ABA


"איך משמידים כונן קשיח ?"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון חומרה, רשתות ואבטחת מידע נושא #25813 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 25813
אשד
חבר מתאריך 28.5.02
4772 הודעות
   20:07   18.12.19   
אל הפורום  
  איך משמידים כונן קשיח ?  
 
   יש ברשותי כוננים קשיחים ישנים ועליהם מידע שהועבר וגובה בכוננים מתקדמים יותר.
מכיוון ש"פירמוט והשלכה לפח" זה מעשה חסר אחריות מעוניין לדעת איך להשמיד את הישנים באופן שלא יאפשר להוציא מהם שום מידע.

תודה



                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  דבר עם הייזנברג instagram 18.12.19 20:08 1
     מהגשש... אשד 18.12.19 20:10 3
  השמדה זריזה זה לקדוח בהם Locutus  18.12.19 20:08 2
  תשים על הגז לכמה שניות Bardelas 18.12.19 20:18 4
  אם זה דיסק SSD פטיש יעזור. אם מכני- תבשל אותו. mek2 18.12.19 20:30 5
     שיטות גרועות לדעתי kobe229 18.12.19 20:39 7
  פירמוט לא בהכרח חסר אחריות בהקשר זה kobe229 18.12.19 20:37 6
     דיסק מפורמט אפשר לשחזר בקלות יחסית. ZiggyMan  18.12.19 22:57 10
         רק אם מדובר בפורמט מהיר kobe229 18.12.19 23:30 11
             עדיין לא עוזר.. ZiggyMan  19.12.19 13:36 12
                 זו אגדה אורבנית kobe229 19.12.19 13:44 13
                     מהפן התוכנתי אתה צודק, אך לא מהפן החומרתי ZiggyMan  19.12.19 15:26 17
                         ושוב אני אומר, אגדה אורבנית kobe229 19.12.19 15:43 19
                             אוקיי, אין לי את הפנאי והיכולת לנבור ולמצוא ''הוכחות'' לזה ZiggyMan  19.12.19 15:52 20
                                 ההפך אם כבר, ואני יגיד לך למה הטענה שלי כן מבוססת kobe229 19.12.19 16:09 21
  מדובר בכונן רגיל ולא SSD אשד 18.12.19 22:40 8
  יש תוכנות לעניין ZiggyMan  18.12.19 22:56 9
  מה הבעיה קח דיסק תחתוך כל אחד ל2 חלקים ותזרוק כל חלק בנק' אחרת בזמן אחר Sparkz 19.12.19 13:51 14
  dd if=/dev/zero of=/dev/sdX bs=4096 status=progress כובען  19.12.19 14:07 15
     מומלץ בחום *לא* לכתוב אפסים. MiniGonzo 01.01.20 09:54 45
         מומלץ למי? אולי למי שדאג שהמחשב שלו יהיה מחובר אך ורק לרשת מבודלת פיזית כובען  01.01.20 11:14 46
             לא בדיוק. MiniGonzo 01.01.20 11:32 47
                 תראה לי בנצ'ים שמוכחים את מה שאתה אומר, כי מניסיון אני יודע אחרת... כובען  01.01.20 12:18 48
                     א. על סמך מה אתה קובע שזאת היתה שיחה מעורפלת? זה סוג של חוסר נימוס, לא? MiniGonzo 01.01.20 13:16 49
                         אגב, לגבי DD, אנשים פרנואדים ממני ממליצים בחום לנטרל גם את ה write-cache MiniGonzo 01.01.20 13:27 50
                         מכתב כובען  01.01.20 14:31 51
                             אומנם יש לי הבנה כללית כיצד דיסק קשיח עובד, וכיצד ראש הדיסק עובד, MiniGonzo 01.01.20 14:39 52
  אתה צריך לאפס כל סקטור בדיסק קשיח וכמה פעמים Adiga 19.12.19 14:12 16
  דיון הזוי .באמת עומדים בתור ומחכים שתזרוק להוציא מהמזבלה ולקחת לשחזר?נו coheniz  19.12.19 15:32 18
     אני חושב ההפך kobe229 19.12.19 16:18 22
         רק בדבר אחד אני לא מסכים את מי זה מעניין המידע שלו סיכוי 50? אולי 1:10000000 coheniz  19.12.19 16:22 23
             אפילו אם אתה בדעה שהסיכויים יותר נמוכים ממה שציינתי kobe229 19.12.19 16:28 24
                 למה שיקחו וינסו להוציא מידע ?טוב עזוב איש באמונתו יחיה coheniz  19.12.19 16:31 25
                     סקרנות טבעית, או חיפוש סוג מסויים של מידע kobe229 19.12.19 16:34 26
                         אוקי ונניח אז מה הבעיה עם לקח לו מוזיקה או מצא סרטים מה זה אמור לפגוע בפותח coheniz  19.12.19 16:37 27
                             כי זה מה שנקרא double edge sword kobe229 19.12.19 16:44 28
                                 לא שיכנעת אותי להיות אובססבי כזה coheniz  19.12.19 17:06 29
                                     בסדר, אבל לסיכום kobe229 19.12.19 17:18 30
     מסכים איתך Ariel23 19.12.19 18:09 31
     +1 Mirage  19.12.19 20:05 32
  כאמור פירמוט זה ל100% וגם חבל על הזמן, קח מברגה ותקדח בו וזהו. Avi139   19.12.19 20:33 33
  ראשית תודה לכל העונים הנורמליים... אשד 19.12.19 20:44 34
     אל תתרגש. אני לא חושב שהם התכוונו להרע או להתנשא Avi139   19.12.19 20:58 35
         אני גדלתי על כלל מאד פשוט שהוא נר לרגלי ולאצבעות ידי שעל המקלדת אשד 19.12.19 21:12 36
             מסכים איתך לגמרי אחי. לפעמים יש פה ויכוחים (בעיקר בשיח) שגורמים לי לחשוב Avi139   19.12.19 21:19 37
                 תודה. מעריך ומוקיר את דבריך אשד 19.12.19 21:22 38
                     חברים קצת ניסחפתם אף אחד לא מתנשא ולא שונא זו דעתי ולא בפעם הראשונה coheniz  19.12.19 22:39 39
                         שים לב שכתבתי במפורש שגם אלו שכתבו כך לא עשו זאת מרוע לב או בהתנשאות. Avi139   19.12.19 22:51 41
                             נכון גם אני ואתה חלוקים מאוד בנושא הפרטיות בוינדוס במאגר ביומטרי ועוד. כמה coheniz  19.12.19 23:03 42
     אל תתרגש - אתה צודק By-king 19.12.19 22:48 40
  פרדה בין הפלטות לראשים המגנטיים. The Boss  28.12.19 16:12 43
     גם הפרדה/השחתה של המעגל המודפס תספיק amir1   31.12.19 00:31 44
  לא משהו שמקדחה לא תוכל לפתור... מעיד_נאמן 01.01.20 15:30 53

       
instagram
חבר מתאריך 14.11.18
757 הודעות, 1 פידבק
   20:08   18.12.19   
אל הפורום  
  1. דבר עם הייזנברג  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אשד
חבר מתאריך 28.5.02
4772 הודעות
   20:10   18.12.19   
אל הפורום  
  3. מהגשש...  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Locutus  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.7.13
3735 הודעות, 2 פידבק
   20:08   18.12.19   
אל הפורום  
  2. השמדה זריזה זה לקדוח בהם  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Bardelas לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.4.03
8015 הודעות, 7 פידבק
   20:18   18.12.19   
אל הפורום  
  4. תשים על הגז לכמה שניות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mek2
חבר מתאריך 16.11.18
182 הודעות
   20:30   18.12.19   
אל הפורום  
  5. אם זה דיסק SSD פטיש יעזור. אם מכני- תבשל אותו.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   למרות שגם אחרי בישול אפשר לשחזר, אבל זה כבר יעלה כמה אלפי שקלים


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3776 הודעות, 4 פידבק
   20:39   18.12.19   
אל הפורום  
  7. שיטות גרועות לדעתי  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   ואם מדובר בSSD שיש לו תקלה פיזית כלשהי או לא עובד, השיטה הכי טובה זה לאתר את השבבי זכרון ולהשמיד אותם אם קאטרים/פליירים, או לחתוך אותם מהלוח ולשרוף.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3776 הודעות, 4 פידבק
   20:37   18.12.19   
אל הפורום  
  6. פירמוט לא בהכרח חסר אחריות בהקשר זה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   זה תלוי איך הוא נעשה. אבל לפני שאני יפרט, אני רוצה להבהיר חד משמעית שקודם כל אתה חייב לבדוק את התקינות של כל קשיח לפני שאתה בכלל חושב על למחוק אותו בצורה בטוחה! (כי אחרת הדבר לא יהיה מומלץ), דבר ראשון שים לב לרמת הרעש (דיסק קשיח שעושה רעשים בלתי סבירים, אפילו אם עובד, כנראה יש לו בעיה פיזית כלשהי) וחוץ מהאספקט הזה, אתה צריך גם לבדוק אם תוכנת crystaldiskinfo אם יש לו סקטורים פגומים. בשני המקרים שציינתי (רעש בלתי סביר או סקטורים פגומים) לא מומלץ למחוק אותו בצורה בטוחה (כי זה יהיה פחות אמין), אז רק לפתוח פיזית (אם מברגי טורקס מיוחדים) עד לרמת הפלטות, לפרק כל פלטה, ולשרוט חזק משני הצדדים אם סכין יפנית, לקדוח בהן, או שילוב של השניים. עכשיו, במידה והדיסק קשיח תקין, יש שיטת פרמוט שתעשה את העבודה מעולה. קודם כל תפתח חלון cmd (כמנהל) ואז השתמש בפקודה הבאה:
format x: /P:1 /V:Z
(הסר את הZ, שמתי את זה רק בגלל שהנקודותיים הלכו לצד ההפוך משום מה)
בכל אופן, x: מייצג את אות המחיצה, הפרמטר הראשון מייצג כמה פעמים יכתבו אפסים לכל הסקטורים (פעם אחת מספיקה בהחלט, דיסק קשיח זה לא בצל), והפרמטר האחרון קשור לתווית (שתהיה ריקה, ולא ישאל אותך אחרי שזה שמסיים). אם מדובר בדיסק קשיח שיש לו כמה מחיצות (ואתה מעוניין למחוק בצורה בטוחה את כולן) אז קודם כל השתמש בניהול דיסקים כדי למחוק אותן, וצור מחיצה אחת במקום. שיטה אחרת זה להשתמש בdban (דיסק אתחול מיוחד למחיקה בטוחה של קשיחים, שניתן גם להשתמש מDOK כמובן), שיטה זו יותר שימושית כאשר אתה רוצה למחוק כמה קשיחים בעונה אחת (ודא שרק הקשיחים שאתה מעוניין למחוק מחוברים אבל, כדי שלא יהיו טעויות!) בכל אופן, הגדר את השיטה לquick erase וכבה את הverify. בהצלחה!



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
11600 הודעות
   22:57   18.12.19   
אל הפורום  
  10. דיסק מפורמט אפשר לשחזר בקלות יחסית.  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   וגם כזה ששינו לו את טבלת המחיצות.

-------------------------------------------

L'enfer, c'est les autres


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3776 הודעות, 4 פידבק
   23:30   18.12.19   
אל הפורום  
  11. רק אם מדובר בפורמט מהיר  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   ושים לב שבפורמט הספציפי שציינתי, זה כותב אפסים לכל הסקטורים (כלומר זה עושה שיחזור מידע בלתי אפשרי)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
11600 הודעות
   13:36   19.12.19   
אל הפורום  
  12. עדיין לא עוזר..  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   אמנם לא באמצעות תוכנה סטנדרטית, אך במעבדה לשיחזור מידע הם יכולים למדוד את רמת השטף המגנטי או ווטאבר של כל ביט, ולדעת את המצב הקודם שלו. אם אתה כותב אפסים על כל הכונן, השיחזור ממצב כזה פשוט יחסית.
רק אם כותבים יותר מפעם אחת, ומידע משתנה (כלומר לא רצף של אפסים) השיחזור הופך לבלתי אפשרי.

-------------------------------------------

L'enfer, c'est les autres


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3776 הודעות, 4 פידבק
   13:44   19.12.19   
אל הפורום  
  13. זו אגדה אורבנית  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   מכשירי אחסון אינם בצל (יש למידע רק שכבה אחת וזהו) וברגע שהשכבה הזאת נכתבת אפילו פעם אחת ע"י אפסים (או מידע אקראי) אי אפשר לשחזר כלום. תאמין לי שאם תחפש בגוגל, לא תמצא אפילו מקרה מתועד אחד שמישהו הצליח לשחזר במקרה כזה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
11600 הודעות
   15:26   19.12.19   
אל הפורום  
  17. מהפן התוכנתי אתה צודק, אך לא מהפן החומרתי  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   המידע על דיסק הוא אמנם דיגיטלי, אך רק בגלל שאנו מתייחסים אליו כך. לרמת המגנטיות של ביטים על הדיסק יש אינסוף ערכים, ומערך מסויים אנו מחליטים שהוא '1', מערך אחר '0', ומה שבינהם נותן סקטור פגום.
כתיבה של נתון 0 על מיקום שבו היה ערך 1, תתן עוצמה מגנטית שונה ממיקום שבו היה 0.
הדבר קל במיוחד לביצוע כשכל הדיסק כתוב אפסים, וניתן להשוות בין רמות קריאה של סקטורים קרובים.
כתיבה של מידע רנדומלי תקשה מאוד על שיחזור כזה. במיוחד אם נכתב יותר מפעם אחת.

לגבי ביצוע או אי ביצוע של שיחזור כזה בפועל, אתה מוזמן לבדוק במעבדות לשיחזור מידע.

-------------------------------------------

L'enfer, c'est les autres


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3776 הודעות, 4 פידבק
   15:43   19.12.19   
אל הפורום  
  19. ושוב אני אומר, אגדה אורבנית  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 19.12.19 בשעה 15:48 בברכה, kobe229
 
תראה לי הוכחה אחת שאדם או חברת שחזור מידע כלשהי הצליחה לשחזר מידע מכונן שנכתב אליו אפסים/מידע אקראי פעם אחת בלבד, או קובץ שנמחק והוחלף ע"י מידע אחר (שזה דיי דומה).

עריכה: ורק שתבין, שני חברות שחזור מידע גדולות באמריקה אומרות שהן לא מסוגלות לשחזר מידע שהוחלף באחר:
https://drivesaversdatarecovery.com/blog/data-loss-it-can-wipe-you-out/
https://www.sertdatarecovery.com/hard-drive-data-recovery/recover-formatted-deleted-data


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
11600 הודעות
   15:52   19.12.19   
אל הפורום  
  20. אוקיי, אין לי את הפנאי והיכולת לנבור ולמצוא ''הוכחות'' לזה  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 19.12.19 בשעה 15:56 בברכה, ZiggyMan
 
ומה גם שהטענה הלא מבוססת שלך "אגדה אורבנית" גם היא לא מוכחת, אז בוא ונשאיר את זה כך שמי שזה באמת חשוב לו; או שילך ויברר את הנושא בעצמו, או שישתמש באחת מתוך מאות תכנות שנכתבו למטרה הזאת בדיוק, ואיכשהו כנראה שהם לא נכתבו לשם השעשוע.


בלינקים שנתת יש רק הסבר אינפורמטיבי למה חשוב לא לכתוב קבצים לכונן כדי לשפר סיכויי שיחזור, אבל אנו מדברים פה על לבל אחר לגמרי.

-------------------------------------------

L'enfer, c'est les autres


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3776 הודעות, 4 פידבק
   16:09   19.12.19   
אל הפורום  
  21. ההפך אם כבר, ואני יגיד לך למה הטענה שלי כן מבוססת  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   שחזור מידע הוא עסק רווחי מאוד (וחברות ש"מ גובות סכומים גדולים מאוד של כסף) ולכן, אתה יכול להיות בטוח שהיו מצהירים בפומבי שיש להם יכולת לשחזר מידע שהוחלף באחר אם הדבר היה אפשרי (ולא חסר חברות שדווקא טוענות בדיוק ההפך - אחת מהן היא drivesavers, שנחשבת מספר אחת באמריקה!) בכל אופן, הסיבה העיקרית שיש מספר שיטות מחיקה בטוחה הנחשבות סטנדרטיות זה פרנויה, והסיבה שיש כ"כ הרבה תוכנות למחיקה בטוחה באופן כללי (שעושות שימוש בשיטות האלה) זה עשיית כסף כמובן (למרות שיש פתרונות חינמיים, לרוב, עסקים יעדיפו דווקא להשתמש בפתרונות בתשלום, עקב המחשבה שפתרונות אלה יהיו יותר אמינים, מה שלא בהכרח נכון). באשר ללינקים שהבאתי, ככל הנראה לא בדקת אותם לעומק.
ציטוט מהפוסט בdriveavers:

Once overwritten, the original files or virtual machines are lost forever. This is why data recovery engineers should be given access to the system before anything else is done to the affected computer and/or other attached devices.

וציטוט מהפוסט בsert:

If you are inexperienced you can permanently lose your data. In our experience Many attempt to run this software on the drive where the data has been deleted. This means the software has been installed on the drive or device where the data has been deleted, therefore overwriting the data that they are looking to recover.

This causes the program to overwrite sectors of the drive where the data is stored and permanently destroying the data.

לסיכום, אני סמוך ובטוח שהוכחתי את טענתי. שיהיה לך יום טוב.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אשד
חבר מתאריך 28.5.02
4772 הודעות
   22:40   18.12.19   
אל הפורום  
  8. מדובר בכונן רגיל ולא SSD  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
11600 הודעות
   22:56   18.12.19   
אל הפורום  
  9. יש תוכנות לעניין  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   כותבות מידע כלשהו על כל הסקטורים מספר פעמים כך שלא ניתן לשחזר מהם דבר. לדוגמה https://eraser.heidi.ie/download/
ואפילו מישהו עשה לה מדריך וידאו בעברית


לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב

וכמובן יש עוד רבות.


-------------------------------------------

L'enfer, c'est les autres


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
7369 הודעות, 3 פידבק
   13:51   19.12.19   
אל הפורום  
  14. מה הבעיה קח דיסק תחתוך כל אחד ל2 חלקים ותזרוק כל חלק בנק' אחרת בזמן אחר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ניתן לחשוב שיש לך תוכניות לטילים ועוקבים אחרייך 24/7 עם השאלה הזו


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כובען  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.3.10
25341 הודעות, 21 פידבק
   14:07   19.12.19   
אל הפורום  
  15. dd if=/dev/zero of=/dev/sdX bs=4096 status=progress  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MiniGonzo
חבר מתאריך 3.1.18
84 הודעות
   09:54   01.01.20   
אל הפורום  
  45. מומלץ בחום *לא* לכתוב אפסים.  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   עד כמה שאני זוכר, יש דרכים (יקרות) לשחזר מידע באם נכתבו עליו אפסים. (עד כמה שאני זוכר, קוראים לזה off-track-read)
בגדול מומלץ לעשות מספר פאסים ולכתות מידע רנדומלי.

אגב, דיסקים מאוד לא אוהבים לכתוב סקטורים של 4K, הייתי מעלה את זה לפחות ל 1MB (ומעלה).

dd if=/dev/urandom of=/dev/sdX bs=16MB status=progress


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כובען  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.3.10
25341 הודעות, 21 פידבק
   11:14   01.01.20   
אל הפורום  
  46. מומלץ למי? אולי למי שדאג שהמחשב שלו יהיה מחובר אך ורק לרשת מבודלת פיזית  
בתגובה להודעה מספר 45
 
   או לא מחובר לרשת בכלל... טכניקות של שחזור ביט מאופס היא סטטיסטית, סביב
ה-50% ולכן ההסתברות להצליח לשחזר בייט אחד שלם היא... אני בטוח שהבנת..

כתיבה חוזרת על הדיסק היא פרקטיקה שהתפתחה מפירמוט של *דיסקטים* ומשום
מה קועקעה.

בנוגע ל-block size, לא יודע למה התכוונת "מאוד לא אוהבים" אבל ההשפעה תהיה
אך ורק על מהירות הכתיבה, וגם היא במונחים של היום, תהיה זניחה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MiniGonzo
חבר מתאריך 3.1.18
84 הודעות
   11:32   01.01.20   
אל הפורום  
  47. לא בדיוק.  
בתגובה להודעה מספר 46
 
   עד כמה שאני זוכר (וזאת משיחה מאדם שעסק בתחום) סיכוי הקריאה של סקטור ע"י off-track-read שנמחק פעם אחת עם אפסים עולה על 50%, אבל זה לא ממש חשוב.
מכיוון שהכותב מעלה לא ציין מהי מהות המידע המוחזקת בדיסק (אלא רק את העובדה שמדובר במידע רגיש) העדפתי לטעות לכיוון של שמרנות יתר.

לגבי 4K מול 16M, הפרשי המהירות (תלוי דיסק, בקר, SATA מול SAS וכיו"ב) יכולים להיות עד פי 2. (הגם ש BS גדול יותר יקטין את צריכת זמן המעבד)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כובען  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.3.10
25341 הודעות, 21 פידבק
   12:18   01.01.20   
אל הפורום  
  48. תראה לי בנצ'ים שמוכחים את מה שאתה אומר, כי מניסיון אני יודע אחרת...  
בתגובה להודעה מספר 47
 
   ולגבי off-track-read, אם אתה באמת דואג לבן אדם ולחומר הרגיש שהוא
מדבר עליו, לא הייתי מפזר המלצות על סמך שיחה מעורפלת שאתה לא זוכר..
בפרט כי אתה טועה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MiniGonzo
חבר מתאריך 3.1.18
84 הודעות
   13:16   01.01.20   
אל הפורום  
  49. א. על סמך מה אתה קובע שזאת היתה שיחה מעורפלת? זה סוג של חוסר נימוס, לא?  
בתגובה להודעה מספר 48
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 01.01.20 בשעה 13:21 בברכה, MiniGonzo
 
למען הסר ספק פניתי לאותו אדם (שזאת התמחותו) על מנת לקבל המלצות קונקרטיות לאיפוס דיסקים קשיחים במקרים בהם לא ניתן להשמידם באופן מאובטח - כלומר - גריסה ע"י ציוד מתאים.

ב. מעבר לכך, אני באמת מנסה להבין את נקודת המבט שלך ומתקשה מאוד.
גם אם אני טועה, יש *בדיוק* אפס נזק בכך שתבצע שני (או שלושה) פסים על הדיסק עם כתיבה של מספרים רנדומליים, במקום לקחת את הסיכון, *שולי* ככל שיהיה, שמישהו יצליח להציל חלקים של המידע הרגיש שלך בגלל שהתעקשת להריץ פס בודד הכולל כתיבת אפסים (בלבד).

ג. לגבי DD:

I. מכונה מספר 1: תחנת עבודה עם MDRAID10 הכולל ארבעה דיסקים של 2TB.

time dd if=/dev/zero of=test.dump bs=1M oflag=direct count=$((1024*16)) status=progress
17142120448 bytes (17 GB, 16 GiB) copied, 125 s, 137 MB/s
16384+0 records in
16384+0 records out
17179869184 bytes (17 GB, 16 GiB) copied, 125.442 s, 137 MB/s


real 2m5.444s
user 0m0.070s
sys 0m3.401s


 time dd if=/dev/zero of=test.dump bs=4K oflag=direct count=$((1024*1024*4)) status=progress
17175531520 bytes (17 GB, 16 GiB) copied, 498 s, 34.5 MB/s
4194304+0 records in
4194304+0 records out
17179869184 bytes (17 GB, 16 GiB) copied, 498.103 s, 34.5 MB/s


real 8m18.112s
user 0m7.649s
sys 1m23.398s

II. מכונה מספר 2: שרת 4S עם RAID60 הכולל 18 דיסקים של 1.8TB:

dd if=/dev/zero of=test.dump bs=16M oflag=direct count=$((1024)) status=progress
15888023552 bytes (16 GB, 15 GiB) copied, 9 s, 1.8 GB/s
1024+0 records in
1024+0 records out
17179869184 bytes (17 GB, 16 GiB) copied, 9.69176 s, 1.8 GB/s

dd if=/dev/zero of=test.dump bs=4K oflag=direct count=$((1024*1024*4)) status=progress
17169821696 bytes (17 GB, 16 GiB) copied, 365 s, 47.0 MB/s
4194304+0 records in
4194304+0 records out
17179869184 bytes (17 GB, 16 GiB) copied, 365.2 s, 47.0 MB/s

כמובן, אתה יוכל לאפס דיסק ללא oflags=direct ולאפשר למערכת ההפעלה לאפס את הדיסק "ברקע", אבל כבר הסכמנו שרמת הסיכון שאתה מוכן לקחת גבוהה (משמעותית) יותר ממה שאני מוכן לקחת...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MiniGonzo
חבר מתאריך 3.1.18
84 הודעות
   13:27   01.01.20   
אל הפורום  
  50. אגב, לגבי DD, אנשים פרנואדים ממני ממליצים בחום לנטרל גם את ה write-cache  
בתגובה להודעה מספר 49
 
   ע"י hdparm -W 0 /dev/sdX על מנת להבטיח באופן מוחלט שמה שאמור היה להיכתב, אכן נכתב. (אני מניח שזה יותר קריטי במקרים בהם עובדים עם דיסקים המשתמשים בחיבור USB)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כובען  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.3.10
25341 הודעות, 21 פידבק
   14:31   01.01.20   
אל הפורום  
  51. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 49
 
   א. הכוונה היתה שהשיחה מעורפלת בזכרונך
ב. אני טוען שצריך לעשות דברים מתוך הבנה ולא מתוך פחד ואמונות תפלות
ג. למדתי, תודה!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MiniGonzo
חבר מתאריך 3.1.18
84 הודעות
   14:39   01.01.20   
אל הפורום  
  52. אומנם יש לי הבנה כללית כיצד דיסק קשיח עובד, וכיצד ראש הדיסק עובד,  
בתגובה להודעה מספר 51
 
   אבל אני חייב להודות שכל הנושא של off-track-read גדול עלי בכמה מספרים.
מצד שני, את ההמלצה קיבלתי ממישהו שזה עיסוקו בחיים, כך שאני נוטה לחשוב שהוא לא נתן את ההמלצה מתוך אמונה תפלה ו\או פחד.

לגבי DD, בשמחה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Adiga
חבר מתאריך 22.9.09
4146 הודעות
   14:12   19.12.19   
אל הפורום  
  16. אתה צריך לאפס כל סקטור בדיסק קשיח וכמה פעמים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   לאחר מכן להשמיד אותו פיזית כלומר עם פטיש וכו' וכו' ברמה שנראת
לך טובה שמישהו לא יוכל לקחת ולחבר ולנסות להפעיל את זה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
coheniz  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.3.02
8522 הודעות, 14 פידבק
   15:32   19.12.19   
אל הפורום  
  18. דיון הזוי .באמת עומדים בתור ומחכים שתזרוק להוציא מהמזבלה ולקחת לשחזר?נו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   באמת אתה רציני?וכמו שכתבו מה זה סודות המוסד
חנוכה שמח


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3776 הודעות, 4 פידבק
   16:18   19.12.19   
אל הפורום  
  22. אני חושב ההפך  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   דיון דיי חשוב לדעתי. בסדר, אז אף אחד לא עומד בתור או מחכה במיוחד שיזרוק קשיחים כדי לשחזר מהם מידע, אבל ביחד אם זאת, אם מישהו ימצא דיסק קשיח שבנאדם אחר זרק ויחליט לעשות בו שימוש, אתה חושב שזה בלתי אפשרי שהיה מנסה לשחזר ממנו מידע בשלב כלשהו? תכלס, סיכוי של 50/50. ודיסק קשיח יכול להכיל מידע אישי ורגיש (בעידן הטכנולוגי, המידע שלך זה פחות או יותר extension של המוח שלך, ואפשר ללמוד הרבה על בנאדם אם באמת חופרים במידע שלו) אז לדעתי, מאוד חשוב למחוק את המידע באופן בטיחותי (או להשמיד את הכונן פיזית בצורה הנכונה, במקרים שיש לו תקלה פיזית) לפני שזורקים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
coheniz  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.3.02
8522 הודעות, 14 פידבק
   16:22   19.12.19   
אל הפורום  
  23. רק בדבר אחד אני לא מסכים את מי זה מעניין המידע שלו סיכוי 50? אולי 1:10000000  
בתגובה להודעה מספר 22
 
   אם אתה תמצא דיסק אז תתחיל לחקור של מי הוא ואולי אמצא עליו משהו שארוויח ממנו נו מה זה הפרנויה הזו תתקדמו.אם אתה לא ואני לא אז כבר לא הסיכוי שכתבת


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3776 הודעות, 4 פידבק
   16:28   19.12.19   
אל הפורום  
  24. אפילו אם אתה בדעה שהסיכויים יותר נמוכים ממה שציינתי  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   למה לקחת סיכונים מיותרים? אם המידע נמחק בצורה בטוחה לפני הזריקה, יש לך ראש שקט. אישית, אם אני ימצא דיסק קשיח זרוק זה בכלל לא יעניין אותי, אבל כמובן שיש אנשים שיקחו אותו וינסו לעשות בו שימוש (ויתכן גם שינסו לשחזר ממנו מידע)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
coheniz  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.3.02
8522 הודעות, 14 פידבק
   16:31   19.12.19   
אל הפורום  
  25. למה שיקחו וינסו להוציא מידע ?טוב עזוב איש באמונתו יחיה  
בתגובה להודעה מספר 24
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3776 הודעות, 4 פידבק
   16:34   19.12.19   
אל הפורום  
  26. סקרנות טבעית, או חיפוש סוג מסויים של מידע  
בתגובה להודעה מספר 25
 
   סתם נניח, בנאדם שחושב שיצא לו מזה מוזיקה טובה/סדרות/סרטים


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
coheniz  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.3.02
8522 הודעות, 14 פידבק
   16:37   19.12.19   
אל הפורום  
  27. אוקי ונניח אז מה הבעיה עם לקח לו מוזיקה או מצא סרטים מה זה אמור לפגוע בפותח  
בתגובה להודעה מספר 26
 
   האשכול?
אם יש סודות גרעין או הפנטגון או המוסד אז ניחא
אבל בוא נעצור קובי. שאל שאלה שיקבל תשובות


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3776 הודעות, 4 פידבק
   16:44   19.12.19   
אל הפורום  
  28. כי זה מה שנקרא double edge sword  
בתגובה להודעה מספר 27
 
   נניח שמדובר באדם שמחפש רק מידע מסוג מסויים (ולא בהכרח סיסמאות שמורות או מידע אישי אחר) רק מציאת מידע בשחזור בפני עצמו יכול להוות טריגר לסקרנות יתר, ולזה שירצה לחפש מעבר לכך ולפשפש בדברים יותר אישיים. בנוסף, יש גם כמובן את ההיבט של מידע קודם (בוא נניח שבקשיח ספציפי היה מידע רגיש בעבר, אבל לא לפני הזריקה עצמה, אז אם המידע הזה לא הוחלף באחר, יהיה אפשר לשחזר גם אותו, ולא רק את מה שהיה עליו לפני שנזרק!)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
coheniz  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.3.02
8522 הודעות, 14 פידבק
   17:06   19.12.19   
אל הפורום  
  29. לא שיכנעת אותי להיות אובססבי כזה  
בתגובה להודעה מספר 28
 
  

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3776 הודעות, 4 פידבק
   17:18   19.12.19   
אל הפורום  
  30. בסדר, אבל לסיכום  
בתגובה להודעה מספר 29
 
   יש אנשים חטטניים בעולם, וגם יש אפשרות לשחזר מידע מכוננים שלא נמחקו בצורה בטוחה. אז אולי אתה בסדר אם הרעיון של לזרוק כונן סתם ככה (אחרי פורמט מהיר/מחיקת מחיצות) ומה שיקרה יקרה, אבל יש אנשים שלא נראה להם הרעיון הזה (ומעדיפים לא לקחת סיכונים מיותרים) ואני אחד מהם כמובן. תכלס, למחוק כונן בצורה בטוחה זה דבר דיי פשוט, ונותן שקט נפשי במקרה של זריקה של הכונן (או מכירת הכונן/מחשב הכולל אותו לצד שלישי)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Ariel23
חבר מתאריך 3.11.18
1734 הודעות, 2 פידבק
   18:09   19.12.19   
אל הפורום  
  31. מסכים איתך  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   חנוכה שמח


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Mirage 
חבר מתאריך 18.12.11
5970 הודעות
   20:05   19.12.19   
אל הפורום  
  32. +1  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
76234 הודעות, 28 פידבק
   20:33   19.12.19   
אל הפורום  
  33. כאמור פירמוט זה ל100% וגם חבל על הזמן, קח מברגה ותקדח בו וזהו.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 19.12.19 בשעה 20:37 בברכה, Avi139
 
ולאלה שחושבים שהדיון הזוי, לבריאות. אבל אם לפילוני יש מידע פיננסי, מסמכים, או כל דבר רגיש אחר זה עדיין ירגיע אותו יותר להשמיד את הקשיח מאשר לזרוק סתם. שלא לדבר על זה שלפי רשות הסייבר והדיווחים יש לאנשים כיום אפילו מידע אינטימי (תמונות) שמספיק שאפילו אחד כזה יפול לידי מישהו (אפילו שכן נקמן) וזו עילה לסחיטה והרס חיים.

חוץ מהעבודה שכל אחד ואמונתו. יהיה מי שיטען שלא להשמיד זה הזוי. ההמלצה בימנו (וגם רוב המחשבים מגיעים כך) היא להצפין הכל. ככה שגם אם זורקים מחשב שלם שהקשיח \ SSD מוצפנים, אפשר להיות רגועים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אשד
חבר מתאריך 28.5.02
4772 הודעות
   20:44   19.12.19   
אל הפורום  
  34. ראשית תודה לכל העונים הנורמליים...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 19.12.19 בשעה 20:51 בברכה, אשד
 
אחרי שראיתי איך מישהו שאני מעריך "מגיב" החלטתי לשוב ולהוסיף דבר נוסף.
תודה לכל אלו שהגיבו ושיתפו מחכמתם ומידיעותיהם ואכן החכמתי ואני מתכוון חלק מהדברים שיש ביכולתי, לבצע.
כיניתי אותם נורמליים כי כך אמור להתנהל אשכול וכך אמורה להיות התגובה לשאלה ולצורך שמישהו מעלה.
ואם יש נורמליים משמע שהיו גם כמה לא נורמליים בלי מרכאות.
מי אלו ? אלו שלא היה להם משהו מועיל לעצם השאלה או הוסיפו מילות ביקורת אנה עשו טובה לעצמכם ואל תגיבו, אף אחד וודאי לא אני לא מעוניין בתגובה שמזלזלת בעצם השאלה ובצורך שלי להעלותה.
לא נראה לך סתום תפ'ה !!! אל תסייע ואל תגיב, רק להראות חכם ומתנשא, אין לך מה לתרום למי שיש צורך ? פשוט שתוק, אף אחד לא חייב אותך.
אני כבר לא מדבר על זה שאינך מכיר אותי ולא מה יש לי ומה אין לי ומה כלול בחומרים שלי וכבר החלטת בטיפשותך שרק מי שעובד בכוחות הביטחון וכדו' צריך להעלות שאלה כזו.
מצא לך פורום אחר או אשכול אחר להראות את הפסדו-חכמה שלך.
אם היינו צריכים לבקר את הערך של כל שאלה בפורום הזה אף אחד לא היה מעלה שום שאלה !!
אותם אלו שרצו להראות חכמים, וביקרו אותי על עצם השאלה, מבחינתי יצאו טמבלים גמורים כי באמת כאמור אין להם מושג מה יש לי ומה אין לי והאמת ? זה בכלל לא משנה.

ושוב, תודה לעונים הנורמליים שענו בפשטות ובישרות.



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
76234 הודעות, 28 פידבק
   20:58   19.12.19   
אל הפורום  
  35. אל תתרגש. אני לא חושב שהם התכוונו להרע או להתנשא  
בתגובה להודעה מספר 34
 
   פשוט יש אנשים (בכללי לא רק ברוטר) שמשום מה חושבים שכל העולם אמור להתנהל ע"פי תפיסת עולמם.

בד"כ זה לא בא ממקום רע, כי אדם טוב תמיד עשוי להתבטא בצורה נאיבית ולהגיד "אין לי מה להסתיר ולכן לא אכפת לי מפרטיות" אבל הם לא מבינים שזה קצת נאיבי מדי ואף מטופש. כי העובדה היא שיש שם אנשים רעים בעולם, שגם אם אינם יבזבזו זמן לשחזר חומר הם ימכרו את זה לאלו שכן. כמו החבר'ה ששנים אספו מסמכים ודברים רגישים אפילו מהזבל שבחיירה.
אז גם לנאיבים טובי לבב צריך להזכיר את הציטוט החשוב "אין לי מה להסתיר ולכן הפרטיות לא חשובה לי" שווה ערך ל"אין לי מה להגיד ולכן חופש הביטוי לא חשוב לי".

אבל כשורת סיכום אתה צודק, למי שאין מה לתרום לדיון כלשהו, אז לא בכח.
זה של-X אין צורך \ שימוש כמו Y לא אומר שצריך לכפות על Y את תפיסת עולמו של X או למשטר את השיח ולזלזל בY (גם אם בתום לב).


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אשד
חבר מתאריך 28.5.02
4772 הודעות
   21:12   19.12.19   
אל הפורום  
  36. אני גדלתי על כלל מאד פשוט שהוא נר לרגלי ולאצבעות ידי שעל המקלדת  
בתגובה להודעה מספר 35
 
   לא כל מה שחושבים - אומרים
לא כל מה שאומרים - כותבים
לא כל מה שכותבים - מפרסמים.

"עידן המקלדת" גורם לאנשים רבים גדולים כקטנים בשל פשטות הדבר לכתוב מבלי דעת וללא דעת... כתיבה ישנה דורשת מאמץ פיזי ומעבר לו !!! לילדים מתקשים וכאלו שנקראים "על הרצף" המקלדת הייתה חבל הצלה כי היא לא דורשת מאמץ פשוט "מכים" אז כשמדובר בילד בבית ספר ניחא אבל כשאדם מבוגר עושה זאת זו כבר בעיה מכאן נולד המונח "גיבור מקלדת" כי "הגיבור " הזה באמת מכה ופוגע.
אז נכון אף אחד לא מכיר אותי או יודע מי אני ומה יש לי ומה אין לי (למעט אחד) וזה כלל לא משנה (כאמור) וממה יש לי להפגע ? עוד אחד שכותב שטויות, הרשת מלאה מהם.
אבל בהמשך יעלו אנשים שאלות נוספות על תחום אחר אז גם אותם הם יבקרו ? אין לדבר סוף.

הכלל הוא פשוט: אין לך מה לתרום למעלה השאלה ולשאלה ? "היכבד ושב בביתך" שואל השאלה לא מחייב אותך להרים את היד למקלדת.
את הגיגיך שמור לספר שתוציא.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
76234 הודעות, 28 פידבק
   21:19   19.12.19   
אל הפורום  
  37. מסכים איתך לגמרי אחי. לפעמים יש פה ויכוחים (בעיקר בשיח) שגורמים לי לחשוב  
בתגובה להודעה מספר 36
 
   שאולי מלבד לטרולים המוכרים, לפעמים נפתח כאן איזה פורטל למנהרת הזמן של רוטר 2002 כשהרוב פה היו ילדים ואז היו דיונים שאלוהים ישמור.

אבל כשכל רוטר גדלו ואף הזדקנו יחד, מדהים אותי שיש כאן אנשים שחוסר ההסכמה שלהם לפעמים מובילה לשנאה לא רציונלית כנגד אחרים ואוף להתבטאויות והעלבות מיותרות כמו בגן. תופעה שלא הבנתי וגם הפסקתי מלנסות להבין. לא חושב שאיי פעם שנאתי אדם שאינני מכיר אישית או התעצבנתי ממנו. במציאות לעומת זאת, יש לי גבולות גזרה מאד ברורים ומי שעובר אותם חבל על הזמן!

לכן אני מאופק בפורום ומייעץ גם לך לא להתרגש, כי זה בדיוק כפי שאמרת - ברגע שיש מקלדת ומסך שמפרידים בין X ל-Y אז אנשים מרשים לעצמם דברים שלא יתאורו. לרדת לרמות אלו זה סתם להפוך להיות עבריין מקלדת בעצמנו, לכן מיותר.

חג שמח, סופ"ש נעים ומלא אור, ואנרגיות חיוביות.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אשד
חבר מתאריך 28.5.02
4772 הודעות
   21:22   19.12.19   
אל הפורום  
  38. תודה. מעריך ומוקיר את דבריך  
בתגובה להודעה מספר 37
 
   שבת שלום
חנוכה שמח ושפע אורה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
coheniz  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.3.02
8522 הודעות, 14 פידבק
   22:39   19.12.19   
אל הפורום  
  39. חברים קצת ניסחפתם אף אחד לא מתנשא ולא שונא זו דעתי ולא בפעם הראשונה  
בתגובה להודעה מספר 38
 
   ואבי אתה יודע זאת .לא כתבתי מתוך זילזול ולא גיבור מקלדת פורום זה מקום של דעות. זה שאתם חושבים כך אני מכבד אבל יש גם דעות אחרות ואפשר לכבד אותם
בכל מקרה קיבלתי את הביקורת
חג שמח


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
76234 הודעות, 28 פידבק
   22:51   19.12.19   
אל הפורום  
  41. שים לב שכתבתי במפורש שגם אלו שכתבו כך לא עשו זאת מרוע לב או בהתנשאות.  
בתגובה להודעה מספר 39
 
   זאת מאחר ואני מודה שלא קראתי את כל התגובות ואין לי מושג מה היו תתי השרשורים ומה נאמר בהם על ידך או שאר המגיבים.

אמרתי בכללי - כי לאחרונה בשביל להגיד משהו ברוטר צריך לחשוב פעמיים ולפעמים כבר לא כיף לכתוב כאן. בעיקר בשיח כפי שציינתי. על כל דבר צריך להצתדק ולהסביר לפעמים בשל קצר בתקשורת.

הלוואי וכולם היו כמוך ומבינים כמה זה חשוב לקבל ביקורת, ולהתנצל. למרות שלי אתה לא חייב התנצלות.
חג שמח גם לך יקירי.

@coheniz@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
coheniz  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.3.02
8522 הודעות, 14 פידבק
   23:03   19.12.19   
אל הפורום  
  42. נכון גם אני ואתה חלוקים מאוד בנושא הפרטיות בוינדוס במאגר ביומטרי ועוד. כמה  
בתגובה להודעה מספר 41
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 19.12.19 בשעה 23:10 בברכה, coheniz
 
פעמים הבענו כל אחד את דעתו בצורה מכובדת אין מקום לכעוס ולהתנשא לאף צד או דעה .
לסיכום הכל טוב ונמשיך לכתוב כל אחד את דעתו


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
By-king לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
32414 הודעות, 1 פידבק
   22:48   19.12.19   
אל הפורום  
  40. אל תתרגש - אתה צודק  
בתגובה להודעה מספר 34
 
   בכל מקרה, יש כלי בKALI שנקרא SHRED
בגדול עושה מה שאתה רצית..

@אשד@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
The Boss  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.9.08
7803 הודעות, 2 פידבק
   16:12   28.12.19   
אל הפורום  
  43. פרדה בין הפלטות לראשים המגנטיים.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   לא יהיה ניתן לדעת איך נדרש לקרוא/לכתוב מידע על הפלטות ללא בדיקה עם ציוד מתאים.
מעבר לזה ובאופן כללי רצוי שהמידע יהיה מוצפן.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
amir1   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.4.02
21333 הודעות, 8 פידבק
   00:31   31.12.19   
אל הפורום  
  44. גם הפרדה/השחתה של המעגל המודפס תספיק  
בתגובה להודעה מספר 43
 
   ככדי לשחזר מידע צריך את הציפ הספציפי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מעיד_נאמן
חבר מתאריך 15.12.16
176 הודעות
   15:30   01.01.20   
אל הפורום  
  53. לא משהו שמקדחה לא תוכל לפתור...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 01.01.20 בשעה 15:35 בברכה, מעיד_נאמן
 
אם מדובר במידע שצריך להיות מושמד, מידע רגיש \ אישי\ מידע ששווה כסף וכדומה,
לא הייתי סומך על שום פתרון תוכנה,
והייתי קודח בשלושה מקומות בדיסק הפיזי, אין צורך לפתוח אותו
1. על המגנט ( הראשים )
2. הריסת המעגל
3. על הדיסקה עצמה.

אני עצמי חילצתי מידע מדיסקים שעברו פירמוט רגיל בווינדוס / פרמוט בתוכנות חיצוניות אנדרואיד וכדומה,
בכרטיסים SD ודיסקים קשיחים רגילים, בעזרת תוכנות שחזור פשוטות.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net