אם)
Intel Core I3-8100+AC Freezer 13 (מעבד וקירור)
Kingston 16GB (2x8GB) DDR4 2933 (זכרון פנימי)
Sandisk SSD Plus 240GB
WD Blue 2TB (ד. קשיח)
ASUS 24X DVDRW (צורב)

קח בחשבון אבל שמבחינת מערכת הפעלה, מה שאתה רוצה לא ריאלי!
כיום, לוחות אם תומכים רק בוינדוס 10 (כלומר, פשוט לא מספקים דרייברים לוינדוס 7) ולכן, תהיה חייב לעשות שימוש ב10 (תוכל אגב להתקין classic menu אם אתה רגיל לתפריט התחל הקלאסי)

עריכה: איזה מסך יש לך בדיוק (דגם)?
אולי יהיה רעיון טוב לקנות אחד חדש, תלוי במה יש כרגע.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Avi-Ron
חבר מתאריך 28.10.07
6209 הודעות

12:47 30.10.18

2. שמע.. לצרכים האלה - חבל על הבזבוז כסף.. גם מחשב ב- 2000 ש''ח יעשה לך עבודה נהדרת
בתגובה להודעה מספר 0

אם אתה רוצה רק לצפות בסרטים ולהשתמש באופיס - אתה ממש לא צריך:
1. ספק חזק
2. כרטיס מסך חיצוני
3. כונן קשיח SSD (בחיי שחוץ מהפעלה מהירה של המחשב, ומידי פעם שאני מעביר קובץ מכונן אחד לשני - אני לא רואה שום הבדל משמעותי)
אתה פשוט קונה מחשב רגיל, סטנדרטי ביותר, אולי במקום 4GB זיכרון הייתי שם 8GB - אבל זה ממש מספיק לשימושים שלך.. מקסימום אם תראה בעתיד שזה איטי (לא סביר לדעתי) אז תוסיף עוד סטיק של 8GB לא ביג דיל..
אני הייתי בוחר לך את זה ב- 1,645 ש"ח:
https://www.ivory.co.il/catalog.php?id=17280
ומוסיף את הזכרון 8GB בתוספת של 155 ש"ח.
ומברר כמה יעלה להוסיף עוד כוננים לבקשתך, בין אם קשיחים או צורב..
אתה באמת לא זקוק לשום דבר מעבר לזה..!
האמן לי, גיסי ביקש ממני גם לפני שנתיים בערך לסייע לו למצוא מחשב לאותם צרכים, מצאתי לו מחשב ב- 1,500 ש"ח, פשוט, סטנדרטי.. עד היום הוא מברך אותי שחשב שהוא יצטרך להיפרד מ- 3,000 ש"ח..

שתבין שיש גיימרים שרוכשים מחשב בתקציב שאתה הצעת, אז באמת חבל על הכסף, המחשב שנתתי לך מספיק לצרכים שלך מעל ומעבר..

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

kobe229

חבר מתאריך 2.12.17
3776 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות

13:07 30.10.18

3. תראה, אתה צודק בחלק מהדברים
בתגובה להודעה מספר 2

אבל אם התקציב מאפשר לקנות חלקים יותר טובים, למה לא?
ולגבי עניין הSSD אני ממש לא מסכים איתך (זה עושה הבדל עצום!)
לא רק בקטע של טעינת מערכת ההפעלה, אלא גם אחר כך (פשוט כל פעולה במערכת הפעלה יותר מהירה, וגם הרצת תוכנות שונות). עכשיו, השוואה קצרה בין המפרט שסיפקת לזה שבניתי:
מעבד - אותו דבר.
קירור למעבד - Alpine 11 GT Rev2 (נחות בהרבה בהשוואה לFreezer 13, שעולה 109 שקל יותר)
מארז - גם מבחינת איכות כללית, וגם מבחינת איורור, הוא מאוד נחות בהשוואה לזלמן.
ספק - אומנם פחות טוב, אבל לא רע, אבל יש לו שנה אחת פחות אחריות (שנתיים מול שלוש בסיסוניק)
דיסק קשיח - לא כלול (WD BLUE 2TB בתוספת 310 שקל)
SSD - כלול (אבל של 120, ושדרוג ל240 יהיה בתוספת 85, אומנם לא לגמרי הכרחי, אבל משתלם)
צורב - לא כלול (תוספת של 90 שקל)

זכרון פנימי - רק 4GB (ושדרוג ל8 יהיה בתוספת 155).
אומנם אפשר להוסיף עוד 8 בעתיד, אבל לקנות עכשיו 16 לדעתי יהיה עדיף.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Avi-Ron
חבר מתאריך 28.10.07
6209 הודעות

13:18 30.10.18

4. שנינו שונים, דעות שונות, אני העלתי את דעתי..
בתגובה להודעה מספר 3

לדעתי, זה שהתקציב שלו לקניית מחשב יותר גדול אבל הצרכים שלו סטנדרטים לגמרי - אין שום סיבה לזרוק את הכסף על כלום.. שיהנה משאר הכסף, יטוס לחו"ל, לא יודע מה..
זה כמו שבחורה בת 20 שצריכה רק רכב לעבודה תחליט לקנות מרצדס סתם כי יש לה תקציב.. יש כאלה שיעשו את זה ויש כאלה שיחשבו שזה פשוט לא כלכלי ולא כדאי..
אין מה להשוות בין שני המחשבים, אם אתה בכלל חושב שקירור זה משהו שהכרחי למחשב כמו שהוא מבקש - אז יש בינינו פער עצום בהבנה.. לדעתי שום קירור הוא לא צריך.. מארז - ממש לא משנה מה איכות המארז כשאתה קונה מחשב בשביל אופיס..
חבל על הכסף, פשוט לזרוק סתם כסף לפח.. הבאת לו הצעה שגבוהה פי 2 מההצעה שאני נתתי לו..

אגב לגבי SSD, סבבה שאתה מרגיש הבדלים, אני נמצא עם מחשבים מגיל 3, כל פעם משדרג, מחליף, קניתי לאחרונה מחשב ב- 8 אלף ש"ח, עם SSD מסוג M2 של סמסונג שהוא בעל מהירויות גבוהות פי כמה ממהירות SSD רגיל.. שואל אותי את האמת? לא מרגיש הבדל..
כשהעיסוק העיקרי שלך זה יוטיוב, פייסבוק, סרטים, אופיס - אתה לא תרגיש הבדל.. זה ממש מיותר..
אם אתה מפעיל משחקים, תוכנות גרפיקה, מעביר כל יום קבצים מכונן לכונן - אז זה יכול להיות יותר משמעותי.. אחרת - לא רואה בזה משהו שמשפר 'איכות חיים' של המשתמש הממוצע..

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

kobe229

חבר מתאריך 2.12.17
3776 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות

13:29 30.10.18

5. נכון, וגם אני אמרתי את דעתי באותה מידה
בתגובה להודעה מספר 4

בכל אופן, אני לא רואה את זה כזריקת כסף, אלא כהשקעה בחלקים יותר איכותיים.
נכון שהוא יכול לחסוך כסף ולהסתדר גם אם פחות (ועל זה אני לא חולק) אבל אם הוא יחליט להשקיע יותר כסף, הוא בהחלט יקבל בשבילו תמורה הולמת.
עכשיו, מבחינת קירור, קירור איכותי למעבד בד"כ מספק ביצועי קירור טובים יותר (וגם שקטים יותר) אז בהחלט יש הבדלים, וקירור טוב יותר למארז גם עוזר לרכיבים השונים באופן כללי. ולגבי הSSD, אני מסכים איתך שאין הבדל מורגש בין SSD רגיל לM2, אבל אתה לא יכול להגיד שאין הבדל משמעותי בין דיסק קשיח רגיל לSSD כשזה מגיע למערכת הפעלה ותוכנות.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Avi-Ron
חבר מתאריך 28.10.07
6209 הודעות

15:54 30.10.18

6. נסכים שלא להסכים? :)
בתגובה להודעה מספר 5

הרי אדם שרק רוצה אופיס וסרטים לא צריך להשקיע בקירור למעבד, ולא בכונן קשיח מהיר, לא במארז איכותי בדיוק כמו שהוא לא צריך להשקיע בלוח אם עם שתי יציאות PCI אקספרס או 4 סלוטים לכרטיסי זיכרון..
זה שהוא יקבל תמורה יותר טובה בהצעה כפולה בכסף - זה חד משמעית! זה שהוא צריך את זה? לא..
ואם אתה בוחר שלא להסכים איתי - זה גם בסדר גמור

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

coheniz

חבר מתאריך 31.3.02
8522 הודעות, 14 פידבק, 28 נקודות

16:06 30.10.18

7. אני נוטה להסכים עם אבי .אני מוכר מחשבים לצרכים האלה זה רוב הלקוחות שלי
בתגובה להודעה מספר 0

ואין צורך לרוץ ולהוציא סכומים מחשב של 1500-2000 שח מספיק בהחלט
היום כמובן אני שם כבר SSD240 כי המחיר שווה כמעט לדיסק 500 אז עדיף SSD ואין צורך במעבד מעבר לדואל הרגיל ו4 גיגה זיכרון הכרטיס המובנה בטוח טוב ומארז וספק סטנדרטי.אפשר להסתפק בקורולה לא חייבים רולס רויס .אבל מי שיש לו עודף כסף שיקנה I7 ויוסיף 64 זיכרון למה רק 8 וכרטיס מסך 1080 וספק 700 אין סוף לזה
שורה תחתונה לפותח האשכול מחשב בסיסי מספיק לך אבל תעשה מה שאתה חושב .
ולגבי יעוץ כל מייעץ יגיד לך שאתה צריך הרבה יותר ממה שבאמת כי הוא לא משלם .וקובי זה לא מתכוון אליך כי אתה באמת מציע מידע וניסיון אבל תפיסת עולם אחרת
יום טוב

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

kobe229

חבר מתאריך 2.12.17
3776 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות

17:03 30.10.18

8. לדעתי, גם אתה וגם אבי קצת הגזמתם פה
בתגובה להודעה מספר 7

ערכתי לאחרונה בתאריך 30.10.18 בשעה 17:06 בברכה, kobe229

נכון שתמיד ניתן להסתפק בפחות (גם בקניית מחשב וגם בקניית כל דבר אחר) אבל קצת פרופרציות לא יזיקו! אתם גורמים לזה להשמע כאילו הצעתי לו את הbest of the best (וזה ממש לא המצב). סה"כ, הבנאדם ציין תקציב ומטרות שימוש, וביחס לזה, מה שהצעתי לו לא רע בכלל. זה הכסף שלו, ואם הוא מעוניין להשקיע קצת אקסטרה, שיהיה לו בברכה! אגב, מבחינת הבדלי מחירים בין המפרט שבניתי לבין זה שאבי הביא, זה יכול לבלבל (כי אצלי המפרט היה סופי ושלם, אצלו מצד שני, לא כך המצב כי צריך להוסיף עוד הרבה דברים, שמייקרים את זה עוד יותר)
בוא נעבור על המפרט שהביא אבי כדי להבהיר את העניין:
מחיר בסיס - 1645
לוח אם - לא בא חיבור HDMI (אם זה חשוב לפתוח התראד, זה תוספת של 40 שקל בשביל להחליף ללוח אחר שכולל זאת)
קירור למעבד - Alpine 11 GT Rev2 כלול (שהוא לא מציאה גדולה בהשוואה לקירור הסטוק) אפשר להסתפק בזה מצד אחד, מצד שני, שדרוג לAC FREEZER 13 יעלה עוד 109 שקל.
זכרון - מגיע רק אם 4GB (ושדרוג ל8 זה תוספת של 155 שקל)
דיסק קשיח - מגיע בלי (ופותח התראד כבר הבהיר בעצמו שהוא צריך אחד)
והוספת WD BLUE 2TB זה 310 שקל.
SSD - כלול (של 120GB) האמת, שאפשר להסתפק בזה, אבל אם רוצים לשדרג ל240, זה יהיה תוספת של 85 שקל.
צורב - פותח התראד כבר צייין שהוא צריך אחד (והוא לא כלול)
הוספת צורב תעלה 90 שקל.

עכשיו, אם אנחנו כוללים את כל השדרוגים האלה במחיר, זה יוצא 2434 סה"כ
אם אנחנו מורידים את שדרוג הSSD ל240, אז זה יורד ל2349, ואם אנחנו מורידים גם את שדרוג הקירור למעבד וגם את הSSD, זה יוצא 2240.
בכל מקרה יוצא יותר זול ממה שבניתי (אבל כפי שכבר ציינתי, יש יתרונות למחיר הגבוהה יותר) וזה כבר נתון לשיקולי פותח התראד. רק רציתי להבהיר שהמחיר בסיס יכול להטעות.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

coheniz

חבר מתאריך 31.3.02
8522 הודעות, 14 פידבק, 28 נקודות

17:57 30.10.18

9. קובי כמו שכתבתי אני לא השוויתי כלום רק כתבתי את דעתי .אני מוכר מפרט פשוט
בתגובה להודעה מספר 8

ערכתי לאחרונה בתאריך 30.10.18 בשעה 18:12 בברכה, coheniz

מאוד ללקוחות שזה השימוש שלהם עזוב כרגע מחיר
G4400 4GB SSD240 WIN10
זהו
עכשיו אפשר להתווכח עד מחר זה דעתי ומנסיוני מספיק .מחשב כזה נימכר ב1600 שח שזה כולל אצלי שירות והתקנה באתר הלקוח
זה מפרט של לא יותר מ1300 שח בחנות כמובן למי שיודע להתקין לבד
ואין לי כוונה להתווכח עכשיו שזה זבל ולא מפרט ומחשב חלש וכל הקשקוש
זו דעתי
אני גם ממש לא מתאמץ לשווק את עצמי בפורום ברוך השם יש לי הרבה לקוחות שקנו אצלי מחשב כבר פעם שלישית בעסק שקיים 11 שנה כניראה שהם מרוצים וזה מה שחשוב לי
לפותח האשכול יש בפורום את פנטום תוכל להתיעץ איתו

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

kobe229

חבר מתאריך 2.12.17
3776 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות

18:11 30.10.18

10. תראה, יתכן שיש בינינו אי הסכמות מסויימות
בתגובה להודעה מספר 9

אבל לא אם זה יש לי בעיה. אם מישהו רוצה להגיד שאפשר להסתפק בפחות ממה שהצעתי, זה בסדר מבחינתי, מה שמפריע לי בכל הסיפור הזה הוא שפשוט קטלתם אותי (ואני לא חושב שהייתה לזה הצדקה כלשהי!) בכל אופן, נסביר לך איך אני מסתכל על זה, בנאדם בא פה אם תקציב מקסימלי של 4500 שקל ומטרות שימוש ברורות, ומה שהצעתי לו גם מתאים למטרות האלה וגם מסתכם ב3200 שקל (ותאמין לי שיכולתי למצוא דרכים למקסם את התקציב, פשוט לא ראיתי בזה צורך) אז סה"כ, מה שהצעתי הוא מאוזן לחלוטין. מצד אחד, אני לא אומר לו לקנות מעל ומעבר למה שהוא צריך, ומצד שני, אני גם לא אומר לו להתקמצן ככל שאפשר על החלקים השונים, אז מבחינתי, הייתי בסדר גמור.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

coheniz

חבר מתאריך 31.3.02
8522 הודעות, 14 פידבק, 28 נקודות

18:18 30.10.18

11. קובי ממש לא קטלנו אותך אתה מקצין אנחנו כותבים דעות שונות אתה כזה בסדר
בתגובה להודעה מספר 10

ערכתי לאחרונה בתאריך 30.10.18 בשעה 18:26 בברכה, coheniz

איך אפשר בכלל לכעוס עליך .ברור שכתבת מה אתה מציע ותקצבת ואנחנו כתבנו שאפשר להסתפק בהרבה פחות זה המטרה פה.התפיסה בפורומים ובכלל כל אלה שמיעצים זה תמיד לנפח פי כמה ממה שצריך אבל בטח לא מכוון אליך
ביננו אתה איש מקצוע המפרט שאני מוכר ומציע מספיק למטרה הזו?חשוב לי לשמוע את דעתך .ברור שתמיד אפשר לשלם יותר ולעלות השאלה עלות מול תועלת ואם בכלל צריך
אשמח לשמוע דעתך
@kobe229@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

kobe229

חבר מתאריך 2.12.17
3776 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות

18:47 30.10.18

12. הדעות השונות זה לא העניין
בתגובה להודעה מספר 11

ערכתי לאחרונה בתאריך 30.10.18 בשעה 18:51 בברכה, kobe229

זה שניסיתם להציג את זה כאילו הצעתי לו מעל ומעבר למה שהוא צריך זה מה שקצת הפריע לי. בכל אופן זה שאפשר להסתפק בפחות זה מצד אחד מאוד נכון, אבל מצד שני, יש תמיד לקחת בחשבון את התקציב של הבנאדם. יש אנשים שמוכנים להשקיע אקסטרה כדי לקבל חלקים טובים יותר, וכל עוד זה בגבול הסביר ביחס לשימושים, אני לא רואה אם זה שום בעיה. ובאשר למפרט הספציפי שציינת, אני חושב שכיום 8GB זכרון זה המינימום (אני עכשיו בקושי אם כמה תוכנות פתוחות וכמה טאבים בפיירפוקס ואני כבר ב3.89GB שימוש בזכרון) אז אני חושב ש4GB זה פשוט לא מספיק, אבל חוץ מהעניין של הזכרון, כן זה יכול להתאים לשימושים של פותח התראד (אבל כמו שכבר ציינתי למעלה, זה לא מסתכם בכך, ויש גם שיקולים אחרים שיש לקחת בחשבון)

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

coheniz

חבר מתאריך 31.3.02
8522 הודעות, 14 פידבק, 28 נקודות

18:54 30.10.18

13. ממש לא הכוונה ולא הצגתי כלום בקשר אליך חבל שכך אתה רואה את הדברים
בתגובה להודעה מספר 12

אבל העיקר שהגענו להבנה .אני האמת נימנע מלכתוב בכלל שאנשים מבקשים מפרט לא יודע למה הפעם כתבתי.בכל מקרה עשינו שירות לפותח האשכול ושיחליט מה טוב לו
ערב טוב

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד