ABA


"עזרה בתכנון רשת ביתית"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון חומרה, רשתות ואבטחת מידע נושא #25954 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 25954
סוציו
חבר מתאריך 27.7.16
38 הודעות
   21:20   16.05.20   
אל הפורום  
  עזרה בתכנון רשת ביתית  
 
   שלום,

אני לקראת שיפוץ דירה והייתי מעוניין להקים רשת ביתית בצורה הבאה:

קודם כל, תשתית האינטרנט תהיה סיבים אופטיים. הבניין מחובר כבר.
התכנון שלי הוא להציב את הראוטר בסלון ליד הטלוויזיה ולתכנן שקע רשת בממ"ד שיתחבר לראוטר (דרך שקע נוסף בסלון) ישירות לפורט של LAN על מנת ליהנות מחיבור יציב בממ"ד ללא תלות בחוזק הWIFI.

בדירה קיים ארון תקשורת במסדרון (בין הסלון לממ"ד).

איך הראוטר אמור להתחבר לתשתית האופטית? האם עליי לתכנן שקע תקשורת נוסף בסלון שדרכו הראוטר יתחבר לארון תקשורת והחוצה לעולם?
האם כדאי לתכנן שקע תקשורת (בזק) בממ"ד ובסלון בנוסף לשקע שמוביל אל ומהראוטר?
אם אני מעוניין לחבר בממ"ד מחשב ומדפסת ישירות לראוטר, עדיף לתכנן שני שקעים או להציב שם SWITCH?

תודה.


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  תשובות kobe229 16.05.20 21:55 1
  ככה ZiggyMan  16.05.20 22:00 2
  תודה על התשובות, אחדד מעט את השאלה. סוציו 16.05.20 22:28 3
     לדעתי, אם אתה הולך לעשות משהו kobe229 16.05.20 23:08 4
         הכנתי לך איור במיוחד לתרחיש המדובר kobe229 17.05.20 00:27 5
             אני באת צריך את כל זה? סוציו 17.05.20 12:42 6
                 חד משמעית - לא, אתה לא צריך את כל זה. חרטטן בלירה 17.05.20 13:59 7
                     לוחץ קורונה? 😱 כובען  17.05.20 14:19 8
                     אני חד משמעית לא מסכים איתך kobe229 17.05.20 15:01 10
                     שרטוט נאיבי של צרכים סוציו 17.05.20 15:28 11
                         האיור שהכנתי לך בתגובה מספר 5 לגמרי מתאים למה שאתה רוצה להשיג kobe229 17.05.20 16:09 12
                         ההצעה הזולה והלא תקנית חרטטן בלירה 17.05.20 20:49 13
                             מעריך את המילים הטובות! kobe229 17.05.20 21:31 14
                                 תודה לשניכם! סוציו 20.05.20 18:41 15
                                     אני חושב שלא הבנת משהו נכון מהאיור שהבאתי kobe229 21.05.20 00:38 18
                                         הבנתי מצוין סוציו 21.05.20 09:41 20
                                             צודק, שכחתי מזה בכלל kobe229 21.05.20 16:16 21
                                                 תשובות סוציו 21.05.20 16:41 22
                                                     אם מימדים כאלה kobe229 21.05.20 22:17 23
                                                         התכנון הוא CAT6A סוציו 21.05.20 23:23 24
                                                             עדיין, לא מומלץ למקם אותו שמה kobe229 22.05.20 17:35 26
                                                                 עשיתי לך איור נוסף (טיפה שונה מהקודם) kobe229 22.05.20 18:31 27
                                             ראוי להעמיד דברים על דיוקם - מתג בסלון הופיע ב**אחת** מהאפשרויות. חרטטן בלירה 24.05.20 10:53 28
                                                 אני חושב שיתכן שיש לך הבנה לא נכונה לגבי קשיח/גמיש, כי מה שאתה מתאר לא הגיוני kobe229 24.05.20 16:43 32
                                                     יש לי הבנה נהדרת ואף התייחסות ישירה בתגובה לה הגבת. חרטטן בלירה 24.05.20 17:04 33
                                                         תבדוק שוב. מעולם לא נתקלתי במגשר קשיח ZiggyMan  24.05.20 18:42 34
                 כמובן kobe229 17.05.20 14:49 9
             למה צריך גם פאץ' פאנל וגם סוויצ'? סוציו 20.05.20 20:20 16
                 לא שמים RJ45 זכר בקצה של כבל המושחל בקיר ZiggyMan  20.05.20 21:36 17
                     נכנס לשיח עמוק רק עם הערה code_blue  22.05.20 09:33 25
                         כמו שאתה לא מסיים שקע חשמל בקיר באיזה קופלונג של חוט מאריך ZiggyMan  24.05.20 16:17 30
                             דווקא אפשר פשוט לחתוך את הקונקטור וללחוץ חדש kobe229 24.05.20 16:28 31
                 זה עניין של תקנים ויציבות kobe229 21.05.20 00:51 19
                 אם תרצה יש פאנל מינימלי להצמדה לקיר בלי ארון amir1   24.05.20 15:25 29

       
kobe229 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
2126 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   21:55   16.05.20   
אל הפורום  
  1. תשובות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 16.05.20 בשעה 21:59 בברכה, kobe229
 
1. ממיר אופטי> רשת (וזה יכול לבוא בכמה קונפיגרציות שונות) אתה יכול לבקש שיביאו לך את הממיר נטו (ואז תוכל לחברו לאיזה ראוטר שתרצה, בהנחה שיהיה לו פורטים של 1GBPS ומהירות אלחוטית גבוהה לפחות, כי צריך את הפיצרים האלה בשביל לתמוך במהירות) או שלחלופין, אתה יכול לבקש שיביאו לך את הראוטר שהם מספקים (ואו שיהיה לו את הממיר מובנה, או שהוא יסופק בנפרד) אבל אם אתה הולך אם האופציה הזאת, סביר להניח שחיייבו אותך בדמי ראוטר חודשיים (לדעתי, עדיף לך לדרוש רק ממיר, ולהשתמש בראוטר קיים, או לקנות אחד חדש עבור העניין)

2. בחדרים שיש לך צורך ביותר מחיבור רשת אחד, עדיף שתוסיף סוויץ 1GBPS של 5 פורטים.

חוץ משאלות אלה אבל, שים לב שבכדי לעשות רשת תקנית, אתה צריך לקנות גליל של כבל רשת קשיח (100 מטר) איכותי (עדיף מנחושת מלאה, ושל טלדור), פאץ פאנל, כבלי גישור, סוויץ לארון, שקעים, וגם יתכן שארון תקשורת חדש. הנה איורים שהכנתי בנושא גם (שמאוד יעזרו לך):


דרך ראשונה (ראוטר בארון תקשורת)

דרך שנייה (ראוטר בחדר מסויים)


שים לב שאתה חייב לפחות נקודת חשמל אחת בארון תקשורת. יתכן גם שיהיה צורך להחליפו באחד גדול יותר אם אין לך מספיק מקום. יש ארונות תקשורת של nisko box אבל בגדול, לרשתות, עדיף ארונות תקשורות יעודיים, כגון זה:
https://tinyurl.com/y9obphaw
אבל כמובן, יש לקחת בחשבון ששימוש בארון תקשורת מקצועי מצריך גם ציוד ברמה מקצועית (שנכנס במסילות הכוונה)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
10306 הודעות
   22:00   16.05.20   
אל הפורום  
  2. ככה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
התשתית האופטית מתחברת ישירות לראוטר. לכן הראוטר לא יכול לעמוד בסלון, אלא בארון תקשורת.
מארון התקשורת אמורים להגיע חיבורי רשת לכל הנקודות בבית.
אם רוצים קליטת WIFI טובה בכל הבית, לתכנן מראש נקודות שבהן יעמדו access point/range extender. ולהעביר אליהן נקודות רשת נוספות ובלעדיות מהראוטר.
בשביל מחשב ומדפסת אין צורך בשתי נקודות, אפשר לפצל מקומית.
טלוויזיות/ממירים/צרכני פס רחב/סטרימניג של וידאו רצוי לחבר ישירות לראוטר/סוויץ' תומך.

-------------------------------------------

L'enfer, c'est les autres


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סוציו
חבר מתאריך 27.7.16
38 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   22:28   16.05.20   
אל הפורום  
  3. תודה על התשובות, אחדד מעט את השאלה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   בשלב זה, אני לא מתכנן שקע רשת בכל חדר. הדירה לא גדולה (120 מ"ר) ואני מאמין שWIFI יספיק בכל החדרים למעט בממ"ד בגלל הבטון.
אני מתכנן שקע רשת בממ"ד כי שם תהיה פינת העבודה שלי ואני צריך חיבור יציב.

כרגע אין בארון התקשורת שקע חשמל.
נדמה לי שאין לי צורך בארון חשמל עתיר חיבורים.

שאלות:

1) האם מוכרח למקם את הראוטר בארון התקשורת? אני מכיר דירה עם חיבור לסיבים שהראוטר מוצב בסלון.
2)שוב, בהנחה והראוטר בסלון - הוא צריך להתחבר לארון תקשורת בשביל חיבור החוצה וכן לשקע רשת שבממ"ד. האם צריך שני שקעים ליד הראוטר בסלון?
3) איך ניתן לפצל מקומית חיבור רשת בשביל מחשב ומדפסת?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
2126 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   23:08   16.05.20   
אל הפורום  
  4. לדעתי, אם אתה הולך לעשות משהו  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   עדיף שתעשה אותו כל הדרך! תראה, אתה יכול לעשות נקודת רשת רק בממ"ד (אבל יש יתרונות לעשיית נקודות בכל הדירה) כי חיבור חוטי הוא לא רק הרבה יותר יציב (אלא גם יותר מהיר מאלחוטי) אז בגדול, זה שווה את העלויות. בכל אופן, כפי שכבר ציינתי, אתה חייב מינימום שקע חשמל אחד בארון תקשורת (אומנם עדיף שקע משולב של שניים או שלושה במקום להשתמש במפצל במקרה הצורך) פשוט שלם לחשמלאי שיסדר לך את זה. עכשיו, בנוגע לשאלותייך.

1. לא. תראה, הטכנאי יוכל להעביר לך תסיב לסלון (אבל זה יהיה קצת יותר מסובך בשבילו, ולדעתי, עדיף אם כבר שתעשה נקודת רשת בסלון, שהיא תשמש כיציאה, שהצד השני ילך לארון תקשורת, יתחבר לפאץ פאנל, ואז הטכנאי פשוט ישים לך תסיב בארון, ויחבר שמה מתאם סיב>רשת ביחד אם כבל גישור ע"מ שזה יגיע לראוטר), אולי אני יעשה לך תרשים נוסף לתרחיש הזה עוד מעט.

2. כן, ולא, אתה לא צריך שני שקעים (לא ככה זה עובד, ראה תאיורים בתגובתי הקודמת).

3. שוב, שימוש בסוויץ.



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
2126 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   00:27   17.05.20   
אל הפורום  
  5. הכנתי לך איור במיוחד לתרחיש המדובר  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 17.05.20 בשעה 00:31 בברכה, kobe229
 
קח בחשבון אבל שעדיין יתכן שתצטרך להחליף את הארון תקשורת באחד גדול יותר כדי שהכל יכנס (תלוי במימדיו) וגם, כיוון שאסור לשלב כבלי מתח גבוהה אם מתח נמוך, תהיה חייב לעשות שימוש בנקודות טלפון/יס/הוט בכדי להעביר אותם באותו צינור (ויש כל מני פתרונות של שקעים שירשו לך לעשות שילוב של השניים, גוויס, ניסקו וכדומה)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סוציו
חבר מתאריך 27.7.16
38 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   12:42   17.05.20   
אל הפורום  
  6. אני באת צריך את כל זה?  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   פאץ' פאנל, סוויצ' בארון וכו'...

כמה יעלה לי כל הסיפור?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חרטטן בלירה
חבר מתאריך 16.11.16
284 הודעות
   13:59   17.05.20   
אל הפורום  
  7. חד משמעית - לא, אתה לא צריך את כל זה.  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   לאנשים מתחומים שזה עסוקם יש נטיה "להצפיץ" וללכת על הטופ שבטופ.
בקלות אפשר לוותר על הפאצ' פאנל.

סוויצ' תצטרך בכל מקום בו יש לך "צומת" או יותר מכבל רשת / צרכן רשת אחד או למקרים בהם כבל הרשת ארוך מ-100 מטר (מתוך הנחה שאתה בוחר ב-CAT5E או CAT6).

האמת, אין לי כח לקרוא בדיוק את התיאור הטקסטואלי של הצרכים שלך.
אם יש לך חשק, תעלה שרטוט הכי פשוט מה הצרכים / תכנון שלך ואשתדל להציע את הפתרון הזול והפשוט ביותר.

ההצעות של kobe229 הן "לפי הספר" / "לפי התקן". אבל. אתה לא משרד ולא חוות שרתים. סה"כ משק בית פרטי שכרגע הצרכים שלו פשוטים. נראה לי שאתה לא מתכנן להחזיק את השרתים של גופי ביון.
מותר לאלתר, מותר לעשות קיצורי דרך. בשורה החתונה מה שמעניין אותך זה חיבור יציב ועובד.

אצל ההורים שלי, דירה שנבנתה לפני 35 שנה, קניתי כבל רשת 15 מטר, חתכתי את הראש בצד אחד, העברתי את הכבל בתעלת הטלפון, בקצה החתוך שמתי שקע Keystone (שעלה לי גרושים מסין). קניתי גם "לוחץ קרונה" בעוד כמה עשרות סנטים. וזהו.
עשיתי זאת עבור 2 נקודות שונות.
יש להם חיבור רשת חוטי בנקודה בה זה היה חסר.
השקע לא מחובר למסגרת ולא מקובע לכלום.
זה לא לפי התקן. אבל למי אכפת. זה עובד מושלם כבר כמה וכמה שנים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כובען  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.3.10
24582 הודעות, 21 פידבק, 10 נקודות
   14:19   17.05.20   
אל הפורום  
  8. לוחץ קורונה? 😱  
בתגובה להודעה מספר 7
 


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
2126 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   15:01   17.05.20   
אל הפורום  
  10. אני חד משמעית לא מסכים איתך  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 17.05.20 בשעה 15:07 בברכה, kobe229
 
ואין כאן בכלל שום קשר למושג "טופ" - יש סטנדרטים מסויימים בנוגע להקמה וחיווט של רשתות (ולא כדאי לחלטר, כי זה עלול לעלות ביוקר בהמשך הדרך)

עריכה: ובנוגע לצמתים וסוויצים (בהנחה שאתה מתכוון לכך במובנים של נקודות לא ישירות, כלומר, כאשר אין צנרת ישירה בין הארון תקשוורת לחדר מסויים, נניח ארון תקשורת>פרוזדור>חדר) אז אתה 100% טועה בעניין (את הכבל רשת מעבירים בין כל הצמתים עד שמגיע מההתחלה לסוף (ובשום אופן לא חותכים אותו בין לבין!)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סוציו
חבר מתאריך 27.7.16
38 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   15:28   17.05.20   
אל הפורום  
  11. שרטוט נאיבי של צרכים  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 17.05.20 בשעה 16:11 בברכה, סוציו
 
ברור לי שחלק מהחיבורים פה לא אפשריים אבל שרטטתי את הדרישה שלי.
אני צריך השלמה של החסר (חיבור ראוטר לתשתית סיבים, שקעים נוספים אם צריך וכו')



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
2126 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   16:09   17.05.20   
אל הפורום  
  12. האיור שהכנתי לך בתגובה מספר 5 לגמרי מתאים למה שאתה רוצה להשיג  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   אבל בכל אופן, נראה לי שאני פורש מהתראד הזה. אם אתה מעדיף לאלתר מאשר להקשיב לעצה מקצועית, אז שיהיה לך בהצלחה (סטנדרטים יש בשביל סיבה, וכאשר אתה לא עוקב אחריהם, הסיכוי לבעיות הרבה יותר גדול)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חרטטן בלירה
חבר מתאריך 16.11.16
284 הודעות
   20:49   17.05.20   
אל הפורום  
  13. ההצעה הזולה והלא תקנית  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   הנחה: התעלות בין החדרים השונים מתרכזים בארון התקשורת.
לא יודע מתי הדירה נבנתה, אבל, מזה מספר שנים שעל הקבלן חלה חובה לספק בארון התקשורת נקודת חשמל.

אפשרות א' - מתקין הסיב האופטי יסכים למשוך את הסיב לארון התקשורת בלבד.
אפשרות ב' - מתקין הסיב האופטי יסכים למשוך את הסיב לסלון.

אפשרות א' -
נתב בארון התקשורת מחובר לממיר הסיב האופטי.
משיכת כבלי רשת לסלון + ממ"ד.
מתג בסלון + מתג בממ"ד.

אפשרות ב' -
נתב כמו בשרטוט בסלון.
משיכת כבל תקשורת מהסלון אל ארון התקשרות ומשם אל הממ"ד:
- אפשר לעשות את זה עם כבל בודד.
- אם תעשה "עצירת ביניים" בארון התקשורת תצטרך לדאוג שם לחיבור של שקע ותקע רשת (עם / בלי מתג. להחלטתך).
מתג בממ"ד.

**** הערה חשובה: בהמשך יש מידע וכל מיני מונחים. הכל הכל הכל מופיע בגוגל. חפש. בוודאי שתסתדר ותמצא בקלות מאמרים וסרטוני יוטיוב. ****

הערה נוספת: ההצעה שלי היא לא 100% אסתטית. זה תלוי בך כמה תרצה להשקיע ולקנות פאנלים לטיח וכו' וכו' וכו'.


בנוגע למשיכת כבל הרשת דרך התעלות.
תן דעתך לסוג הכבל שאתה משחיל. בסופו של דבר, רב הסיכויים שלא תחליף את הכבל בשנים הקרובות. לשחק עם הקצוות והחיבורים של הכבל הזה תוכל לעשות תמיד.
את ההשחלה תוכל לעשות זאת לבד. מתוך הנחה שהתעלות תקינות זה פשוט מאוד לביצוע. צריך שני אנשים + חוט משיכה ("סטלבנד") פשוט שעולה כ-50 ש"ח ואף פחות כתלות באורך.
יש מלא מידע ברשת איך להשחיל.
****שים לב - אסור אסור אסור לגעת בתעלות של החשמל!!!!****
מציע להוסיף גם חוט ניילון להשחלה עתידית בתעלה, בנוסף לכבל הרשת. למשל, אם בעתיד, תרצה להשחיל בתעלה כבל נוסף, יהיה כבר חוט משיכה מוכן.

אגב, אם מתקין הסיבים יהיה לארג' איתך ויסכים להשקיע עוד כמה דקות אצלך (פנק אותו בארוחה חמה...), אולי הוא יעזור לך בהשחלה של כבל הרשת דרך התעלות. ההשחלה היא החלק "המסובך" באמת.

מה שאני עשיתי ותיארתי לעיל, יש תמונה בסוף.
לקחתי כבל רשת ארוך יותר מהאורך הרצוי בתעלה.
חתכתי קצה אחד שלו.
השחלתי את הכבל בתעלה.
בקצה החתוך שמתי שקע רשת. בצד השני נותר התקע.
תקני זה לא.
עובד זה כן.
שתי הערות בעניין:
א. שים לב שהכבילה של השקע חייבת להיות בהתאם לתקע.
568A או 568B
אין בעיה לשלב כבלים ב"מערכת" בתקינה שונה.
אבל, כל כבל, לגופו, חייב להיות אחיד.
כיום גם אין בעיה לשלב כבלים ישרים ומוצלבים מכיוון שהציוד תומך בAuto MDI/MDI-X.

ב. לפני שאת מתחיל להכניס את חוט המשיכה לתוך התעלה, תחשוב באיזה צד אתה רוצה את השקע ובאיזה צד את התקע (התקע לא עובר בתעלה!). לפעול בהתאם.

עלויות צפויות:
- נתב, מה שמתחשק לך בהתאם להיצע בשוק.
- מתג, אפשר לקנות מסין מתג 1G בכ-$10-$13. בארץ המחיר כ-70-80 ש"ח.
- כבל רשת. בהתאם לאורך וסוג הכבל שתרכוש. שים לב שכדאי לרכוש כבל בסיכוך STP.
עדיף לרכוש כבל נחושת 100%, אבל, בעיני לאורכים של בין שני חדרים זה לא קריטי במיוחד. אמנם כבלי CCA פחות איכותיים, התנגדות גבוהה יותר וכו' וכו', אבל לא מדובר ב"קצה היכולת" של התקינה שהיא על הנייר 100 מטר, אלא בכבלים שלהערכתי יגיעו עד 20 מטר.
- שקע רשת. יש להתאים את השקע לסוג הכבל (CAT5E / CAT6). מסין זה עולה גרושים ממש. בארץ סביר להניח שתשלם קצת יותר.
- בכדי ללחוץ את הגידים אל תוך השקע צריך "לוחץ קרונה". אתר aliexpress לא עובד לי כרגע. אז, קישור מ-ebay למוצר שקניתי. https://www.ebay.com/itm/182168258291
ב-AE מאמין שתמצא בזול יותר.
- במידה ואין חוטי משיכה בתעלות, תצטרך גם לקנות "סטלבנד".


מספר מילים ל-kobe229 הנהדר מאוד.
קודם כל, אין לך מושג עד כמה אני מעריך בטירוף את התגובות שלך. המפורטות, המושקעות, הסבלניות, התורמות תרומה מדהימה לגולשים פה.
סליחה מכל הלב שגרמתי לך להיעלב ואף להגיע למצב בו הבעת חוסר רצון להמשיך ולהגיב בדיון הזה.
בתגובה הקודמת שלי כתבתי באופן מפורש שההצעה שלך היא By the book.
עם זאת, אני חושב, שלא תמיד צריך ללכת על זה. מדובר לעיתים במצב overkill שבעיני אין כל הצדקה להוציא עוד ועוד כספים אם אין צורך בדבר.
קודם כל, להבנתי, הדיון הנקודתי הזה הוא על נקודת רשת בשני חדרים בלבד. לא בדירה כולה. למה להתאמץ, להשקיע זמן וכסף לרשת דירה שלמה כשאין בזה צורך. אם יעלה צורך עתידי, אין שום מניעה, פשוט שום מניעה, לרשת לפי הצורך.
הדבר היחיד שבעיני באמת משמעותי הוא שהאדם יבחר את הכבל אותו הוא רוצה להשחיל.
בסופו של דבר, אם הוא בוחר ב"שיטת החלטורה" שהצעתי (שזולה משמעותית!!!!) הוא תמיד יכול להשתדרג ולהתקין ציוד 100% לפי התקן.
כתבת שבשום פנים ואופן לא חותכים כבל. זה נכון. חלקית. חלקית מאוד.
הרי ההצעה שלך **מבוססת** על לחתוך את הכבלים. להשחיל כבל בין כל חדר וחדר ועד ארון התקשורת. לחתוך את הכבלים בארון התקשורת. לחבר אותם לפאצ' פאנל, משם עם כבלים מגשרים למתג או נתב.
נכון, את קצוות כבלי הרשת יש לחבר לתקע או לשקע (והתקן הוא בשני הקצוות אותו סוג, לא כמו שהצעתי לעשות). מעולם לא הצעתי לחבר שני כבלים באמצעות "לוסטרה קלמרה" או דבר דומה. ברור לי שידוע לך שאם מדובר בגידים עבור טלפון, אין שום בעיה לעשות זאת.

אבל. ההצעה שלך, בעיני, פשוט יקרה בטירוף ללא כל הצדקה.
לקנות ארון תקשורת גדול שיכיל פאצ' פאנל + מתג/נתב + כבלים מגשרים. וכל זה בשביל מה? בשביל מישהו שבאמת באמת לא צריך את זה.
נניח והוא הולך על אופציה א' לעיל. הוא שם שקע בסלון + שקע בממ"ד. אל השקע, באמצעות כבל מגשר, הוא מחבר מתג בכל חדר ומהמתג לצרכנים השונים.
ומה יהיה בארון החשמל? יהיה את הקצה השני של שני הכבלים. שני קצוות שכבר יש בהם תקע מוכן. מחברים את התקע ישירות לנתב וזהו.
ואילו בהצעה שלך אין תקע. אלא הקצה מחובר לפאצ' פאנל ומהפאצ' פאנל יש כבלים מגשרים לנתב.
זה תופס מלא מקום (שלא ברור אם יש או אין. אם אין, אז זה חציבה בקיר להגדיל את הארון או לקנות ארון חיצוני שמכוער ותופס מקום על הטיח. ואם הארון ממוקם צמוד למטבח? או מאחורי דלת הכניסה?) וכמובן גם יקר יותר.

מותר לחלוק, להציג עמדה שונה.
לא רואה בזה שום פסול.
סליחה ענקית שמילותיי העליבו אותך.


תמונה של המצב שהזכרתי שעשיתי:
בקצה האחד שקע רשת שעלה לי כמה גרושים. רואים אותו יוצא מתוך התעלה.
בקצה השני, שני הכבלים (השקע השני בנקודה אחרת) שיוצאים מהתעלה ופשוט "משוחררים". הם מחוברים לנתב.



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
2126 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   21:31   17.05.20   
אל הפורום  
  14. מעריך את המילים הטובות!  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 17.05.20 בשעה 21:34 בברכה, kobe229
 
ואל תדאג, לא נעלבתי ממך. אבל אני מודה שקיבלתי תסכול מזה שלמרות שהשקעתי הרבה מאמץ בסיפוק תשובות לעניין ואיורים, בסוף התסבר שהשקעתי סתם (כי פותח התראד מעדיף לאלתר, ולבחור על עלות לעומת אמינות). בכל אופן, אם לדייק, לא אמרתי לפותח התראד שהוא חייב לקנות ארון תקשורת מקצועי (אלא ציינתי שזה בגדר אפשרות ושיש לזה יתרונות מסויימים) אבל בכל מקרה, לפני שהוא מחליט על ציוד הקצה, הוא צריך למדוד את ארון התקשורת הנוכחי שלו כמו שצריך ומכל הבחינות (כדי שידע מה יכול להכנס בו בכלל) ואם הוא יותר מדי קטן בגודל, יתכן שלא יהיה מנוס מלהחליפו באחר! וכן, השיטה שלך יותר זולה (אבל בקטנה, ולא באופן משמעותי) השיטה שלך לא מצריכה פאץ פאנל (אבל זה חפיף, אפשר לקנות אחד סביר ב10.5 דולר באליאקספרס, ובכך לחסוך הרבה כסף בהשוואה לארץ) עכשיו, נעבור לכבלי רשת, קודם כל, רק כדי להבהיר את ההבדלים בין מה שאני הצעתי לבין מה שאתה הצעת בנושא זה, אני הצעתי רכישה של גליל 100 מטר של כבל רשת קשיח ותקני (כלומר, מנחושת מלאה) ולידע כללי, לפי תקנים של הקמת רשתות, בתוך קירות/צנרת, זהו סוג הכבל הנכון להשתמש בו (כבלי רשת גמישים, הנקראים גם מגשרים כאשר מדובר בכבל מוכן אם קונקטור בכל צד) לא נועדו לשימוש בתוך קיר/צנרת (אפשר להשתמש בהם ככה כמובן, אבל זה לא נחשב תקני) והרעיון שלך הוא בעקרון למדוד מראש את המרחקים, לקנות כבלי גישור מוכנים באורכים המתאימים, לחתוך את הקונקטור מצד אחד, להשחיל (ולבסוף ללחוץ קונקטור חדש בצד האחר לאחר סיום ההשחלה) אז כמה דברים בעניין זה, קודם כל, אם כבלי CCA לא הייתי הולך בשום מצב (לא תקניים לגמרי, וגם יכולים להוות סכנת שריפה במקרים מסויימים), כבלי גישור מנחושת מלאה יקרים יותר (ולא בהכרח משתלמים גם, כי זה תלוי באורכים) כי ב150 שקל, אפשר לקנות גליל 100 מטר של CAT5E UTP מנחושת מלאה מRBS TELECOM. בכל אופן, בשיטה שלך, עדיף להשתמש בשקעי קיסטון בקיר (ביחד אם מופה, כלומר מתאם קיסטון נקבה לנקבה) כי זה לא נחשב אמין להשתמש בשקע רשת רגיל אם כבל גמיש (ואם תעביר פשוט את הכבל מתחת לשקע טלפון/RF הקיים בלי להשתמש בשקע רשת, זה יראה מכוער ולא אתסטתי) לסיכום אבל, פותח התראד לא חייב לרכוש ארון תקשורת מקצועי אם אינו מעוניין בכך, והשיטה שלך זולה יותר בקטנה (ולא באופן משמעותי) ובהתחשב בכך, אני בדעה שעדיף לעשות את הדברים באופן תקני.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סוציו
חבר מתאריך 27.7.16
38 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   18:41   20.05.20   
אל הפורום  
  15. תודה לשניכם!  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   קודם כל הבהרות - אני ממש לא אמרתי שאני בעד לאלתר. אני בשלב של תכנון לפני שיפוץ ואני מוכרח לדעת מה אני צריך שקבלן השיפוצים יכין לי.
אני כן מתכנן לרכוש כבל קשיח CAT6 או CAT6A.
אני בשלב זה שוקל כן לרשת את כל הבית או לכל הפחות לבצע השחלה של CAT6 או CAT6A לכל החדרים ורק בממ"ד ובסלון לחבר שקע רשת.

לגבי ראוטר בארון תקשורת - כרגע אין לי שקע בארון. הדירה נבנתה לפני 15 שנה כך שאולי יש שם נק' חשמל אבל אין שקע. כמו כן, אני לא בטוח שראוטר של סיבים ייכנס לי מבחינת הגודל ובאופן כללי אין לי בעיה עם ראוטר בסלון.
פאץ' פאנל בארון תקשורת - יותר אסתטי ונוח, בוודאי. האם מוכרח?
מתג בסלון ככל הנראה לא נחוץ אם הראוטר יישב שם.

@kobe - כמה עולה עבודה כזו ע"י טכנאי רשתות?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
2126 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   00:38   21.05.20   
אל הפורום  
  18. אני חושב שלא הבנת משהו נכון מהאיור שהבאתי  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   כי לא הוזכר שום דבר לגבי מיקום סוויץ (מתג) בסלון, וגם אין בכך שום הגיון. סוויץ אתה חייב אבל גם בארון תקשורת וגם בממ"ד. וכן, אם אתה רוצה לעשות דברים בצורה תקנית, אתה חייב פאץ פאנל גם. בכל אופן, כפי שכבר ציינתי, חשמלאי יוכל להוסיף לך נקודת חשמל בקלות. אבל בקשר לשאלה האחרונה, אין לי מושג (כי מעולם לא נעזרתי באחד) אז תצטרך לעשות על כך מחקר עצמאי (אבל אני מציע לך לעשות את זה 50/50 כדי לחסוך בעלויות) פשוט תן לחשמלאי להשחיל לך תכבלים, וטפל בחיבורים עצמם בעצמך (זה לא יותר מדי מסובך)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סוציו
חבר מתאריך 27.7.16
38 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   09:41   21.05.20   
אל הפורום  
  20. הבנתי מצוין  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   מתג בסלון הופיע בהצעה של 'חרטטן בלירה'.


שאלה: אם אני ממקם את הראוטר סיבים בארון תקשורת אז בעצם זה מייתר את הסוויץ' בארון, נכון?
מהראוטר ייצאו מגשרים לפאץ' פאנל (נניח שישנם מספיק פורטים בראוטר לכל החדרים) ומהפאץ' פאנל - כבל מושחל לכל השקעים בבית.

אני מודה לך מאד.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
2126 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   16:16   21.05.20   
אל הפורום  
  21. צודק, שכחתי מזה בכלל  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   אבל כן, אם הראוטר יהיה בארון תקשורת, לא יהיה צורך לשים גם סוויץ (קח בחשבון אבל שלראוטר הממוצע יש רק 4 יציאות, אז אם תרצה להוסיף יותר מ4 נקודות רשת בשלב כלשהו בעתיד, אז יהיה צורך בהוספת סוויץ) השאר נשמע נכון. אבל כפי שכבר ציינתי מספר פעמים, אתה לא יכול סתם ככה לתכנן ולקוות לטוב. אתה צריך לקחת מטר למדוד את הארון כמו שצריך (עומק/רוחב/גובה, ולקחת בחשבון גם את המקום שהדברים הקיימים שמה תופסים) כדי שתדע מה בכלל אתה יכול להכניס בו. ובנוסף, אתה צריך גם להבין איזה סוג שקעים נמצאים בשימוש (כפי שכבר ציינתי, תהיה חייב להשחיל את הכבל רשת בצנרת של השקעי טלפון/יס/הוט הקיימים) ולכן, זה אומר שתצטרך להחליף את השקעים בכאלה משולבים (שיתנו לך גם רשת וגם את החיבור אחר) ויש כל מני פתרונות שונים בעניין זה (אבל בלי לדעת איזה סוג שקעים נמצאים כרגע בשימוש, אני לא יכול לייעץ בנושא)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סוציו
חבר מתאריך 27.7.16
38 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   16:41   21.05.20   
אל הפורום  
  22. תשובות  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   הדירה היא דירת קבלן בת 15 שלא שדרגו יותר מדי מאז וכרגע לא מאוכלסת.
אני לפני תכנון של שיפוץ כולל ככה שהשמיים הם הגבול.

במקרה ביקרתי שם היום וראיתי שמידות הארון תקשורת הם עומק 9-10 ס"מ, רוחב ~30 ס"מ גובה ~40 ס"מ.
אין נקודת חשמל (או לפחות אין שקע).
לגבי שקעים - השקעים גם ככה יוחלפו לשקעי גוויס כל שמה שיידרש - זה מה שיהיה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
2126 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   22:17   21.05.20   
אל הפורום  
  23. אם מימדים כאלה  
בתגובה להודעה מספר 22
 
   לא צריכה להיות לך שום בעיה מיוחדת. אבל במחשבה שנייה, לא כדאי לך למקם את הראוטר בתוך הארון תקשורת (כי זה יהיה לגמרי לא אופטימלי מבחינת רשת אלחוטית) אז עדיף לך לשים אותו בסלון (אחרת, תצטרך להוסיף ראוטר נוסף, ע"מ לשפר את הקליטה האלחוטית). בכל אופן, הדבר הכי חשוב הוא שתקנה גליל 100 מטר של כבל רשת איכותי (ולא אחד מזוייף העשוי מאלומיניום מצופה נחושת, מה שידוע גם כCCA, ויש הרבה כאלה בשוק!) אולי אוכל לספק כמה המלצות אם תציין איזה קטגוריית כבל אתה מעדיף.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סוציו
חבר מתאריך 27.7.16
38 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   23:23   21.05.20   
אל הפורום  
  24. התכנון הוא CAT6A  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   ארון התקשורת נמצא במסדרון. סוג-של באמצע הדירה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
2126 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   17:35   22.05.20   
אל הפורום  
  26. עדיין, לא מומלץ למקם אותו שמה  
בתגובה להודעה מספר 24
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 22.05.20 בשעה 17:40 בברכה, kobe229
 
ראוטר צריך להיות באזור פתוח בשביל שידור אופטימלי. אז אם אתה ממקם אותו בארון, עדיף שתוסיף ראוטר נוסף בשביל הקטע הזה (שיהיה בחדר מרכזי כלשהו) בכל אופן, ההבדלי מחיר בין CAT6A ל7 זניחים, אז לך אם CAT7 אם כבר. ההמלצות שלי הן כאלה:

גליל כבל רשת
------------
אופציה ראשונה (טלדור, CAT7)
https://tinyurl.com/ydg7gvxd

אופציה שנייה (חברה סינית כלשהי, אבל אם תקן דלתא, גם CAT7):
https://tinyurl.com/ybxyusga

כבלי גישור
-----------
קצרים בשביל החיבורים בין הפאץ פאנל לסוויץ או ראוטר בארון:
https://tinyurl.com/y7tcd2zf
בחר את הכמות בהתאם לצורך.

קצת יותר ארוכים (1/1.5/2 מטר) ע"מ לחבר בין הנקודות רשת למכשירים עצמם:
https://tinyurl.com/yavacnmk
https://tinyurl.com/ycxj6g38
https://tinyurl.com/y84bfor7
וגם כאן, בחר את האורך המועדף וכמות לפי הצורך.


פאץ פאנל
---------
למרות שציינתי בעבר שניתן להשיג אחד במחיר הרבה יותר זול בחו"ל, משום מה (יכול להיות קשור לקורונה איכשהו, לא לגמרי בטוח) המחירים קפצו ב40-50% בימים האחרונים להרבה מוצרים (וגם עלויות המשלוח עלו) אז זה כבר לא הכי משתלם, וההבדל זניח בהשוואה לרכישה מקומית, אז עדיף כבר לרכוש מהארץ.
בכל אופן, זה יעשה תעבודה:
https://tinyurl.com/ya2omwx6
ואתה כמובן תתלה אותו על הקיר בארון. ולהבהיר, זה שתקנה כבל CAT7 לא מחייב ששאר הציוד יהיה גם CAT7 (ולמהירות של עד 1GBPS, אתה לא תבחין בשום הבדל) וההבדלים בין 6 ל6A הם שה6 הרגיל תומך עד 10GBPS למרחקים של בין 37-55 מטר (תלוי בפקטורים שונים) בעוד שגרסת ה6A תומכת ב10GBPS למרחקים של עד 100 מטר.

סוויץ
-----
5 פורטים (לחדרים שאתה צריך בהם יותר מחיבור רשת אחד):
https://ksp.co.il/m/uin/21972
8 פורטים (לארון תקשורת):
https://ksp.co.il/index.php?uin=22321
בעקרון, אתה יכול גם להשתמש באחד של 5 פורטים לארון (אבל זה יגביל אותך ל4 נקודות מקסימום)

כלי עבודה (בהנחה שתטפל בחיבורים בעצמך, לאחר שחשמלאי ישחחיל לך תכבלים)
---------------------------------------------------------------------
נועץ קרונה:
https://tinyurl.com/yae747h5
תצטרך אותו ע"מ ללחוץ על הגידים הפנימיים של הכבל בפאת פאנל, וגם בשקעים

קטר עדין:
https://tinyurl.com/y9naq7qr
כדי להבהיר, אתה לא צריך לחשוף את קצה הגידים לפני שאתה נועץ אותם, אבל הקטר שימושי למטרות אחרות, כגון כאשר יש צורך בלהוריד חלק מהסיכוך, או את מחיצת הניילון/פלסטיק בתוך הכבל.

טסטר:
https://tinyurl.com/wo4av3e
מכשיר זה נועד ע"מ לבדוק את טיב העבודה. בעקרון, יש לו שני חלקים (הניתנים להפרדה) ואתה אמור למקם חלק אחד בפאץ פאנל, ואת החלק האחר בנקודת רשת הספציפית (ובין לבין, כל חלק יתחבר אם כבל גישור) ואז מתי שתשתמש בו, הוא ידליק נורות (עדיף שתדליק במצב S, שיעבוד בצורה איטית) ובעקרון, אם כל הנורות דולקות אחת אחרי השנייה (בשני החלקים) אז אתה יודע שהכל טוב (אבל אם יש נורה שלא נדלקת, או נכבית יותר מהר מאחרות, אז אתה יודע שמשהו לא טוב בחיבור). קח בחשבון אבל שאם כל הנורות דולקות בחלק שאתה שם בארון, ולא נדלקות בכלל בחלק האחר (הנמצא בנקודת רשת) אז זה אומר שכנראה חיברת את הכבל גישור לפורט הלא נכון בפאץ פאנל!

תצטרך גם קטר תוכי (ע"מ להוריד את הבידוד של הכבל רשת), שאותו תוכל למצוא בכמעט כל חנות לכלי עבודה. הנה וידאו לדוגמא הראה איך הוא עובד:



לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב


בהצלחה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
2126 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   18:31   22.05.20   
אל הפורום  
  27. עשיתי לך איור נוסף (טיפה שונה מהקודם)  
בתגובה להודעה מספר 26
 
   כי הבנתי שיתכן שעשיתי טעות בין חיבור המתאם סיב אופטי לסוויץ (אני לא לגמרי בטוח אם חיבור לסיבים יכול לעבוד ישירות בלי חייגן מהראוטר, אז בגלל זה עשיתי אחד חדש):


בתרחיש הזה, יש שקע רשת כפול בסלון, המתאם סיב בארון מתחבר לראוטר בסלון (דרך אחד מחיבורי הפאץ פאנל, שיכולים גם לעבוד בצורה הפוכה) לאחד מהשקעים, ואז (דרך השקע הנוסף) הראוטר מתחבר לחיבור נוסף בפאץ פאנל (ע"מ לספק את החיבור עצמו) ומשם לסוויץ, ואז הסוויץ מתחבר לפורט בפאץ פאנל שהולך לממ"ד. יש לקחת בחשבון אבל שלהכניס יותר משני כבלים באותו צינור זה לא תמיד אפשרי (אז יתכן שתרחיש זה ידרוש הוצאת הכבל טלפון/RF מהשקע הקיים למטרה זו) מצד שני אבל, אם יש לך שני שקעים הקרובים אחד לשני (נניח אחד טלפון, ואחד הוט) אז אתה יכול להוציא את הכבל טלפון, ולהעביר את הנקודה שתהיה באותו צינור של ההוט ולשים שמה שקע כפול) אבל זה לא בהכרח יהיה אפשרי אם אותו כבל טלפון בדיוק (שהוצא מהמקום) אם האורך הרבה יותר גדול (אבל תוכל גם להשתמש בכבל רשת למטרה זו, וסביר להניח שתשאר לך כמות מספקת בגליל)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חרטטן בלירה
חבר מתאריך 16.11.16
284 הודעות
   10:53   24.05.20   
אל הפורום  
  28. ראוי להעמיד דברים על דיוקם - מתג בסלון הופיע ב**אחת** מהאפשרויות.  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   בנוגע ליתר -
בעיני, כל המידע מופיע לך בדיון, באמת שאינני רואה סיבה להמשיך ולטחון מידע שכבר קיים ולכתוב את אותו המידע בצורות אחרות.
כפי שכתבתי, מה שבעיני חשוב הוא שתבחר את הכבל שאתה רוצה להשחיל בתעלות. ברגע שהכבל מושחל, תוכל לעשות "מה שבראש שלך".
יש דרך נוספת לאלתר פאצ' פאנל, פשוט חבר שקעים לקצה בארון התקשורת והדק את השקעים יחס עם דבק חזק ותוכל לקבע איך שתרצה. זה יתפוס פחות מקום מאשר אחד קנוי.

עלה פה הנושא של כבל רשת גמיש וקשיח.
בכל המגשרים בהם נתקלתי בחיים שלי, בין אם של 30 ס"מ או של 50 מטר - ושהסתכלתי עליהם - הם היו מגידים קשיחים.
מעולם לא נתקלתי בכבל רשת גמיש (במובן שהמוליך מורכב ממספר מוליכים דקים השזורים אלו באלו).
יש כבלי רשת שבאופן פיזי גמישים או קשיחים יותר וזה תלוי בסוג הסיכוך.
אולי יש כבלים גמישים בשוק, אין לי מושג.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
2126 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   16:43   24.05.20   
אל הפורום  
  32. אני חושב שיתכן שיש לך הבנה לא נכונה לגבי קשיח/גמיש, כי מה שאתה מתאר לא הגיוני  
בתגובה להודעה מספר 28
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 24.05.20 בשעה 16:47 בברכה, kobe229
 
חד משמעית, כל כבלי הגישור (מוכנים אם קונקטור בכל צד) מיוצרים מכבלים גמישים (ויש לכך סיבות טובות מאוד) כי אין לכבל קשיח את אותו חוזק וגמישות (וכל מי שניסה אי פעם ללחוץ קונקטור לכבל קשיח יודע למה אני מתכוון, לאחר מספר סיבובים/כיפופים והתעסקות, הגידים נשברים והחיבור הולך) ולכן כל כבל גישור שתקנה יהיה מוכן מגמיש ולא מקשיח. והנה תמונה המראה את ההבדלים בגידים:

מימין מוצג הגמיש (שקצת פוזר בכוונה כדי להדגיש את ההבדל, בד"כ אותן שערות משולבות יחד כברירת מחדל), משמאל הקשיח (העשוי מחתיכת נחושת אחידה) והקשיח נועד לתשתיות (בתוך הקיר) ובעל התנגדות נמוכה יותר למרחקים גדולים מאשר גמיש.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חרטטן בלירה
חבר מתאריך 16.11.16
284 הודעות
   17:04   24.05.20   
אל הפורום  
  33. יש לי הבנה נהדרת ואף התייחסות ישירה בתגובה לה הגבת.  
בתגובה להודעה מספר 32
 
   שים לב לציטוט מתוך התגובה לה הגבת:
"מעולם לא נתקלתי בכבל רשת גמיש (במובן שהמוליך מורכב ממספר מוליכים דקים השזורים אלו באלו)."
מעבר לזה אין לי מה להוסיף, יש התייחסות מקיפה בתגובתי הקודמת.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
10306 הודעות
   18:42   24.05.20   
אל הפורום  
  34. תבדוק שוב. מעולם לא נתקלתי במגשר קשיח  
בתגובה להודעה מספר 33
 
כמובן אפשר להכין כזה, אבל לא נתקלתי במגשר מוכן שאינו בנוי מכבל סיבים גמיש.

-------------------------------------------

L'enfer, c'est les autres


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
2126 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   14:49   17.05.20   
אל הפורום  
  9. כמובן  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   ובנוגע לעלויות:

כבל רשת לתשתית
-----------------
גליל 100 מטר של כבל רשת איכותי מנחושת מלאה ֹׁׁׁ(CAT5E ומעלה) - 150-290 שקל (תלוי בקטגורייה, מומלץ לעבוד אם CAT6 ומעלה בימינו, אבל CAT5E גם יהיה בסדר)


ציוד קצה לארון תקשורת רגיל
------------------------------
פאץ פאנל רגיל של 8 פורטים - 110-130 שקל (ניתן לחסוך אבל באזור ה50% ע"י הזמנתו מחו"ל!)

2X סוויצים (5 פורטים, 1GBPS) - 140 שקל (אחד לארון תקשורת ואחד לממ"ד)


ציוד קצה לארון תקשורת מקצועי
-------------------------------
הארון עצמו קודם כל יעלה לך בין 190-240 שקל

פאץ פאנל ריק לקיסטונים - 45-55 שקל, בתוספת ידנית של כמות שקעי הקיסטון שאתה צריך (2 בתרחיש הספציפי, יעלו בסביבות ה20 שקל משולב)

סוויץ מקצועי של 8 פורטים - 225 שקל, בתוספת סוויץ רגיל של 5 פורטים לממ"ד (70 שקל) שזה יוצא 295 משולב (אבל גם אם אתה הולך להשתמש בארון תקשורת מקצועי, אתה לא חייב לעשות שימוש בסוויץ מקצועי, ותוכל גם להשתמש ברגיל, שזה יחסוך לך בעלויות)

פס שקעי חשמל - 145 שקל (אופציונלי, אפשר גם להסתדר אם מפצל אם כבל מאריך)

שקעי רשת לקיר (2 נקודות)
---------------------------
זה מאוד תלוי באיזה סוג שקעים אתה הולך להשתמש, אבל לא צריך לעלות יותר מ40-60 שקל במקסימום (לשניהם ביחד)


**שים לב שהמחירים הם לציוד הנדרש בלבד, ותצטרך גם לשלם אקסטרה לחשמלאי או טכנאי רשתות כדי שישחיל לך את הכבל רשת, ואולי גם יעזור לך בקטע של החיבורים עצמם (למרות שאת זה אתה יכול גם לעשות בעצמך אם קצת השקעה) וכנוסף, כמו שאמרתי, במידה ותבחר להשתמש בארון תקשורת הנוכחי, תהיה חייב להזמין חשמלאי שיסדר לך תנקודת חשמל**


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סוציו
חבר מתאריך 27.7.16
38 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   20:20   20.05.20   
אל הפורום  
  16. למה צריך גם פאץ' פאנל וגם סוויצ'?  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   לא מספיק לחבר את הממיר סיב לRJ45 לסוויץ' ומהסוויץ' ייצאו כבלים לכל השקעים?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
10306 הודעות
   21:36   20.05.20   
אל הפורום  
  17. לא שמים RJ45 זכר בקצה של כבל המושחל בקיר  
בתגובה להודעה מספר 16
 
זה כמובן אפשרי טכנית, אבל זה מועד לתקלות, וזו לא הדרך הנכונה לבצע דברים בהתקנה קבועה בבית. מתקינים שקעים בכל צד של כבל מושחל, ואז בצד הארון הם מתחברים לפאץ' פאנל, ובצד השני לקיסטון, וכך יש שקט מתקלות לשנים רבות.

-------------------------------------------

L'enfer, c'est les autres


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
code_blue  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.7.06
21449 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות
   09:33   22.05.20   
אל הפורום  
  25. נכנס לשיח עמוק רק עם הערה  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   היום עושים ארונות תקשורת מאוד קטנים והקבלן בא ושם רק כבילה במקרה הטוב
אין ממש מקום לסיים בקיסטון ואז לעשות ג'אמפר או לעשות פאטצ' פאנל
מחוסר ברירה עושים את זה

אני שמתי ראשים על CAT7 יצאה לי קלות הנשמה בשביל זה
אבל דווקא בגלל שזה CAT7 הוא לא גמיש בכלל ולא יכול לשחק איתו בארון תקשורת יותר מדי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
10306 הודעות
   16:17   24.05.20   
אל הפורום  
  30. כמו שאתה לא מסיים שקע חשמל בקיר באיזה קופלונג של חוט מאריך  
בתגובה להודעה מספר 25
 
ככה גם עם רשת.
חיבור מיטלטל בקצה כבל מושחל זה דבר שמועד לתקלות. מחברים ומנתקים אותו, מקפלים אותו והנה - נשבר וצריך להשחיל כבל חדש. עבודה קשה ולא תמיד אפשרית בכלל.

-------------------------------------------

L'enfer, c'est les autres


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
2126 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   16:28   24.05.20   
אל הפורום  
  31. דווקא אפשר פשוט לחתוך את הקונקטור וללחוץ חדש  
בתגובה להודעה מספר 30
 
   אבל אני מסכים איתך שיותר כדאי לעשות דברים בצורה תקנית (כי הרבה יותר קל פשוט להחליף את הכבל גישור באחר כאשר יש שקע בקיר)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
2126 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   00:51   21.05.20   
אל הפורום  
  19. זה עניין של תקנים ויציבות  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   יש שני סוגי כבלי רשת, יש גמישים (הנקראים גם מגשרים, כאשר מדובר בכבל מוכן אם קונקטור בכל צד) ויש קשיחים ׁׁ(גמיש/קשיח מתייחסים לגידים, או החוטים הפנימיים של הכבל) בכבל גמיש, כל גיד עשוי משערות נחושת משולבות (שזה גם נותן לו גמישות, ומאפשר חיבור קונקטורים) בכבל קשיח אבל, כל גיד עשוי מנחושת אחידה (ולכן יש לו פחות גמישות, ומאוד לא מומלץ ללחוץ אליו קונקטורים, כי הוא לא נועד לכך) עכשיו, לפי תקנים של הקמת רשתות, יש להשתמש רק בכבל קשיח בתוך הקירות (ולכן אתה צריך פאץ פאנל) כדי שזה יוכל להמשיך משמה ולהתחבר לסוויץ/ראוטר ע"מ לקבל את החיבור עצמו.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
amir1   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.4.02
21088 הודעות, 8 פידבק, 16 נקודות
   15:25   24.05.20   
אל הפורום  
  29. אם תרצה יש פאנל מינימלי להצמדה לקיר בלי ארון  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   בסיס פלסטיק ופאנל ברזל
https://www.aliexpress.com/wholesale?trafficChannel=main&d=y&CatId=0&SearchText=patch+panel+cat6<ype=wholesale&SortType=price_asc&groupsort=1&page=1

זה סיגנון אחר לקופסה עם כניסות לקונקטורים מאחורה וגישור מקדימה

https://www.aliexpress.com/item/32776982581.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.55b4cc76JcRtkl&algo_pvid=b1d64614-6857-48aa-b4c8-112d28f10273&algo_expid=b1d64614-6857-48aa-b4c8-112d28f10273-0&btsid=0ab6d69515903229632676292e9c70&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net