ABA


"פריסת תשתית תקשורת בשתי דירות שונות"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון חומרה, רשתות ואבטחת מידע נושא #25401 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 25401
Gabi
חבר מתאריך 21.10.18
6 הודעות
   19:23   24.11.18   
אל הפורום  
  פריסת תשתית תקשורת בשתי דירות שונות  
 
   בהתחלה ביקשתי מחבר שיש לו יוזר פעיל למדיי בפורום לפרסם עבורי. בסוף החלטתי לפרסם בעצמי. אז, למרות שזו ההודעה הראשונה שלי.. אשמח מאוד לעזרה.
זה יהיה קצת ארוך – אודה מאוד לעצת המומחים בתחום.
הפוסט בנוי בצורה הבאה:

1. תיאור המצב הקיים.
2. ציוד נדרש.
3. שיטת עבודה.
4. התייעצות עם חברי הפורום בנוגע לפרקטיקה (השחלות, תכנון ארון תקשורת וכד') ורכישות.

שני אנשים הקרובים אלי רכשו דירות באותו פרוייקט.
דירה אחת בוודאות מיועדת לשכירות, הדירה השניה כנראה למגורי הרוכש.

==-==-==-==-==

תיאור המצב הקיים
קישור למקבץ תמונות - https://drive.google.com/drive/folders/1xeqZ_GP6G_H329zzGMOWqy876j3QDb8I
בכל תמונה יש כיתוב לבן ברקע כתום.
דירה 1:
שקע טלפוניה + הכנה לרשת בסלון.
הכנה לטלויזיה בסלון.
קוטר ההכנה לרשת בסלון (זה כך בכל חדר וחדר).
ארון התקשורת הדירתי.

דירה 2:
ארון התקשורת הדירתי.

כללי:
השקעים / פלסטיקה של חברת Bticino.


בשתי בדירות כבלי הטלפוניה פרוסים ומחוברים אלו לאלו בארון התקשורת באופן ישיר {אין קרונה}. יש שקעי טלפוניה בחדרים. אני מניח שיש מארון התקשורת בתוך הדירה זוג גידים (אולי שני זוגות) שיוצאים לארון הקומתי. זו הנחה בלבד.
בנוסף, יש בארון התקשורת כבל CAT5E שלא קשור למערכת הטלפוניה. אני חושב שזה כבל של האינטרקום אבל לא יודע בוודאות. ת'כלס, ההגיון שלי אומר שזה של האינטרקום מכיוון שמערכת האינטרקום צריכה לפחות 5 גידים (שמע IN, שמע OUT, זמזם/צלצל, פתיחת דלת/ות, כבל משותף/מינוס למערכת. אם יש שם גם וידאו, אז גם גיד {ואפילו שניים} להעברת התמונה. אם יש יותר מדלת אחת לבניין, אז אולי יש גיד נוסף לפתיחת דלתות נוספות).

בשתי בדירות יש תעלות לתשתיות תקשורת. למיטב הבנתי, לכל חדר יש 3 תעלות. טלפוניה, רשת וטלויזיה.
קוטר התעלות משתנה יש תעלות בקוטר 15 מ"מ ויש תעלות בקוטר 20 מ"מ.
במרבית התעלות הפנויות יש חוטי משיכה.

בדירה אחת יש חיווט RG6 בתעלות (אבל, בלי שקעים על הטיח, אלא רק הקצה של הכבל מתחת לפאנל) ובארון התקשורת הכבלים "משוחררים", הם לא מחוברים למפצל או משהו מעין זה.
בדירה השניה אין חיווט RG6.

באף אחת מהדירות אין כבלי רשת.

ארון התקשורת פנים-דירתי בגודל סביר (ראו תמונות. הגודל של *הפלסטיקה* הוא כ-40*35 ס"מ. תוהה אם יהיה מאתגר לדחוף לשם סוויצ' בשביל תשתית הרשת.
תוהה גם לעניין פאצ'-פאנל.
אצא מתוך נקודת הנחה מחמירה שהדיירים יחליטו להתחבר לטלויזיה רב-ערוצית של הוט / יס.

מיקום ההכנה של התעלות לא בהכרח סמוכים אלו לאלו.
למשל, בדירה אחת (בה כבר יש RG6 בתעלות), בסלון, הנקודה עבור כבל רשת ממוקמת בקיר הנגדי למקום בו ממוקם כבל ה-RG6 כך שגם אם יעבירו כבל רשת לנקודה בסלון, שקע ה-RJ45 לא יהיה סמוך לטלויזיה.

בדירה השניה, בסלון, אין בכלל נקודה / צנרת עבור כבל רשת. יש נקודת לטלויזיה ובקיר הנגדי יש טלפוניה.

בחלק מחדרי השינה התעלה של הרשת ממוקמת רחוק מהתעלה הייעודית ל-RG6 (קיר נגדי, קיר סמוך אך מרוחק. כל מיני וריאציות, אין אחידות בנושא).

המטרה כרגע – להשחיל אך ורק תשתית רשת.
בעבר הרחוק למדיי השחלתי כבל רשת *גמיש* באורך של כ-10 מטר. וזהו. אין לי ניסיון נוסף עם השחלות / התקנות אך יש ידיים שעובדות נהדר ואין חששות לצאת לתהליך.

==-==-==-==-==

ציוד נדרש:
א. כבל רשת.
ב. שקעי Keystone + פלסטיקה להכנסת השקע או לחילופין פלסטיקה עם שקע RJ45 מובנה.
ג. פלסטיקה מתאימה לשים על הטיח.
ד. לוחץ Krone.
ה. חוט השחלה (Fish Tape / Stahl Ban) + ג'ל השחלה.
ו. כלי עבודה למיניהם (מברגים, מטר, איזולירבנד וכו' וכו').
ז. אולי Patch-panel לארונות התקשורת.

אין לי מושג מהם המחירים לציוד.
יש אפשרות לרכוש את הציוד בארה"ב או גרמניה. אין לי מושג אם פערי המחירים מצדיקים את כאב הראש.
לעת עתה, נראה לי שאתמקד ברכישה בישראל.

==-==-==-==-==

שיטת עבודה:
- אין לי מושג איך אמורים לעבוד עם חוטי המשיכה. אני מניח שזה אמור להקל את העבודה ולייתר את חוט ההשחלה. אכתוב מתוך נקודת הנחה שאין חוטי משיכה.... –

1. העברת חוט השחלה מכל מנקודה בחדר כיוון ארון התקשורת הדירתי.
2. חיבור כבל הרשת לחוט ההשחלה, הידוק הכבל שלא יברח. – אם יש למישהו טיפים בעניין, אשמח!!
3. משיכת חוט ההשחלה כאשר הכבל מחובר אליו.
(אם יש חשק, אפשר לסמן את חוט ההשחלה לפני תחילת המשיכה וכך לחשב את אורך הכבל.)
4. לחיצת כבל הרשת לשקע הרשת, קיבוע השקע עם הפאנל לטיח.
5. (לא חובה – לסמן בארון התקשורת את הכבל לאיזה חדר הוא מגיע).
6. להשאיר 10-20 ס"מ (כמה להשאיר?) עודפים של כבל בארון התקשורת. לחתוך את הכבל מהתוף.
7. לחזור על התהליך לכל נקודה ונקודה.


==-==-==-==-==

התייעצות עם חברי הפורום בנוגע לפרקטיקה (השחלות, תכנון ארון תקשורת וכד') ורכישות:
אני חושב לוותר לחלוטין על השחלות בתעלות הפנויות שיועדו לכבלי הרשת.
כפי שרואים בתמונות, החללים שהקבלן ייעד בבלוקים עבור תשתית הרשת הם חללים עגולים בקוטר של כ-55-60 מ"מ. לחללים האלו צריך למצוא פאנלים שיתאימו וכמובן גם שקעים או לחלופין לקדוח בבלוקים ולהפוך את החללים העגולים למרובעים כך שיתאימו לקופסאות.
כל ההכנות לרשת נמצאות בסמוך נקודת הטלפוניה הקיימת. לכן החלופה היא להשחיל את הכבלים בצנרת יחד עם הטלפוניה. יש כבר תיבת-פלסטיק בתוך הקיר וכל מה שנותר לקנות הוא שקע RJ45 ופאנל עם שני חריצים, חריץ לשקע הטלפון וחריץ לשקע הרשת.

בשתי הדירות – בסלון – ההכנה לרשת (אם קיימת..) ושקע הטלפון ממוקמים בקיר הנגדי להכנה לטלויזיה. לכן, בייחוד לסלון בשתי הדירות, הייתי אומר שמתבקש להשחיל כבל רשת לנקודת הטלויזיה.
מתוך מחשבה שקוטר התעלה הוא 15 מ"מ (למרות שיש מקומות בהן הקוטר 20 מ"מ), האם תהיה בעיה להשחיל כבל רשת בנוסף ל-RG6? האם יהיה הבדל אם מדובר ב-CAT5E או ב-CAT6?

גם בחלק מחדרי השינה הבעיה קיימת. יש מרחק בין תעלת הרשת / טלפון לנקודת הטלויזיה (קיר נגדי, קיר סמוך אבל בקצוות מרוחקים) והמחשבה היא שאולי יהיה צורך להעביר RG6 עבור טלויזיה רב ערוצית ובנוסף CAT5E/CAT6 עבור חיבור לסטרימר. ידוע שיש כל מיני פתרונות להעברת תקשורת על RG6, אבל העדיפות היא תשתית Ethernet מלאה.

לכן גם קיימת התלבטות האם מראש כדאי לשים בכל חדר שינה 2 נקודות רשת (תמיד אפשר נקודה אחת ולהוסיף בחדר עצמו מתג).
הבעיה הגדולה בשני שקעי תקשורת בכל חדר – הדרישה שהדבר יוצר בארון התקשורת. שתי הדירות הן דירות עם ארבעה חדרי שינה + סלון. אם בכל חדר יהיו שתי נקודות רשת, הרי צריך פאצ' פאנל ומתג של 10 פורטים. הדבר יוצר עומס לא קטן בארון התקשורת שהוא לא גדול במיוחד.

תכנון ארון התקשורת.
זה החלק העיקרי בו אני מתלבט מה לעשות ואיך לגשת לעניין.
הארון בגודל סביר. לא להיט, אבל לא פצפון.
הדרך הבריאה ביותר היא לקנות פאצ' פאנל, לקבע אותו ל"דיקט" העץ שיש בתוך הארון (מה בכלל הייעוד של העץ שם?!).
אני מקווה שיש מספיק מקום לעניין הזה.
יש מקום גם לחשוב על השימושים הנוספים לארון.
- חיבור מפצל של טלויזיה רב ערוצית (בכל דירה יש 5 נקודות טלויזיה).
- נתב אל-חוטי או מתג (סוויצ') + כבלי גישור.
- במידה ויהיה צורך, מודם הוט (מודם בזק אפשר לחבר בחדרים האחרים. בשביל מודם הוט בחדר אחר יהיה צורך להשחיל כבל RG6 לאחד החדרים....).
ברור לי שהדרך הנכונה לעבוד היא עם פאצ' פאנל. אבל, אני מקווה שיהיה מספיק מקום ויש פאצ' פאנלים קטנים מספיק.

אולי יש פתרונות אחרים אותם אני לא מכיר.

את התיאוריה אני מכיר לא רע. אשמח מאוד לעזרה בכל הקשור לפרקטיקה.
איזה ציוד לרכוש, היכן לרכוש אותו וכו'.

איזה כבל לרכוש –
אישית נראה לי ש-CAT5E יהיה אחלה ל-20 השנים הקרובות (ואפילו הרבה יותר). לחשוב על CAT6? מה ההבדל במחירים? להבנתי CAT6 עבה יותר מ-CAT5E – האם זה יכול ליצור קושי להשחלה?
לדעתי 100 מטר לא יספיקו. תוהה אם לקנות שני תופים של 100 או תוף של 300.
מסוכך או לא מסוכך. לא רואה סיבה להשקיע במסוכך. לכל היותר יהיו שני כבלים בתעלה, אפשרות א: כבל רשת + RG6 / אפשרות ב: כבל רשת + טלפוניה. האם הסיכוך חיוני במצד כזה?

מגיגולים זריזים נראה שמוכרים כבלי נחושת וכבלי אלומיניום מצופה נחושת (CCA). השני פחות איכותי. אבל, לשימושים ביתיים יש לזה בכלל השפעה? לא מדובר פה ב-Data center אלא סה"כ דירת מגורים סטנדרטית.

למעט כלי עבודה, אין לי ציוד ייעודי.
אין לי חוט השחלה. מכיוון שמדובר בשימוש לפרוייקט הזה בלבד, אין עניין להוציא כספים שלא לצורך על מוצר יקר.
אין לוחץ קרונות, ג'ל השחלה, שקעים, פנאלים לטיח, פאצ' פאנל, מתגים וכו' וכו' וכו'.
אם רוכשים בארץ, עדיפות לרכוש בירושלים אבל אין הכרח.
אין בעיה לפצל את הרכישות, חלקן בארץ, חלק מסין (פאצ' פאנל משם?), ארה"ב / גרמניה.

ברור שהמחיר הוא בעל שיקול מהותי. אבל, כמה שקלים לפה או לשם לא באמת יעשו את ההבדל.
אמינות החנות המוכרת חשובה.

כבלי גישור – כרגע נראה לי לעת עתה לוותר (ולכן גם לוותר על סוויצ'). בנוסף, לא יודע מה זול יותר, לקנות כבלים מוכנים של 10-30 ס"מ או להכין כבלים (צריך לזכור שאצטרך לרכוש גם את לוחץ הראשים).

אם הדיירים יזמינו טלויזיה רב ערוצית מהוט/YES, מי משחיל את ה-RG6 בתעלות? זה מבוצע כחלק מההתקנה של השירות? גם שקעים לטיח, חיבורים בארון התקשורת.

תהיה שהייתה לי בנוגע לממ"ד.
בממ"ד הקבלן שם חומר כלשהו על הפאנלים של הטלויזיה/טלפוניה/רשת/חשמל. להערכתי כנראה סיליקון או משהו דומה כדי ליצור בידוד ואוויר לא יוכל לחדור אל תוך הממ"ד.
אני תוהה אם הוא גם שם את החומר הזה בתוך התעלות עצמן, אינני יודע. אצא מתוך נקודת הנחה מחמירה שהקבלן ביצע זאת.
איך אמורים לנהוג בנוגע לבידוד הזה? לצורך השחלה יש הכרח להוריד את הפאנל ולשבור את הבידוד. מישהו יודע איזה חומר הקבלן כך שאוכל לשים מחדש את הבידוד?
במידה ויש חומר גם בקצה של התעלה – אם יש טיפים לעניין, אשמח!

מקווה מאוד שהקפתי את הכל.
תודה רבה :-)


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  פשש איזה פוסט ארוך, עד שקראתי kobe229 24.11.18 23:27 1
     סחטיין על המענה code_blue  28.11.18 19:54 2
     תודה ענקית על המענה המפורט מאוד! Follow up מהצד שלי Gabi 05.12.18 10:11 3
         כל הקישורים דווקא עובדים 100% kobe229 05.12.18 15:33 4
     תודה. גם אשתמש בזה evga 05.12.18 17:22 5

       
kobe229 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3776 הודעות, 4 פידבק
   23:27   24.11.18   
אל הפורום  
  1. פשש איזה פוסט ארוך, עד שקראתי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 24.11.18 בשעה 23:37 בברכה, kobe229
 
בכל אופן, אני רוצה לציין שהארונות תקשורות האלה ממש קטנים (ורוב הסיכויים שתצטרך להגדיל אותם!), דבר שני, לפני שאני יכנס לעומק הנושא, אני רוצה להסביר לך איך תצורת רשת אמורה לעבוד, קודם כל, קצת מבוא.
יש כבלי רשת גמישים (שבהן כל גיד מורכב משערות נחושת משולבות יחד), ויש קשיחים (כלומר כל גיד עשוי מנחושת אחידה, בחתיכה אחת). מבחינת תקנים, כבלי רשת קשיחים זה לשימוש בתוך קירות (ולחיבור שקעים ופאץ פאנלים) וכבלי רשת גמישים (שלרוב נמכרים אם קונקטורים מובנים) זה לחיבור בין השקע למכשיר היעד (או בין מכשירים שונים, בגון בין סוויץ/ראוטר לצידו החיצוני של הפאץ פאנל). עכשיו, לפאץ פאנל יש צד פנימי (ולשם מתחברים הכבלי רשת הקשיחים, שהולכים לשקעי רשת בחדרים השונים) וצד חיצוני (אם חיבורי רשת רגילים מסוג נקבה, שאליהם מתחברים כבלים גמישים קצרים, אם קונקטור בכל צד, כאשר הצד האחר מתחבר לסוויץ או ראוטר, שגם יהיה בתוך הארון), עכשיו, יש שני שיטות שונות מבחינת הקונפיגרציה, שאני תכף יגיע אליהן:

שיטה 1 - הראוטר (של הוט/בזק) יהיה בחדר מסויים, ובאותו חדר אתה תשים גם שקע רשת, והשקע רשת הזה ילך לאחד החיבוריים הפנימיים בפאץ פאנל בארון התקשורת, ומשם (בעזרת כבל גישור קצר) לסוויץ שיהיה בארון, ואז מהסוייץ לחיבורי רשת האחרים בפאץ פאנל אם עוד כבלי גישור קצרים. כדי להבהיר, בשיטה זאת, השקע רשת בחדר של הראוטר בעצם ישמש כיציאה (ויספק את האינטרנט לשאר החדרים), פאץ פאנל הוא דו-כיווני (אז אפשר להשתמש בחיבוריו גם ככניסות וגם כיציאות,, תלוי איך מחברים)

שיטה 2 - הראוטר (וגם סוויץ - במידה ויהיה צורך בחיבורי רשת נוספים) יהיו בתוך הארון תקשורת, ומשם יתחברו לפאץ פאנל - החסרון בשיטה זאת היא שתצטרך להוסיף ראוטר נוסף לאחד החדרים (בשביל קליטה אלחוטית יותר אופטימלית).

עכשיו, לשאלותייך, כן, ניתן בהחלט להשחיל כבל רשת באותו צינור אם כבל RG6 (או אפילו כבל טלפוןׂ) ואם כל צינור הוא בקוטר מינימום של 15 מ"מ, לא תהיה בעיה להשחיל אפילו כבל רשת מקטגוריית 6/6A (אבל ביחד אם כבל RG6, יהיה יותר קל להשחיל כבל מקטגוריית 5E). בכל אופן, מבחינת עלות (וגם מבחינת תועלת באופן כללי) ניתן בהחלט להסתפק בקטגוריית 5E (מצד שני, ההבדלי מחירים לטובת 6/6A לא יותר מדי גדולים), בכל אופן, לא חיוני להשתמש בכבל רשת מסוכך כאשר הוא יועבר בצינור אם כבלי מתח נמוך (כגון כבלים/טלפונייה) אבל כבלים מסוככים הם הרבה יותר נפוצים בארץ (בארה"ב למשל, המצב הפוך, ושם הלא מסוכך זה הסטנדרט) ובאשר לאיכות של הכבל עצמו, מומלץ להמנע מCCA (שהם מאוד לא סטנדרטיים, באיכות מתחת לתקן, ויכולים לגרום לאיבוד אות משמעותי באורכים גדולים) וכן, טכנאי הוט/יס יוכל בהחלט להשחיל את הכבלי הRG-6 (או RG-59 אם הם יתקמצנו על זה, לפעמים משתמשים בזה כדי לחסוך עלויות) ועד כמה שידוע לי, זה אכן כלול בשירות (אבל תוכל כמובן לעשות זאת גם בעצמך אם תרצה להשקיע בזה) בכל אופן, הנה השוואה בין מחירי גלילי כבל רשת שונים (כולם מנחושת כמובן)

100 מטר CAT5E לא מסוכך:
https://tinyurl.com/y8m4z5jf
150 שקל

100 מטר CAT5E מסוכך:
https://tinyurl.com/y86c2lrf
189 שקל

305 מטר CAT5E מסוכך:
https://tinyurl.com/yd69swv4
499 שקל

100 מטר CAT6 מסוכך:
https://tinyurl.com/ycruewyf
239 שקל

305 מטר CAT6 מסוכך:
https://tinyurl.com/ybxjzu49
686 שקל

(קח בחשבון שהמחיר לא כולל משלוח)
בכל אופן, לשתי דירות בגודל סביר, לא חושב שתצטרך יותר מ200 מטר (וגם אז, אולי ישאר לך עודף). אני מציע לך למדוד במדוייק אם סטלבנד ומטר כמה תצטרך כדי לא לקנות אורך יותר מדי גדול (נגיע לזה בהמשך)

לביטצינו, יש לך את השקעים האלה:
https://tinyurl.com/yaj7hp85
https://tinyurl.com/z9nxgmf

לקופסא עגולה סטנדרטית של 55 מ"מ יש לך שני אופציות:

אפשרות ראשונה (גוויס אם מתאמים):
https://tinyurl.com/ybfulpd8
https://tinyurl.com/yaotp8xr
ושקע יש לך את זה:
https://tinyurl.com/y8y75jul
ואם אתה צריך גם שקע טלפון באותה קופסא, אז גם את זה:
https://tinyurl.com/ycou5vto

אפשרות שנייה זה שימוש באחד מהשקעים המשולבים האלה:
https://tinyurl.com/ybhua878
https://tinyurl.com/y752rkvv


אם אתה צריך שקע חיצוני (על הטיח) יש לך את זה:
https://tinyurl.com/y9957nfn
ותצטרך להוסיף אליו את אחד מהשקעי קיסטון האלה:
https://tinyurl.com/ya82dzzm
https://tinyurl.com/yakwuclu

סוויץ יש לך את זה:
https://ksp.co.il/?uin=22321
אתה יכול לקנות שניים ולשלבם אם צריך עוד חיבורים

כבלי גישור (לחיבור בין הפאץ פאנל לסוויץ, א ומהשקעי רשת למכשירים השונים) יש לך כאן:
https://tinyurl.com/yb6mzfns

את הפאץ פאנל עדיף לקנות מחו"ל (אלא אם אתה צריך אותו ממש דחוף)
תפרט אם איזה קטגוריית כבל אתה הולך להשתמש (וכמה שקעי רשת יהיו בממוצע בכל דירה) ואני יספק המלצות.

והנה כלי עבודה/עזר שונים שגם תצטרך (במידה ואין):

https://tinyurl.com/yc7no67k
https://tinyurl.com/yb7pfrnf
https://tinyurl.com/y9h7nzz7
https://tinyurl.com/yame9d7o
https://tinyurl.com/ybkukalb
https://tinyurl.com/yaj7v9cr
https://tinyurl.com/ycdfxd59
https://tinyurl.com/ybfa7pn8

בנוסף, גם תצטרך מטר (5-8 שקל בכל חנות כלי עבודה)
עכשיו, הסבר קצר על כל כלי, הכלי הצהוב זה להורדת הבידוד החיצוני של כבל רשת (לפני שאתה מחבר אותו לשקע או לאץ פאנל) יש לכלי זה גם לוחץ קרונה (שתצטרך כדי לחבר את הכבל לשקע/פאץ פאנל) אבל לא הכי נוח לעבוד איתו (כי הוא לא חותך את שארית החוט לאחר הלחיצה) ובגלל זה צירפתי גם לוחץ קרונה סטנדרטי. את הקאטר העדין (אם הידיות הכתומות) יכול להיות שתצטרך כדי להוריד טיפה את הסיכוך מסביב לכבל או כדי לחתוך את המחיצה מפלסטיק (שיש בחלק מכבלי הרשת) בכל אופן, רק כדי להבהיר, אתה לא אמור לחשוף את קצוות הגידים של הכבל רשת לפני שאתה לוחץ אותו לשקע או לפאץ פאנל! נקסט, הקאטר הגדול זה כדי לחתוך את הכבל רשת לאחר השחלה מוצלחת. האיזולירבנד זה בשביל לעבוד אם הסטלבנד (בעקרון, אתה אמור לשים עליו קצת ג'ל השחלה, להכניס לצינור עד שמגיע ליעד, ואז, בצידו של הסטלבנד שיש ברזל אם חור באמצע, אתה אמור להוריד קצת את הבידוד של הכבל רשת, לדחוף את הגידים שלו לשמה, לסובב קצת ולהדביק טוב אם איזוליבנד, שים עוד טיפה ג'ל השחלה (בצד שחיברת אליו את הכבל לסטלבנד) ואז תצטרך עוד אדם שיעזור לך בקטע הזה (אחד מכניס את הכבל רשת פנימה, ואחד מושך את הסטלבנד החוצה מאיפה שהוא יוצא, עד שהכבל מגיע ליעדו!) עכשיו, שים לב שאסור לך לחתוך את כבל הרשת עד שהוא מגיע ליעדו המלא! (סתם לתת לך דוגמא, בוא נניח שאתה רוצה להגיע מחדר מסויים לארון תקשורת, אבל אין לך תעלה ישירה בין החדר הספציפי לארון, וזה צריך לעבור בתעלה אחת מהחדר עד לתעלה בסלון, ובתעלה בסלון עד לארון תקשורת, אז אתה חותך רק אחרי שהגיע ליעדו המלא, ותצטרך להשחיל שוב מהנקודה השנייה, כלומר התעלה בסלון, עד שיגיע לארוןׂׂׂׂ) מומלץ שתמדוד מראש את המרחקים בעזרת הסטלבנד ותעשה רשמים מסודרים (פשוט תכניס את הסטלבנד מנקודה X לY, כאשר מגיע, שים עליו קצת איזולירבנד מנקודת ההשחלה, תוציא אותו, שים מטר נעול על 1 מטר במקום ישר, נניח רצפה או שולחן, תחזיק את הסטלבנד בידיים, ותעביר אותו ידנית, כל פעם תמדוד מטר, ותספור עד שמסתיים האורך ותעשה את החישובים שלך) ככה זה יעשה לך את העבודה לקלה יותר.
נניח שמדדת 10 מטר בין הנקודה השנייה בסלון לבין הארון תקשורת, אז אתה משחרר עוד 11 מטר (שיהיה לכל מקרה קצת אקסטרה) לפני שאתה חותך את הכבל בנקודה השנייה, ואז משמה אתה משחיל אותו הלאה לארון תקשורת (שזה היעד הסופי) ואחרון חביב, בודק כבלי הרשת (זה כדי לבדוק שהחיבורים תקינים) בעקרון, יש לבודק הזה שני רכיבים (שהם נפרדים פיזית) ולכל אחד מהם יש חיבור רשת, צד אחד אתה מחבר לפורט בפאץ פאנל, וצד שני אתה מחבר לשקע רשת (בעזרת כבלי גישור כמובן) ואז אתה מדליק את המכשיר (עדיף במצב S, כלומר הבהוב איטי) ופשוט תבדוק בכל צד שכל נורה דולקת אחת אחרי השנייה (שזה אומר שאין שום בעיות בחיבור עצמו) בכל אופן, אין לי תשובה לגבי ענייני הממ"ד (אתה תצטרך לבדוק ידנית מה בדיוק הקבלן עשה שמה) אבל אם אתה רוצה לעשות דברים בצורה עקיפה, אתה יכול פשוט לשים שקע רשת במקום הכי קרוב לממ"ד ככל שאפשר, ואז להשתמש בכבל רשת גמיש (כלומר מוכן אם קונקטורים) באורך שצריך (תמדוד פחות או יותר אם מטר בקירות כמה תצטרך) ואז פשוט תקדח חור בקיר של הממ"ד אם מקדח ארוך כדי להעביר לבפנים את הכבל, ותאטום אחר כך אם טיפה חומר איטום (או שילוב של מעט מלט וחומר איטום). אתה יכול לתפוס אותו בקירות אם תפסנים אחר כך (או לחלופין, להכין מראש תעלות פלסטיק דקות באיזור, אם אתה רוצה שזה יראה יותר אסתטי) ואז בתוך הממ"ד, להוסיף ראוטר נוסף (שאליו תחבר את הכבל). בכל אופן, מקווה שעזרתי, ואם יש לך עוד שאלות, תשאל בכיף!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
code_blue  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.7.06
21680 הודעות, 7 פידבק
   19:54   28.11.18   
אל הפורום  
  2. סחטיין על המענה  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   אני עם הבחור באותה שאלה של סדר נכון בארון תקשורת
עד היום לא יודע מה הכי מיטבי

בכל אופן לפותח האשכול תוכל לחסוך קצת עלויות על ידי קניה מסינלנד
ערכה שאמורה להכיל את הרוב
לדוגמא:
https://www.ebay.com/itm/CAT6-RJ45-Ethernet-Network-Cable-Tester-Kit-Lan-Crimper-Punch-Down-Crimper-Tool/223222387234?hash=item33f9175222:g:NkwAAOSweXFb4-NF:rk:3:pf:0


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Gabi
חבר מתאריך 21.10.18
6 הודעות
   10:11   05.12.18   
אל הפורום  
  3. תודה ענקית על המענה המפורט מאוד! Follow up מהצד שלי  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   ראשית, סליחה שהתגובה שלי התמהמהה. היו לי שבוע וחצי עמוסים מאוד.
ביום שני הלחץ ירד משמעותית, בשני בערב קראתי את תגובתך פעמיים-שלש, עשיתי עוד "שעורי בית" ברחבי האינטרנט ואתמול כיתתי את רגליי בין מספר חנויות כדי לקבל תמונה כוללת ולצאת לדרך.

אגב, חלק מהקישורים בפוסט שלך "שבורים", שגיאה

==

ארונות התקשורת לא להיט.
גודלם הפנימי הוא כ-35 ס"מ על 27 ס"מ. אפשר לחיות עם זה.
יש מקום לפאצ' פאנל עם 6 חיבורים וגם למתג קומפקטי (ואפילו נתב).
בדירה שיש בה כבר RG6 פרוס, יהיה קצת יותר לעבוד, אבל, אפשר להסתדר.

==

אני מסכים ש-200 מטר יספיק. הרי 100 מטר בוודאי לא יספיקו וסביר להניח שמ-200 מטר יישאר קצת עודף (5 נקודות בכל דירה, 20 מטר לנקודה זה ה-מ-ו-ן).

מצאתי בירושלים חנות המוכרת CAT5E מסוכך (FTP), נחושת, במחיר של 120 ש"ח + מע"מ (140.4 ש"ח) לכבל של 100 מטר.
אני תוהה אם המחיר הגיוני.
במספר חנויות הוצע לי כבל 100 מטר בעלות הנמוכה מ-100 ש"ח (המע"מ כבר כלול), מדובר היה בכבל CCA מסוכך.

==

החלטתי לבחור ברשת CAT5E.
אני לא רואה הצדקה להשקיע בכבילה עבור CAT6 וכמובן 6A. הכבל יקר יותר וכמובן הציוד המתאים (שקעים, פאצ' פאנל, מתג) יקר יותר.
אחד השיקולים הנוספים הוא הייעוד של הדירה/ות. ייתכן מאוד ועבור אנשים אחרים, עם צרכים אחרים, יש הצדקה ל-CAT6/6A.

==

בעניין BTICINO יש לשים לב שיש להם מספר סדרות.
חלק מהסדרות דומות מאוד זו לזו ולפני רכישת פאנלים / פלסטיקה וכו' מומלץ מאוד לוודא שרוכשים דברים המתאימים למה שיש בדירה.
משכך, גם "מסוכן" להמליץ לרכוש ציוד בלי לוודא שהציוד אכן יתאים לסדרה שיש בדירה.
במקרה הנקודתי הזה, השקע ממדיה גלקסי אכן מתאים (ואפילו זול יותר מההצעה שקיבלתי בחנות ה-י-ח-י-ד-ה שמצאתי בירושלים (הייתי ב-4 חנויות שונות).

==

הוחלט שלא לעשות שימוש בהכנה התשתית ל-55 מ"מ אלא להשתמש באחת משתי החלופות:
- התשתית של הטלפוניה.
- התשתית המיועדת לטלויזיה.
השיקול המרכזי היה המחיר. פשוט זול יותר להשתמש בפלסטיקה הקיימת ורק צריך לרכוש פאנל המתאים ל-3 חריצים ופלסטיק אחד "דמי" למילוי החריץ הריק.

אבל (!)
מכיוון שארון התקשורת לא גדול, לעת עתה, יושחל רק כבל אחד לכל חדר.
לכן, הלבט הוא - לאן עדיף להעביר את הכבל.
נקודות הטלויזיה אינן ליד נקודות הטלפון.

קו המחשבה שלי - עדיף להשחיל לנקודת הטלויזיה מכיוון שהחיבור היציב לטלויזיה חשוב יותר.
שירותי סטרימניג, חיבור סמארט-טיוי וכו', החיבור החוטי יציב יותר.
לעומת זאת, עבור מחשב, במרבית המקרים אין שום בעיה להסתדר עם חיבור WiFi (אלא אם מדובר בגיימינג ואז יש שיקול לחיבור חוטי).
גם אם רוצים חיבור חוטי, תמיד יהיה אפשר להוסיף בחדר מתג ולהעביר כבל בתוך החדר. לא הפתרון האסטתי ביותר, אבל, זו אפשרות.

מצד שני, אולי בכל זאת עדיף להשחיל לנקודת הטלפוניה כך שנקודת הרשת תהיה מיועדת למחשב בתוך החדר.

אם למישהו יש תובנה / מחשבה - אשמח מאוד!

==

ציוד לרכישה:
פאצ' פאנל כרגע אלך על 6 פורטים (CAT5E). בחיפוש אינטרנטי מצאתי אתמול חנות בארץ שמוכר סביב 100 ש"ח . לא הצלחתי למצוא חנויות נוספות בארץ המוכרות פאצ' פאנל עם 6-8 פורטים.
ב-Aliexpress יש למשל את המוצר הבא:
https://www.aliexpress.com/item/6-Port-CAT5-CAT5E-Patch-Panel-RJ45-Networking-Wall-Mount-Rack-Mount-Bracket/32864357699.html
לא כתוב שהוא מסוכך. תוהה עד כמה זה קריטי.

אודה מאוד להמלצות ל-patch panek.
אני מניח שתמיד אפשר להכין פאצ' פאנל ידני עם שקעי RJ45, ולהדביק אותם לשני פסי עץ לצורך קיבוע.

אם כבר ארכוש את ה-patch panel מסין, אין מניעה גם לרכוש לוחץ קרונות וחושף חוטים.
לוחץ קרונות עם קאטר מובנה - https://www.aliexpress.com/item/Original-Gray-Krone-Lsa-plus-Telecom-Phone-Wire-Cable-RJ11-RJ45-Punch-Down-Network-Tool-Kit/32694504952.html
מן הסתם הוא לא האיכותי ביותר. אבל, מדובר בעבודה חד-פעמית ואני מניח שמה שנמכר בארץ עד 40-50 ש"ח הוא מוצר זהה לאחד בקישור שנמכר ב-$2.03.

חושף חוטים - https://www.aliexpress.com/item/2pcs-Mini-Pocket-Portable-Wire-Stripper-Knife-Crimper-Pliers-Crimping-Tool-Cable-Stripping-Wire-Cutter-Crimpatrice/32887797416.html
זוג ב-$0.85 אל מול יחידה בודדת בארץ ב-12 ש"ח....

חוט השחלה ארכוש בארץ. קיבלתי הצעת מחיר של כ-50-60 ש"ח לחוט באורך 30 מטר.

אני לא רואה טעם לרכוש ציוד לבדיקת החיווט. מספיק לי נתב חוטי ומחשב ששניהם תומכים בחיבור 1Gbps, אם החיבור מסתנכרן על 1Gbps, הכל עובד כשורה.

==

בעניין הממ"ד -
אני חושב שההצעה שלך *לקדוח* חור נוסף אל תוך הממ"ד מסוכנת.
אינני מהנדס, אבל, יש תקנים לבניית ממ"ד ואני ממש לא מתכוון לפגוע בבטון היצוק. בנוסף, לקדוח דרך 25-30 ס"מ של בטון נשמע משהו שהייתי מוותר עליו.

בקצה התעלה, בצד של הממ"ד יש סיליקון. אלו הנחיות פיקוד העורף לצורך איטום הממ"ד. זה נכון לכל התעלות - חשמל, תקשורת, טלויזיה וטלפוניה.
אני מאמין שיהיה הרבה יותר קל לחדור את הסיליקון מאשר לקדוח חור בקיר הממ"ד וזאת מעבר לשיקול התקני ולא לפגוע בייעוד הממ"ד.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3776 הודעות, 4 פידבק
   15:33   05.12.18   
אל הפורום  
  4. כל הקישורים דווקא עובדים 100%  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 05.12.18 בשעה 15:36 בברכה, kobe229
 
זה משהו אצלך, נסה שוב, ואם עדיין לא עובד, נסה דפדפן אחר.
בכל אופן, המחיר הגיוני כן, אבל השאלה היא אם יש לך דרך לדעת ב100% שהוא אכן נחושת! אגב, מדובר בכבל קשיח (solid) כן? וכבל תקני צריך להיות אם גידים בעובי 24AWG, קח גם את זה בחשבון. לדעתי, עדיף לקנות ממקום ידוע בשביל שקט נפשי. ולדעתי, כדאי לך להגדיל את הארונות תקשורות במקום לעשות פשרות. בכל אופן, לא באמת תנצל את הסיכוך של הכבל אם תרכוש פאנל לא מסוכך (ופאנלים מסוככים מתחילים רק מ8 פורטים ומעלה) יש לך את זה למשל:
https://www.ebay.com/itm/Patchpanel-Cat-6A-8-Port-1HE-RJ45-geschirmt-Desktop-Aufputz-schwarz-ProfiPatch/262887901074
והוא מתאים אחורנית ל5E כמובן. בכל אופן, הלוחץ קרונה שהבאת לא שיא האיכות, אבל לעבודה מזדמנת, כנראה יהיה בסדר. ואם אתה רוצה לוודא ב100% שהעבודה שעשית תקינה, אני בכל זאת ממליץ לך להשתמש בטסטר, ואתה יכול לרכוש אותו מפה אם אתה רוצה לחסוך קצת:
https://www.ebay.com/itm/WZ-468-RJ45-and-RJ11-Network-Cable-Tester-Ethernet-LAN-Network-Test-Tool-UK/183441072752?epid=2294961688
תצטרך אבל לרכוש את הסוללה באופן מקומי בעוד 15-20 שקל.
בכל אופן, הממ"ד עדיין יהיה אטום מספיק אם תסגור את החור בהתאם, אבל כל אחד והשיקולים שלו. אם יש לממ"ד גם חלון חיצוני (שיוצא אל תוך הבית) אולי תוכל פשוט להעביר דרכו את הכבל. אגב דבק באופן כללי (וזה כולל סיליקון) אפשר להמיס (או להפוך שוב לנוזלי) ע"י חימום (בעזרת אקדח חום לדוגמא) אז אולי תוכל לנסות את זה (במידה ואתה לא מצליח להורידו אם מברג או ע"י הכנסת חוט קשיח כלשהו לצינור) אבל כמובן שיש להיזהר כאשר עובדים אם אקדח חום (כי הוא יכול גם להמיס שקעים)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
evga
חבר מתאריך 20.11.18
44 הודעות
   17:22   05.12.18   
אל הפורום  
  5. תודה. גם אשתמש בזה  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net