ABA


"האם יש תועלת כל שהיא ב- CAT7 על פני CAT6 בתשתית של כיתת מחשבים ?"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון חומרה, רשתות ואבטחת מידע נושא #25707 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 25707
amir1   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.4.02
20976 הודעות, 8 פידבק, 16 נקודות
   15:13   29.08.19   
אל הפורום  
  האם יש תועלת כל שהיא ב- CAT7 על פני CAT6 בתשתית של כיתת מחשבים ?  
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 29.08.19 בשעה 16:51 בברכה, amir1
 
מוסד חדש, כרגע כיתת מחשבים ראשונה,
בפגישת צוות בקשתי שהחשמלאי שמכין את השקעים יתקין תעלת חשמל כפולה ואני אשלים את תשתית הרשת, כבלים, ארון סוויץ וכו'

החשמלאי הגיע ואמר שהוא שם גם את שקעי רשת והכבלים עד מיקום הארון ובדר"כ הוא שם בכיתות CAT7

שאלתי אותו מה בדיוק התועלת , הרי זה לא מוסיף מבחינת מהירות ונועד בדר"כ למרחקים גדולים או למניעת הפרעות ,
וכאן זה סה"כ כיתה קטנה, אז למה להקשות על ההתקנה ועל הנפח שכל הכבלים יתפסו בתעלות , וגם עליות הציוד שיקר יותר ...

מבחינתי לא אכפת לי שהוא יעשה את העבודה, גם כך התחום שלי הוא יותר הרשת ולא עבודות הקידוחים וההשחלות שפחות כיף .
אמנם לא מתפקידי לשאול בכמה זה מייקר לבית הספר את העלות ,
אבל בדר"כ אני לוקח להם לפי שעה + ציוד ולא לפי שקע, שבדר"כ חשמלאי לוקח 250-350 (ממה שמעתי במקומות אחרים) .

מה אתם הייתם עושים, מתערבים , ואולי מזיקים לבעל המלאכה או אולי לחפש את טובת המוסד שלא יזרוק כסף לריק ללא שום תועלת .

ואגב, איזה סוויץ אתם ממליצים , HP 24G
וגם שרת לכיתת לימוד של תיכנות , SQL וכדו'
תודה


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  הכל תלוי תקציב code_blue  29.08.19 16:49 1
     מה הוא שאל, מה אתה ענית לו?! קופיקו 29.08.19 18:22 2
  אין יתרון, אבל ההבדלים זניחים ZiggyMan  29.08.19 20:05 3
  זה כבר מתומחר בתקציב כך שלא ניראה לי שאתה צריך להתערב .תאר לך שהוא ילך coheniz  29.08.19 20:15 4
     לצערי פוגש את זה יותר מדי פעמים amir1   30.08.19 00:10 5
  CAT7 ItayT 30.08.19 21:53 6
     ואני מניח שאותו איש גבה ממך כסף גם? kobe229 30.08.19 23:25 7
         הנה עוד דוגמא לoverkill amir1   31.08.19 21:18 9
             במיקרו אתה צודק, אבל במאקרו אתה טועה ובגדול ZiggyMan  31.08.19 22:17 11
                 לכן שאלתי amir1   01.09.19 00:40 12
                     לגבי המחירים ZiggyMan  01.09.19 09:02 13
                         ועל זה אני כואב amir1   01.09.19 17:06 14
  בעקרון אתה צודק, אבל לא חושב שזה מתפקידך להתערב בנושא kobe229 30.08.19 23:53 8
  לא בשימוש ביתי ( לדעתי ) בכל מקרה יהיה צוואר בקבוק אחר, כן היתי משקיע בCAT 7 מעיד_נאמן 31.08.19 21:40 10

       
code_blue  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.7.06
21212 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות
   16:49   29.08.19   
אל הפורום  
  1. הכל תלוי תקציב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אם זה באותו כסף אז יאללה בכייף
אם זה במחיר שונה אז תלוי כמובן בדרישת המחיר


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קופיקו
חבר מתאריך 8.4.17
154 הודעות
   18:22   29.08.19   
אל הפורום  
  2. מה הוא שאל, מה אתה ענית לו?!  
בתגובה להודעה מספר 1
 
לפי מה שאני מכיר ,משימושים של כיתה רגילה, אין כל יתרוון ב-CAT7.
לדעתי אם זה לא יוצא מהכיס שלך או של מישהו חשוב לך, אל תתערב. אחרי הכל לא משלמים לך על יעוץ.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
9837 הודעות
   20:05   29.08.19   
אל הפורום  
  3. אין יתרון, אבל ההבדלים זניחים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
גם במחיר, גם בנפח וגם בהתקנה. קיצור, לא מכיר בשום מקום מישהו שהצטער על זה שהניח כבל טוב יותר.

-------------------------------------------

L'enfer, c'est les autres


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
coheniz  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.3.02
6564 הודעות, 14 פידבק, 28 נקודות
   20:15   29.08.19   
אל הפורום  
  4. זה כבר מתומחר בתקציב כך שלא ניראה לי שאתה צריך להתערב .תאר לך שהוא ילך  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ויגיד שאתה לוקח יותר ממה שאחר שהוא יביא לוקח .שכל אחד יעשה את העבודה שלו הכי טוב שאפשר
לילה טוב



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
amir1   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.4.02
20976 הודעות, 8 פידבק, 16 נקודות
   00:10   30.08.19   
אל הפורום  
  5. לצערי פוגש את זה יותר מדי פעמים  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 30.08.19 בשעה 08:41 בברכה, amir1
 
תראה, אני כבר למעלה מעשר שנים מתחזק המון מוסדות ,
צורת העבודה שלי איתם זה לפי זמן,
אגב אפליקציה מעולה שבלעדיה בטח הייתי מפסיד אלפי שקלים
https://apps.mob.org/apps/time_recording_timesheet_app.html

בסוף חודש אני מוציא סיכום לפי מוסד ומכפיל בשעות + ציוד ,
בגלל שזה קהילה ואפילו הילדים שלי לומדים בחלק מהם , אז אני כמו בן בית
אני עושה שם דברים בהרבה מעבר לעבודה שלי ומטפל מהבית ונותן תמיכה טלפונית
והרבה פעמים חוסך להם ציוד וכסף מבלי לספר להם בכלל , בקיצר הרבה יותר מיחס של נותן שירות .
אחת התכונות שמשום מה נמצאת אצלי עוד מהילדות היא יעול וחסכון שאולי לפעמים אפילו נראה קמצנות ,
לפעמים באמת זה יכול לבא על חשבון איכות מתוך זה שאני לא תמיד מאמין בזה שה"כסף לא משקר"
כי כבר פגשתי המון מקרים שהיקר עולה בסוף עוד יותר יקר .

לכן מרגיז אותי לראות כאלו שלוחקים להם מחירים של "פרופסורים" לחשמל ,
ואני יכול להעלות כאן הצעות מחירים שהם קיבלו ושילמו מבלי לדעת מה בכלל דחפו להם ,
והכי מרגיז זה בסוף להתקל בפאשלות שהם עשו , אז מילא היה איכות טופ ,
אבל פגשתי כבר מפצלי שקעי חשמל ששכחו לגשר אותם בפנים ,
ושקעי רשת עם פינים שכל פעם מתעקמים ,
וכבילה של רשת שנגמר להם הכבל באמצע אז הם לקחו כבל מוכן אחר
גזרו לו את שני הקצוות וחיברו באמצע ע"י ליפוף החוטים ואיזולירבנד ,
או שבמקום לעשות כבילה נורמלית מהארון עד לשקעים,
נתנו לפועלים כבלים מוכנים והם השחילו אותם מהארון עד לנקודות והשאירו זנבות שמשתלשלות מהתעלות , בלי שקע בכלל .
לכן זה מרתיח שאחרי שהם קנו לעצמם שם הם מרשים לעצמם לחפף והמוסדות משלמים להם הון בעיניים עצומות .
ישנם סוגי עבודות שהם כמו תעלות וכבילה שהם לא הכי מהנות ואני לא מחפש אותם ,
וגם כשאני עושה אותם אני לוקח לפי זמן + חומר , ולא כמו שבעלי המקצוע לוקחים ,לפי נקודת רשת ,
כך שאין לי אינטרס כ"כ גדול לקחת אותם וכואב לי לראות שהם משלמים 250 לנקודת חשמל/רשת על קו רץ ,
קח למשל את הפרוייקט הזה, 18 שקעי רשת (בלי החשמל) סה"כ למתוח כבל עד למיקום הארון לא כולל הפאצ' פאנל והארון והסוויץ ,
הוא יכול לקחת להם 4,500 ש"ח ,
ואם אני יעשה את זה , כל שקע זוגי עולה 20 ש"ח , כפול 9 + כבל CAT6 + תעלה + שעות ,
יצא להם הרבה פחות .
אתה מבין את ההבדל בין צורת העבודה,
אני לא מתחרה ולא רודף אחרי הכסף ,
אם הייתי רוצה הייתי ניגש ונותן הצעת מחיר קצת פחות ממנו .

להתרשמותכם

אלו ה"שקעים" שעליהם הוא לוקח 250
פתחתי את התעלה וזה מה שהיה בפנים.


מה חסר בתמונה ....


לפני שנתיים קיבלתי הצעה לתחזק את המתנס של העיר ,
אז נכון שיש דברים איכותיים ששוים את ההשקעה ויש איתם שקט לכמה שנים טובות ,
אבל יוצא לי לטפל גם בתקלות של ציוד שאני בטוח שכשקנו אותו אמרו נזמין משהו יקר ואיכותי...
ובכל זאת זה לא זה .

כך גם עם המצלמות שאתה רואה על עמודי העיריות, כל עמוד כזה עולה עשרות אלפים ,
ואף פעם לא הבנתי את ההגיון בלזרוק כסף על מצלמה PTZ שעולה אלפים ומצלמת רק זוית אחת
ולא להתקין כמה קטנות לכסות את כל השטח .
ובגלל שיש לי כמה מקומות עם מצלמות שלי ,שעולות 25$ ,יוצא לי הרבה לעבוד עם המשטרה שבאים אלי לבקש הקלטות ,
ואנחנו צוחקים על המערכת "היוקרתית" של העיריה שלא מתפקדת בכלל .
וכשאני מדבר עם אנשי המקצוע , הם לא מתביישים לומר שזה ציוד יקר ואיכותי שעולה אלפי שקלים .


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ItayT
חבר מתאריך 30.8.19
3 הודעות
   21:53   30.08.19   
אל הפורום  
  6. CAT7  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   כשעברנו לדירה חדשה לא מזמן הגיע איש רשת לחבר את התקשורת בדירה ושדרג את הכבלים מסוג CAT6 שהיו בדירה לכבלים CAT7. הוא אמר שזה מתאים לשימוש במהירויות גבוהות, למשל לכל התשתיות של הסיבים האופטיים.

מכיוון שאנחנו גולשים במהירויות רגילות ולא עברנו לספקי הסיבים האופטיים, אין לי אפשרות לומר האם זה באמת משנה משהו. במהירויות שלנו הסטנדרטיות השוני ביניהם לא מורגש.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
1072 הודעות, 3 פידבק, 6 נקודות
   23:25   30.08.19   
אל הפורום  
  7. ואני מניח שאותו איש גבה ממך כסף גם?  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   כי אם כן, עשה עלייך קופה (ועבד עלייך בגדול!)
אפילו CAT5E מספיק לפייבר. ראה תמאמר הבא:
https://planetechusa.com/blog/ethernet-different-ethernet-categories-cat3-vs-cat5e-vs-cat6-vs-cat6a-vs-cat7-vs-cat8/


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
amir1   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.4.02
20976 הודעות, 8 פידבק, 16 נקודות
   21:18   31.08.19   
אל הפורום  
  9. הנה עוד דוגמא לoverkill  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   פגשתי חבר שהתחיל להתקין מצלמות IP ושאלתי אותו מדוע הוא מתקין אותם עם כבל CAT7 לכל מצלמה ,

אני התקנתי 32 מצלמות IP עם כבלי CAT5 שמתחברים ל NVR בודד שכניסת הרשת שלו היא סה"כ 100mbps

אז למה צריך כבל CAT7 למצלמה בודדת ?
הכבל יקר יותר וקשה יותר להשחלה ולחיבור,
הקונקטורים והשקעים עולים פי כמה יותר ....

התשובה כמובן בשביל שיהיה איכותי ולא תהיה התחממות של הכבלים מה-POE וכו' וכו'

אני חושב שהטכנאים האלו צרים לעבור לסיב אופטי לכל מחשב , ככה בטוח הגלישה תהיה יותר מהירה .

קודם שנזכה לראות מהירות 100 מגה אחר"כ נדבר .



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
9837 הודעות
   22:17   31.08.19   
אל הפורום  
  11. במיקרו אתה צודק, אבל במאקרו אתה טועה ובגדול  
בתגובה להודעה מספר 9
 
זה נכון שכעת, למצלמה הספציפית או לכתת המחשבים מספיק CAT5, או אפילו קופסאות לבן עם חוט. אבל; מצלמה לא מניחים לשנתיים, וכיתת מחשבים לא בונים ל10 שנים או פחות. אולי כיום זה נראה אוברקיל, אבל מה יקרה עוד 5 שנים?
מי כמוך יודע שלפעמים דברים נופלים וקמים על חוט שאפשר להשחיל אותו או אי אפשר. אז מה? נשחיל היום CAT5E, נחסוך חצי שקל למטר, וקונקטורים מפלסטיק ובעוד כמה שנים הכבל המסריח הזה שיהיה תקוע ברמה שלא ניתן להחליף, יאלץ שימוש במרכיבי תקשורת אלחוטית יקרים בטירוף רק בגלל אותו חיסכון מדומה.


נכון שלא ניתן לדעת מה יקרה עוד 10 שנים, אבל השחלה של הסטנדרט המתקדם ביותר כיום (ברמת סבירות ומחיר הגיוניות) מבטיחה לפחות 10 שנים של שקט.

-------------------------------------------

L'enfer, c'est les autres


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
amir1   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.4.02
20976 הודעות, 8 פידבק, 16 נקודות
   00:40   01.09.19   
אל הפורום  
  12. לכן שאלתי  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 01.09.19 בשעה 01:12 בברכה, amir1
 
את ההבדלים אני יודע ,
ואמרתי לעצמי בא נשמע ממלומדי הפורום אולי יש גורם אחד שבישבילו כן כדאי להתאמץ , אז שיהיה ,
אגב זה לא חצי שקל, זה פי שלוש בעלות הכבל והקיסטון .

ואז השאלה השניה שנשארה, האם אכן הטכנאי הזה יספק את התמורה לעלות או שגם יחפף ,
למעשה כפי שכתבתי , התכוונתי לשים CAT6 ולא 5
כך שעדיין מבחינת ביצועים לא חושב יהיה הבדל בעתיד ,
אולי מול עכברים שאוהבים לכרסם כבלים, CAT7 עמיד יותר .


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
9837 הודעות
   09:02   01.09.19   
אל הפורום  
  13. לגבי המחירים  
בתגובה להודעה מספר 12
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 01.09.19 בשעה 09:17 בברכה, ZiggyMan
 
דף הצעת המחיר שצירפת נראה לא משהו. התמחור שם גבוה מאוד. מישהו לקח תמחור לעבודה לנקודה בודדת, והכפיל במספר הנקודות. לא עושים כזה דבר במקרה של הרבה נקודות רשת כמו כיתת מחשבים. במקרה כזה התמחור צריך להיות יותר גלובלי, או נמוך משמעותית לנקודה. (באיזור ה150₪).

במחירים כאלה הוא יכול לשים את הכבילה הטובה ביותר בשוק ועוד להרוויח לא מעט.


והכוונה בחצי שקל זה לעלות הכבל. ידוע שקיסטון איכותי יכול לעלות 17₪ לחתיכה למתקינים.


-------------------------------------------

L'enfer, c'est les autres


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
amir1   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.4.02
20976 הודעות, 8 פידבק, 16 נקודות
   17:06   01.09.19   
אל הפורום  
  14. ועל זה אני כואב  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 02.09.19 בשעה 13:06 בברכה, amir1
 
בעלי מקצוע שהצליחו לקנות לעצמם שם עם עבודות טובות שעשו בהתחלה,
ואחר"כ מאשרים להם הצעות מחיר מבלי להבין מה כתוב שם,
מצד אחד במקרה התימחור של הארון תקשורת שם סביר
סוויץ + פאצ' פאנל + ארון וחוטים,
אבל בפועל הוא נתן לפועלים כבלים מוכנים
כך שהם בכלל לא התקינו שקעים ופאנל,
הם התחברו ישר לסוויץ,
בהתחלה היה לו צוות מנוסה , אבל הם עזבו ופתחו עסק לבד,
ואז הוא הביא חדשים שלא מבינים ברשתות בכלום
אב הבית של המקום היה טכנאי בזק בעבר ,
ןהוא הביא את בעל המקצוע הזה,
הראתי לו את החיבורים בתעלות והוא העיר לו,
הקטע שהכי הצחיק אותי, כשהבחור החליף לכבל חדש שלם,
הוא מכניס את הקונקטור לסוויץ
רואה שהנורה מהבהבת ואומר לי הנה אתה רואה, יש אינטרנט.

על הזזת ארון תקשורת 2 מטר בכיתה הם לקחו 6 אלף.

מה שכתבתי פי 3 זה ההפרש בין cat5 ל 7 שהזכרת.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
1072 הודעות, 3 פידבק, 6 נקודות
   23:53   30.08.19   
אל הפורום  
  8. בעקרון אתה צודק, אבל לא חושב שזה מתפקידך להתערב בנושא  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אני מסכים אם איציק, עדיף שכל אחד יתעסק בשלו.
סוייץ אפשר גם להסתפק בTP-LINK T2600G-28TS


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מעיד_נאמן
חבר מתאריך 15.12.16
29 הודעות
   21:40   31.08.19   
אל הפורום  
  10. לא בשימוש ביתי ( לדעתי ) בכל מקרה יהיה צוואר בקבוק אחר, כן היתי משקיע בCAT 7  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   בחיבור בין השרת לוויצט וכדומה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net