ABA


"צריך קצת סדר במה הולך היום עם זכרונות ומעבדים"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון חומרה, רשתות ואבטחת מידע נושא #25679 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 25679
code_blue  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.7.06
21172 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות
   22:50   26.07.19   
אל הפורום  
  צריך קצת סדר במה הולך היום עם זכרונות ומעבדים  
 
   האמת שאני די תקוע בקור 2 דו ודואל קור חחח
רואה שמות חדשים, אבל מה בתכלס משתנה

היה דואל קור ואז קור 2 דו (אף אחד לא ממש ידע להסביר את ההבדל)
אחרי זה יצאו סדרות ה I למשל I3, I5, I7 אבל בכל אחז מהם עשרות תתי דגמים
אז מה נסגר איתם ???

ולגבי זכרון , אני תמיד רואה PC6500 וכדו ומנסה להבין מתי אפשר לחבר בין זכרונות ומתי לא
יש לי הרבה כרטיסי זכרון ישנים ddr2 אבל מכל מיני סוגים ומינים
לפעמים המחשב מתחרפן בשילוב של זכרונות למרות שהם DDR 2

תודה !


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  זה די פשוט קודם היה דואל קור וקור 2 דו ואז קוואד קור aviramof  26.07.19 23:00 1
     תודה עדיין לא הבנתי code_blue  26.07.19 23:01 2
         לא סביר שi3 יהיה יותר טוב מI5 או I7 אלא אם יש הפרש aviramof  26.07.19 23:04 3
             פה בדיוק נכנס העניין שאני לא מבין code_blue  26.07.19 23:07 4
                 יש 9 דורות Intel core ההבדל הוא בכמות הליבות aviramof  26.07.19 23:10 5
                     למיטב ידיעתי code_blue  26.07.19 23:13 6
                         בדור 9 למשל יש 6 ליבות ו8 ליבות תבדוק באתר אינטל aviramof  26.07.19 23:15 7
                             אז ההבדלים בין I3 עד I7 code_blue  26.07.19 23:17 8
                                 ברור שבאותו דור הI7 יהיה חזק יותר גבר. aviramof  26.07.19 23:20 9
                                     נראה לי נסגרתי code_blue  26.07.19 23:35 14
  היום עשו לך קצת סדר שזה הולך i3 i5 i7 i9, ולהם יש סדרות RonM16 26.07.19 23:22 10
     עיקר הבלאגן היה מה בעצם משתפר בין הדגמים והדורות code_blue  26.07.19 23:25 12
         i7 יותר טוב מi3 זה בטוח RonM16 26.07.19 23:31 13
             נראה לי שהבנתי code_blue  26.07.19 23:36 15
                 לא הייתי יורד מi5 RonM16 26.07.19 23:40 16
                     חחח אני מדבר על הבנה code_blue  26.07.19 23:44 18
                         אני כמוך. ירון 04.08.19 14:32 20
                             תודה על התשובה המושקעת code_blue  04.08.19 20:56 21
                 כן גם אני חושב שפחות מI5 לא משתלם בעיקרון. aviramof  26.07.19 23:43 17
  תראה mosheamsalem 26.07.19 23:23 11
  אבל בתכלס היום Amd בראש הטבלה עם רייזן 3000 שלהם aviramof  27.07.19 00:55 19
     value per money Sionam 16.08.19 13:52 22
         לאינטל יש אולי חמש אחוז ביצועים יותר טובים בגיימינג aviramof  16.08.19 14:44 23

       
aviramof  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
47137 הודעות, 15 פידבק, 28 נקודות
   23:00   26.07.19   
אל הפורום  
  1. זה די פשוט קודם היה דואל קור וקור 2 דו ואז קוואד קור  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 26.07.19 בשעה 23:03 בברכה, aviramof
 
כמו 6600 עד 9650 אני חושב וגם כמה מעבדי אקסטרים.ואז יצאו intel core דור אחד עד תשע של היום.הסוקטים הם 1156 ואז 1155 ואז 1150 ואז 1151v1 והיום זה 1151v2 עם DDR4 ברוב אם לא בכל הלוחות.היה גם 1366 ו2011 ו2011-3 למעבדי אקסטרים.הציפסטים שהיו הם 55 ו58 ו61 ו75 ו77 ואז 81 85 87 97 ואז 110 150 170 ואז 270 והיום זה 310 370 ו390.

נשלח ע"י הסלולרי



Spec: PSU 1200W Corsair | I9
9900k | Asus Z390 Rog-Maximus
Xi Hero | Corsair Vengence
Rgb Pro DDR4 64GB |Asus Rog-
Strix 2080Ti C
Samsung Evo 970 Plua 1TB |
Samsung Evo Plus 500GB |
Samsung Evo 860 2TB | W
Segate Barracuda 2TB | Panzer
Evo RGB |DELL P2415Q |
Corsair
Hydro Series 150i Pro Rgb
360mm Liquid Cpu Cooler


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
code_blue  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.7.06
21172 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות
   23:01   26.07.19   
אל הפורום  
  2. תודה עדיין לא הבנתי  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   אני רואה למשל I3 אבל יש עשרות תתי דגמים
אז יכול להיות מצב שתת דגם של I3 יהיה יותר טוב מ תת דגם של I5 או I7 ?
@aviramof@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
aviramof  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
47137 הודעות, 15 פידבק, 28 נקודות
   23:04   26.07.19   
אל הפורום  
  3. לא סביר שi3 יהיה יותר טוב מI5 או I7 אלא אם יש הפרש  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 26.07.19 בשעה 23:07 בברכה, aviramof
 
דורות גדול ביניהם ואז זה אפשרי.כמו למשל I3-8100 וi3-9100f יש סיכוי שהם חזקים ממעבדי I7 דור ראשון למשל.
נשלח ע"י הסלולרי



Spec: PSU 1200W Corsair | I9
9900k | Asus Z390 Rog-Maximus
Xi Hero | Corsair Vengence
Rgb Pro DDR4 64GB |Asus Rog-
Strix 2080Ti C
Samsung Evo 970 Plua 1TB |
Samsung Evo Plus 500GB |
Samsung Evo 860 2TB | W
Segate Barracuda 2TB | Panzer
Evo RGB |DELL P2415Q |
Corsair
Hydro Series 150i Pro Rgb
360mm Liquid Cpu Cooler


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
code_blue  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.7.06
21172 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות
   23:07   26.07.19   
אל הפורום  
  4. פה בדיוק נכנס העניין שאני לא מבין  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   מה הכוונה להפרשי דורות
במה I7 יותר טוב מ I5
אני רואה שרובם תקועים על אותה מהירות 2.8-3.2 גה"צ
בין 2 ל 4 ליבות
אז מה בתכלס משתנה ביניהם
@aviramof@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
aviramof  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
47137 הודעות, 15 פידבק, 28 נקודות
   23:10   26.07.19   
אל הפורום  
  5. יש 9 דורות Intel core ההבדל הוא בכמות הליבות  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   והטרדים וכמובן גם בתדר ובליתוגרפיה שזה אומר 32 ננומטר או 22 ננומטר או 14 ננומטר שזה הכי חדש לבינתיים.ככל שהדור עולה ככה גם מספר הליבות עולה והליתוגרפיה משתפרת.

נשלח ע"י הסלולרי



Spec: PSU 1200W Corsair | I9
9900k | Asus Z390 Rog-Maximus
Xi Hero | Corsair Vengence
Rgb Pro DDR4 64GB |Asus Rog-
Strix 2080Ti C
Samsung Evo 970 Plua 1TB |
Samsung Evo Plus 500GB |
Samsung Evo 860 2TB | W
Segate Barracuda 2TB | Panzer
Evo RGB |DELL P2415Q |
Corsair
Hydro Series 150i Pro Rgb
360mm Liquid Cpu Cooler


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
code_blue  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.7.06
21172 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות
   23:13   26.07.19   
אל הפורום  
  6. למיטב ידיעתי  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   לעולם הביתי אין יותר מקואד קור
או שאני מפספס בכמות התרדים לכל קור שעולה ?

@aviramof@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
aviramof  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
47137 הודעות, 15 פידבק, 28 נקודות
   23:15   26.07.19   
אל הפורום  
  7. בדור 9 למשל יש 6 ליבות ו8 ליבות תבדוק באתר אינטל  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   לגבי I5-9600k וi7-9700k וi9-9900k ומספר הטרדים שלהם.

נשלח ע"י הסלולרי



Spec: PSU 1200W Corsair | I9
9900k | Asus Z390 Rog-Maximus
Xi Hero | Corsair Vengence
Rgb Pro DDR4 64GB |Asus Rog-
Strix 2080Ti C
Samsung Evo 970 Plua 1TB |
Samsung Evo Plus 500GB |
Samsung Evo 860 2TB | W
Segate Barracuda 2TB | Panzer
Evo RGB |DELL P2415Q |
Corsair
Hydro Series 150i Pro Rgb
360mm Liquid Cpu Cooler


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
code_blue  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.7.06
21172 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות
   23:17   26.07.19   
אל הפורום  
  8. אז ההבדלים בין I3 עד I7  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   זה המהירות
והדורות זה כמה קורים ותרדים ?

ככה שאם אשווה אותו דור ב I3 עד I7 מן הסתם ב I7 יהיה החזק ביותר ?

@aviramof@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
aviramof  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
47137 הודעות, 15 פידבק, 28 נקודות
   23:20   26.07.19   
אל הפורום  
  9. ברור שבאותו דור הI7 יהיה חזק יותר גבר.  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  

נשלח ע"י הסלולרי



Spec: PSU 1200W Corsair | I9
9900k | Asus Z390 Rog-Maximus
Xi Hero | Corsair Vengence
Rgb Pro DDR4 64GB |Asus Rog-
Strix 2080Ti C
Samsung Evo 970 Plua 1TB |
Samsung Evo Plus 500GB |
Samsung Evo 860 2TB | W
Segate Barracuda 2TB | Panzer
Evo RGB |DELL P2415Q |
Corsair
Hydro Series 150i Pro Rgb
360mm Liquid Cpu Cooler


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
code_blue  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.7.06
21172 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות
   23:35   26.07.19   
אל הפורום  
  14. נראה לי נסגרתי  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   תודה רבה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
RonM16 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.9.08
11011 הודעות, 1 פידבק, 1 נקודות
   23:22   26.07.19   
אל הפורום  
  10. היום עשו לך קצת סדר שזה הולך i3 i5 i7 i9, ולהם יש סדרות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   i7 4XXX
i7 8700
i7 9700k

בעיקרון יוצאת סדרה בערך כל שנה, כנראה שלא שווה לשדרג מסדרה 4 ל6, אבל מ4 ל9 אתה כבר תשקול לחיוב כי כמות הCORE עלתה והמהירות לכל אחד.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
code_blue  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.7.06
21172 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות
   23:25   26.07.19   
אל הפורום  
  12. עיקר הבלאגן היה מה בעצם משתפר בין הדגמים והדורות  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   במה יותר טוב I3 דור 9 מ I7 דור 9

עדיין לא ממש סגור על זה
@RonM16@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
RonM16 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.9.08
11011 הודעות, 1 פידבק, 1 נקודות
   23:31   26.07.19   
אל הפורום  
  13. i7 יותר טוב מi3 זה בטוח  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   בוא אנסה להסביר את זה על רכבים.
במה טוב יותר אותו סוג רכב רק עם נפח מנוע גדול יותר? שתלחץ על הדוושה אתה תרגיש בהבדל (GAMING).
I7 זה מנוע 2500, i5 מנוע 1600.

לגבי הדורות, במה טוב יותר רכב 2012 מ2013? כנראה אותו רכב פחות או יותר,
אבל רכב 2012 ו2019, שינו לו את הצורה, שמו לו אותו מנוע אך הוא מנוע עם טכנולוגיה יותר חדשה והוסיפו לו כ"ס.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
code_blue  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.7.06
21172 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות
   23:36   26.07.19   
אל הפורום  
  15. נראה לי שהבנתי  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   קראתי בעוד כמה מקורות
תכלס משתמש ממוצע יכול לקנות היום I3 עם דור אחרון למשל וזה יספק מאוד
לווב וכאלה

תודה רבה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
RonM16 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.9.08
11011 הודעות, 1 פידבק, 1 נקודות
   23:40   26.07.19   
אל הפורום  
  16. לא הייתי יורד מi5  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   ההבדל לא כזה משמעותי במחיר, והביצועים יותר טובים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
code_blue  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.7.06
21172 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות
   23:44   26.07.19   
אל הפורום  
  18. חחח אני מדבר על הבנה  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   תכלס ברוב המחשבים שיש לי במשפחה יש דואל קור או קואד קור
למשל עכשיו הכנתי לאמא שלי מחשב מחלקי ספייר עם E7400 ו4 ג"ב זכרון
אמור לשרת אותה נאמנה מאוד , היום יש לה E5300


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירון
חבר מתאריך 4.8.19
8 הודעות
   14:32   04.08.19   
אל הפורום  
  20. אני כמוך.  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   בשביל מי שרוצה מחשב עבור פייסבוק, טיפה מיילים, פורום סקופים ובשאר הזמן סרטוני יוטיוב וסרטים באיכות של עד FHD אין ממש הבדלים בפועל.

יש לי 4 מחשבים כולם ישנים יחסית. תאמין לי אני לא מרגיש בכלל הבדלים במהירות פרט לסרטונים ביוטיוב שעולים מאיכות של 1080P30

כל המחשבים מספקים בגלישה סטנדרטית את אותם הביצועים.

מחשב 1 I3 4150 עם 6 גיגה רם DDR3 1333.
מחשב 2 I3 540 עם 4 גיגה רם 1066 DDR3.
מחשב 3 Q8200 עם 8 גיגה זיכרון 800 DDR2.
מחשב 4 E8400 עם 4 גיגה זיכרון 800 DDR2.

כל המחשבים בעבודה רגילה מספקים לי בדיוק את אותה חווית שימוש, לא מרגיש בכלל שיש הבדלים.
הערה - מחשב מספר 2 מחובר למסך טלוויזיה 55" FHD והוא המחשב האיטי ביותר, הסיבה יש עליו דיסק קשיח של W/D מהסדרה הירוקה מהירות 5400 סל"ד.
במחשבים 3-4 יש דיסקים קשיחים מסוג סאטה 2 7200 סל"ד.
במחשב מספר 1 יש דיסק קשיח ולוח עם תמיכה בסאטה 3 ומהירות 7200 סל"ד. ואולי בגלל זה יש איזה הבדל ממש זניח של מהירות עבודה גבוה יותר.

התובנה שלי מכל העניין היא שמה שבאמת מגביל את המחשבים לשימוש ביתי סטנדרטי זה מהירות הדיסק הקשיח הרבה לפני מהירות המעבדים. לא מרגיש שחסר לי מהירות אבל אם אני ארצה לשפר אותה כנראה אקנה SSD ולא מחשב חדש.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
code_blue  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.7.06
21172 הודעות, 7 פידבק
   20:56   04.08.19   
אל הפורום  
  21. תודה על התשובה המושקעת  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   אני שמתי להוריי SSD ואכן זה שינה לגמרי את המהירות


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
aviramof  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
47137 הודעות, 15 פידבק
   23:43   26.07.19   
אל הפורום  
  17. כן גם אני חושב שפחות מI5 לא משתלם בעיקרון.  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  

נשלח ע"י הסלולרי



Spec: PSU 1200W Corsair | I9
9900k | Asus Z390 Rog-Maximus
Xi Hero | Corsair Vengence
Rgb Pro DDR4 64GB |Asus Rog-
Strix 2080Ti C
Samsung Evo 970 Plua 1TB |
Samsung Evo Plus 500GB |
Samsung Evo 860 2TB | W
Segate Barracuda 2TB | Panzer
Evo RGB |DELL P2415Q |
Corsair
Hydro Series 150i Pro Rgb
360mm Liquid Cpu Cooler


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mosheamsalem
חבר מתאריך 18.7.16
1649 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   23:23   26.07.19   
אל הפורום  
  11. תראה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב

*** קבלו כסף בחזרה על קניות ממאות
אתרים באינטרנט ***
קונים באינטרנט ? EBAY ?
Aliexpress ?
או אתרים אחרים ?
אתר המאפשר לכם לקבל אחוזים מכל
קניה בחזרה ! ! !
כנסו תירשמו ותתחילו לקבל הנחות וכסף
בחזרה מכל קניה מאחד ממאות האתרים
http://bit.ly/2RbveV6
הרשמה דרך הלינק תצ'פר אותי וגם
אתכם


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
aviramof  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
47137 הודעות, 15 פידבק, 28 נקודות
   00:55   27.07.19   
אל הפורום  
  19. אבל בתכלס היום Amd בראש הטבלה עם רייזן 3000 שלהם  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   עד שאינטל יוציאו את דור 10 שלהם שגם כנראה יהיה 14 ננומטר.

נשלח ע"י הסלולרי



Spec: PSU 1200W Corsair | I9
9900k | Asus Z390 Rog-Maximus
Xi Hero | Corsair Vengence
Rgb Pro DDR4 64GB |Asus Rog-
Strix 2080Ti C
Samsung Evo 970 Plua 1TB |
Samsung Evo Plus 500GB |
Samsung Evo 860 2TB | W
Segate Barracuda 2TB | Panzer
Evo RGB |DELL P2415Q |
Corsair
Hydro Series 150i Pro Rgb
360mm Liquid Cpu Cooler


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sionam
חבר מתאריך 3.8.16
150 הודעות
   13:52   16.08.19   
אל הפורום  
  22. value per money  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   בכל פרמטר אחר אינטל עוד עם יתרון קטן לא?
סתם התעניינות^


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
aviramof  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
47137 הודעות, 15 פידבק
   14:44   16.08.19   
אל הפורום  
  23. לאינטל יש אולי חמש אחוז ביצועים יותר טובים בגיימינג  
בתגובה להודעה מספר 22
 
  
מה שלא שווה את ההפרש הכספי של עוד כמה מאות שקלים לפחות בהשוואה למחירים של Amd.


@Sionam@



Spec: PSU 1200W Corsair | I9
9900k | Asus Z390 Rog-Maximus
Xi Hero | Corsair Vengence
Rgb Pro DDR4 64GB |Asus Rog-
Strix 2080Ti C
Samsung Evo 970 Plua 1TB |
Samsung Evo Plus 500GB |
Samsung Evo 860 2TB | W
Segate Barracuda 2TB | Panzer
Evo RGB |DELL P2415Q |
Corsair
Hydro Series 150i Pro Rgb
360mm Liquid Cpu Cooler


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net