ABA


"איך לשמוע בו-זמנית, באוזניות, גם מוזיקה וגם את הגיטרה?"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון חומרה, רשתות ואבטחת מידע נושא #26202 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 26202
עתיד מתוק
חבר מתאריך 20.2.19
40 הודעות
   23:03   19.10.20   
אל הפורום  
  איך לשמוע בו-זמנית, באוזניות, גם מוזיקה וגם את הגיטרה?  
 
   עבר עריכה לאחרונה בתאריך 28.12.20 בשעה 18:53 על-ידי ZiggyMan (מנהל הפורום)
 
יש איזה פיתרון בנושא למי שרוצה ללוות שירים עם הגיטרה בשקט בלי להפריע לכל הבית?

ניסיתי כבר עם מפצל (מחברים אליו את הגיטרה, ואת המחשב מצד אחד, ומצד שני הוא מתחבר לאוזניות), אבל זה לא עובד טוב בכלל. לכל היותר הוא מחליש מאוד את הסאונד שמגיע מאחד המקורות, אם הוא בכלל מצליח להשמיע אותו.


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מפצל לא יעבוד eli-15 19.10.20 23:28 1
     אתה יכול להמליץ על דגם? עתיד מתוק 20.10.20 18:06 4
         אוקי, אפשר לדווח על הבעיה כ''נפתרה'' עתיד מתוק 28.12.20 14:23 19
             בדיוק לפני שבוע בדקתי את 2i2 על מחשב עם WIN7 ZiggyMan  28.12.20 18:53 20
     איך מגבר אוזניות יעשה מיקס? ZiggyMan  20.10.20 21:13 8
  מיקסר פשוט, או כרטיס קול חיצוני ZiggyMan  19.10.20 23:32 2
     אני אנסה לתאר את הגדלים והסוגים: עתיד מתוק 20.10.20 18:40 6
         למגבר גיטרה שלך יש יציאת אוזניות? ZiggyMan  20.10.20 21:16 9
             זה הפאנל של המגבר: עתיד מתוק 20.10.20 22:47 10
                 שום תוכנה. כוון ווליום במגבר לנמוך ZiggyMan  21.10.20 07:00 11
                     בדרך הזו הוא ישמע על הפנים ויהיה דיליי של שנייה בערך Mirage  21.10.20 07:04 12
                         את זה כבר כתבתי בהודעה הראשונה. לא סתם המלצתי לקנות מיקסר ZiggyMan  21.10.20 10:15 13
                             שמע, אתה ענק!!! עתיד מתוק 21.10.20 22:08 14
                                 ככה ZiggyMan  22.10.20 07:15 15
                                     1) ראיתי באינטרנט שיש סימולטורים למחשב, שמדמים מגברי גיטרה: עתיד מתוק 22.10.20 19:57 16
                                         בתוכנות מוזיקה אני פחות מבין ZiggyMan  22.10.20 20:53 17
                                             אוקי, תודה על כל העזרה. עתיד מתוק 23.10.20 13:14 18
  וואו, תודה על התשובות המהירות! עתיד מתוק 20.10.20 00:08 3
  יש דבר שנקרא אוזניות עם דריבר פתוח. זה אומר שאתה שומע את הסביבה וגם את האוזניות מעיד_נאמן 20.10.20 18:17 5
     רק שאני מקווה לפיתרון שקט לחלוטין. עתיד מתוק 20.10.20 18:49 7

       
eli-15 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.9.03
19420 הודעות, 1 פידבק
   23:28   19.10.20   
אל הפורום  
  1. מפצל לא יעבוד  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אתה צריך מגבר אוזניות ואולי זה יעזור.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עתיד מתוק
חבר מתאריך 20.2.19
40 הודעות
   18:06   20.10.20   
אל הפורום  
  4. אתה יכול להמליץ על דגם?  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   מצאתי למשל את זה:

מגבר האוזניות של חברת vox ה-amPlug2

https://musicmart.co.il/product/%D7%9E%D7%92%D7%91%D7%A8-%D7%90%D7%95%D7%96%D7%A0%D7%99%D7%95%D7%AA-%D7%95%D7%95%D7%A7%D7%A1-%D7%9C%D7%92%D7%99%D7%98%D7%A8%D7%94-%D7%97%D7%A9%D7%9E%D7%9C%D7%99%D7%AA-headphone-amp-for-electric-guit


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עתיד מתוק
חבר מתאריך 20.2.19
40 הודעות
   14:23   28.12.20   
אל הפורום  
  19. אוקי, אפשר לדווח על הבעיה כ''נפתרה''  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   זה היה מסע ארוך של עצבים,
אבל סה"כ השגתי פחות או יותר את מה שרציתי.

תמצית:


1) ניסיתי בלי אינטרפייס אלא בעזרת תוכנות כמו ASIO 4 ALL וכו'.
עדיף אינטרפייס....


2) אם יש לכם חלונות 7, אז דעו שמכשירי ה-Scarlett של FOCUSRITE עובדים שם (עובד לי ה- 2i2 אז אני משער שגם שאר החבר'ה בסדרה יעבדו),
אבל אני ממליץ לחפש קודם מכשיר של חברה אחרת שעובד שם,
פשוט כי פוקוסרייט הם אדיוטים שלא יודעים להסביר לכם מה יש או אין במכשיר שלהם, וכך למנוע ממכם מלקנות את המכשיר הלא נכון.


3) Icon Pro Duo 22 Live לא עבד לי לצערי. אבל נראה שבחלונות 10 הוא יכול להיות פיתרון מעולה לרצון לחבר גיטרה למחשב, ולהפעיל פלאגאינים (סימולציות ממוחשבות של אפקטים, כמו דיסטורשן וכו' - בעזרת המחשב, ללא צורך באמפליפייר פיזי), ולהקליט סאונד לתוך DAW כולל סאונד מתוך המחשב - והכל בזול.


4) אם איתרע מזלכם ורכשתם גם אתם בטעות את הסקרלט 2ן2, במקום את ה4ן4, אז אפשר לנסות להשתמש בתוכנה כמו VoiceMeeter banana כדי לגרום לתוכנת ההקלטה שלכם להקליט גם סאונד מהמחשב (יוטיוב למשל) תוך כדי שהיא מקליטה את האינפוט מהסקרלט.

https://vb-audio.com/Voicemeeter/banana.htm

וזה בתנאי שהצלחתם לקנפג את הבננה המפגרת הזו (לזכותם יאמר שזו תוכנה חינמית).

יש גם את ASIO LINK PRO, שגם הוא חינמי:
https://give.academy/downloads/2018/03/03/ODeusASIOLinkPro/

אבל מצד שני, גם הוא היה די מפגר.

זה כאילו הם כולם (כולל ה-10 DAW שבדקתי) בונים את התוכנות שלהם למי שכבר מבין, ולא רואים שום צורך בידידותיות או יצירת ממשק אינטילגנטי, אבל מי שכבר מבין, ממילא לא צריך אותם, וכבר אירגן לעצמו סט-אפ איכותי.

אה ועוד משהו:

אוזניות.

אני קניתי אוזניות של אודיו טכניקה, דגם ATH-M30x.
הן מבודדות די טוב, ולא מחליקות מהראש גם אם משתוללים,
והסאונד שלהן יפה ונקי, אבל יש דגש על הצלילים הגבוהים,
על חשבון הבאס (לכוון אקולייזר לא הכי עוזר).

בקיצור, אם מישהו חושב על אוזניות מהסדרה הזו, נראה שעדיף דגם עם יותר באס. נסו לברר אם יש אוזניות להדגמה, כדי שתוכלו לבדוק את הסאונד.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
11600 הודעות
   18:53   28.12.20   
אל הפורום  
  20. בדיוק לפני שבוע בדקתי את 2i2 על מחשב עם WIN7  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   זיהה, אבל דרש התקנה ידנית של דרייבר. לא ניסיתי, כי בחיבור למחשב אחר עם WIN10 הוא הותקן מידית וזה הספיק.


וטוב שחזרת עם תשובה מפורטת, אולי יעזור למישהו.

-------------------------------------------

L'enfer, c'est les autres


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
11600 הודעות
   21:13   20.10.20   
אל הפורום  
  8. איך מגבר אוזניות יעשה מיקס?  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  

-------------------------------------------

L'enfer, c'est les autres


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
11600 הודעות
   23:32   19.10.20   
אל הפורום  
  2. מיקסר פשוט, או כרטיס קול חיצוני  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 19.10.20 בשעה 23:38 בברכה, ZiggyMan
 
הגיטרה נכנסת בכניסת MIC/LINE (לא פירטת איזו גיטרה ולאן מחוברת) והכרטיס/ מיקסר ממקסס הכל לאוזניות.
אפשר בגדול לעשות את זה גם עם הכרטיס קול המובנה במחשב, אך מנסיוני מקבלים השהייה גדולה מדי (latency) בכרטיס קול כזה, וזה ממש מפריע לנגינה.

לדוגמה https://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=974799
או
https://www.amazon.com/Behringer-Q502USB-Xenyx/dp/B00CTKI10A?tag=rotter0fa-20

או אפילו רק אנלוגי
https://www.funkydj.co.il/Product.aspx?id=105


-------------------------------------------

L'enfer, c'est les autres


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עתיד מתוק
חבר מתאריך 20.2.19
40 הודעות
   18:40   20.10.20   
אל הפורום  
  6. אני אנסה לתאר את הגדלים והסוגים:  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   1) הגיטרה שלי היא גיטרה חשמלית בסיסית של חברת SX, שקניתי לפני איזה 15 שנה, ב-700 שקל. להלן צילום:

מתחברת למגבר בחיבור הרגיל של גיטרות.
לפי האינטרנט, החיבור הזה נקרא 6.35.


2) המוזיקה נמצאת על המחשב (גיביתי כמעט את כל אוסף הדיסקים שלי).

אז אני צריך לחבר את המחשב לאוזניות.

את המוזיקה אני מנגן עם WINAMP.


3) המחשב בא עם מעבד קול מובנה על הלוח.
זה לוח-אם דגם:

Gigabyte-Z97X-UD5H-rev1.0

ולפי המדריך המעבד סאונד שלו זה:

Realtek ALC1150 codec
2/4/5.1/7.1 ערוצים
והוא תומך יציאת SPDIF

להלן תמונה של החיבורים מאחור:

3) לגבי אוזניות, יש לי אוזניות של קריאטיב, אבל אני מעדיף לא להשתמש בהן לזה, כי הן עלו לי הרבה.

אבל אני משער שהחיבורים של האוזניות שלי יכולים להתאים, לא?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
11600 הודעות
   21:16   20.10.20   
אל הפורום  
  9. למגבר גיטרה שלך יש יציאת אוזניות?  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   שאפשר להשתמש בה בלי לשמוע ברמקול? אם כן, אפשר לנסות לחבר אותו דרכה לLINE IN במחשב.
אחרת חייב מיקסר עם כניסת מיקרופון שאפשר להשתמש בה גם לגיטרה.


-------------------------------------------

L'enfer, c'est les autres


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עתיד מתוק
חבר מתאריך 20.2.19
40 הודעות
   22:47   20.10.20   
אל הפורום  
  10. זה הפאנל של המגבר:  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 20.10.20 בשעה 22:52 בברכה, עתיד מתוק
 

לא מצאתי אוזניות אחרות, אז החלטתי לסכן את האוזניות קריאטיב שלי,
ולחבר אותן לחיבור שכתוב מעליו HEADPHONES .

כשחיברתי את האוזניות למגבר (כבל 3.5 למתאם 6.35), המגבר משתתק ואז שומעים את הגיטרה באוזניות.

הבעיה היא שזה נשמע רע.

זה לא האוזניות ולא הכבל, ולא נראה לי שזה המתאם,
אז זה כנראה או בגלל המגבר, או בגלל הגיטרה.
את שניהם קניתי לפני 15 שנה,
ואין לי גיטרה או מגבר נוספים כדי לעשות ניסוי
להבין מי מביניהם אשם.

בכל אופן, אחרי שאני מחבר את המגבר למחשב,
איזו תוכנה אני מפעיל כדי לשמוע את הגיטרה?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
11600 הודעות
   07:00   21.10.20   
אל הפורום  
  11. שום תוכנה. כוון ווליום במגבר לנמוך  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 21.10.20 בשעה 07:03 בברכה, ZiggyMan
 
עקוב אחר החיצים



אבל אם שמעת גרוע באוזניות, אתה תשמע גרוע גם במחשב. אתה צריך מיקסר וזהו.

-------------------------------------------

L'enfer, c'est les autres


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Mirage 
חבר מתאריך 18.12.11
5970 הודעות
   07:04   21.10.20   
אל הפורום  
  12. בדרך הזו הוא ישמע על הפנים ויהיה דיליי של שנייה בערך  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
11600 הודעות
   10:15   21.10.20   
אל הפורום  
  13. את זה כבר כתבתי בהודעה הראשונה. לא סתם המלצתי לקנות מיקסר  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  

אבל לא עולה כסף לנסות.

-------------------------------------------

L'enfer, c'est les autres


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עתיד מתוק
חבר מתאריך 20.2.19
40 הודעות
   22:08   21.10.20   
אל הפורום  
  14. שמע, אתה ענק!!!  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   חיברתי את הגיטרה ישירות למחשב, ***מתוך סקרנות***.
לא שומעים כלום.

אז חיברתי את הגיטרה למגבר, ואז את יציאת האוזניות של המגבר לליין אין כמו שהסברת, וזה עובד!!

וזה אפילו עובד כשאני מפעיל את האוזניות של קריאטיב (שהן בעצם גם סוג של כרטיס קול חיצוני - הן מחוברות ביו-אס-בי למחשב, ויש להן התקן הפעלה - דרייבר - מותקן במחשב).

כל סוף לשמוע מוזיקה וגיטרה ביחד, באוזניות! יש!!!!

רגע של אושר....

וזה נשמע לא רע בכלל!
אותו מגבר של פנדר, פרונטמן 25R.
אותן אוזניות קריאטיב...

אולי זה כרטיס הקול במחשב ששיפר את הצליל? לא יודע.


בכל אופן, בשורה התחתונה, יש דיליי. ואי-אפשר לחיות איתו.

אתה אומר שהפיתרון הוא מיקסר, או כרטיס קול חיצוני.


אז יש לי שאלות:


א)) אם אני משתמש במיקסר, או בכרטיס קול חיצוני, אני צריך גם מגבר?

ב)) אם לא צריך מגבר, איך אני אייצר דיסטורשן?

ג)) אני מעדיף מכשיר שלא נסמך על בטריות, אלא לוקח חשמל מהקיר, או מהמחשב. יש כזה?

ד)) נראה לי שיהיה נחמד גם להקליט חלק מהאלתורים שלי, כדי שאוכל להבין אם אני משתפר בגיטרה. מה יהיה יותר נוח לזה, מיקסר, או כרטיס?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
11600 הודעות
   07:15   22.10.20   
אל הפורום  
  15. ככה  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  
א. לא צריך מגבר
ב. לא יהיה לך דיסטרושן. רק אם תוסיף אפקטור חיצוני למיקסר, או מיקסר עם אפקטים, או שתשאיר את המגבר גיטרה שלך בדרך בין הגיטרה למיקסר.
ג. כל כרטיסי הקול/מיקסרים שנתתי עובדים על חשמל/USB.
ד. כרטיס קול יאפשר לך להקליט בחזרה למחשב.(אתה מוציא מוזיקה מהכרטיס המובנה במחשב, מכניס אותה בחיבור אנלוגי לכרטיס קול חיצוני שאליו מחוברת גם גיטרה, והוא מוציא לאוזניות, ומקליט את המיקס למחשב בחיבור USB) אבל במקרה כזה כרטיס הUM2 שהצעתי כנראה לא מספיק. צריך שיהיה לו בנוסף גם כניסת LINE סטריאו.


-------------------------------------------

L'enfer, c'est les autres


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עתיד מתוק
חבר מתאריך 20.2.19
40 הודעות
   19:57   22.10.20   
אל הפורום  
  16. 1) ראיתי באינטרנט שיש סימולטורים למחשב, שמדמים מגברי גיטרה:  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   הנה:


לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב

במקרה הנ"ל זה פלאג-אין, ולא ממש הבנתי באיזו תוכנה תוקעים אותו, אבל בהנחה שיש סימולטור שעומד בפני עצמו, זה יכול להחליף אפקטור?


2) המיקסר שהצעת בהתחלה הוא לא מתאים?
https://www.amazon.com/Behringer-Q502USB-Xenyx/dp/B00CTKI10A?tag=rotter0fa-20&tag=rotter0fa-20

כי לפי המפרט שלו, גם יש לו אפקטים,
וגם נראה שהוא יכול להקליט למחשב בסטריאו, גם דרך יואסבי.

רק לא הבנתי אם גם כניסת הLINE שלו היא סטריאו.
כתוב שם MONO ומתחת כתוב BAL OR UNBAL


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
11600 הודעות
   20:53   22.10.20   
אל הפורום  
  17. בתוכנות מוזיקה אני פחות מבין  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 22.10.20 בשעה 20:58 בברכה, ZiggyMan
 
תצטרך להתייעץ עם מבינים בתחום. אולי הם ימליצו לך דווקא על כרטיס קול- אינטרפייס למחשב ולא על מיקסר חיצוני.

המיקסר 502 בפני עצמו סבבה למטרה הזו, אבל להשתמש בו זמנית לאפקטים והקלטה אי אפשר.
אין אפקטים מובנים ב502.
מבחינת כניסות הוא בסדר, יש לו כניסת מיקרופון מונו שיכולה לשמש לגיטרה, ועוד שתי כניסות סטריאו.

לגבי הכיתוב, זה סטנדרטי בכניסות סטריאו במיקסרים; אם אתה משתמש בערוץ רק במונו, תתחבר רק לכניסה L ותקבל את אותו מונו בשני ערוצי הסטריאו. באלנס או אנבאלנס מתייחס לסוג החיבור שהכניסות יכולות לקבל, וחורג מהדיון כאן.. תשקיע ותלמד https://en.wikipedia.org/wiki/Balanced_audio

-------------------------------------------

L'enfer, c'est les autres


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עתיד מתוק
חבר מתאריך 20.2.19
40 הודעות
   13:14   23.10.20   
אל הפורום  
  18. אוקי, תודה על כל העזרה.  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   בתקווה בשבוע הבא אני כבר אשיג ציוד ואדווח אם הצלחתי.

אגב, ראיתי גם את הסרטון הזה:



לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב

וקצת אחרי 5:24 הוא מסביר שיתכן שיהיה צורך במכשיר "הזרקה ישירה", כדי לווסת את הסיגנל (וזה כשהוא משתמש בפוקוס-רייט, שהבנתי שזה מכשיר איכותי מאוד).

ישר חשבתי לעצמי איזו עוד הפתעות יהיו לי בדרך...?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עתיד מתוק
חבר מתאריך 20.2.19
40 הודעות
   00:08   20.10.20   
אל הפורום  
  3. וואו, תודה על התשובות המהירות!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אני אבדוק את זה מחר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מעיד_נאמן
חבר מתאריך 15.12.16
176 הודעות
   18:17   20.10.20   
אל הפורום  
  5. יש דבר שנקרא אוזניות עם דריבר פתוח. זה אומר שאתה שומע את הסביבה וגם את האוזניות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הם מכסות את האוזן, אבל פתוחות לשמוע רעשים מבחוץ

אני משתמש בדבר כזה במשרד, גם אוזניות, ואם מישהו קורא לי אני בהאזנה מיד


https://www.next-pro.co.il/product/%D7%90%D7%95%D7%96%D7%A0%D7%99%D7%95%D7%AA-sennheiser-hd-559?aff=GoogleMerchant&aff_a=1&gclid=CjwKCAjwlbr8BRA0EiwAnt4MTuYyzQAwzMstQM8j8FAZDge-PF9DOTbnmkkh7PE1gSSPcnVjDiVUmRoCWe0QAvD_BwE
למשל


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עתיד מתוק
חבר מתאריך 20.2.19
40 הודעות
   18:49   20.10.20   
אל הפורום  
  7. רק שאני מקווה לפיתרון שקט לחלוטין.  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   שאף אחד חוץ ממני לא ישמע לא את המוזיקה ולא את הגיטרה החשמלית.

כלומר גם המוזיקה מהמחשב, וגם הגיטרה החשמלית (גם בדיסטורשן) צריכים כולם להישמע רק אצלי באוזניות.

אני יכול לאמץ את מה שאתה מציע אם לא אצליח לארגן פיתרון אחר.

אתה יכול להמליץ על אוזניות דרייבר פתוח, שעוטפות את האוזן?

אני מעדיף את זה על-פני אוזניות שדוחסים לתוך האוזן.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net