ABA


"אינטרנט על תדר 5ghz נהיה פתאום איטי"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון חומרה, רשתות ואבטחת מידע נושא #26628 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 26628
amiloynes
חבר מתאריך 19.5.16
49 הודעות
   22:21   09.04.22   
אל הפורום  
  אינטרנט על תדר 5ghz נהיה פתאום איטי  
 
   שלום,
אשתדל לתת כמה שיותר מידע.
אני בסיבים של פרטנטר עם חבילה של 300 מגה.
הראוטר שלי זה archer c6.
הראוטר מפוצל לתדרים 5ghz ו2.4ghz, כשאני משתמש בעיקר ב5ghz בטווח קרוב.
עד לפני שבוע הכל היה מצוין ועבד טוב במשך תקופה ארוכה.
לפני כשבוע הוא התחיל לעבוד גרוע. לא שיניתי שום דבר מהצד שלי, לא טווח ולא כלום, הכל כמו שהיה לפני כן.
המשמעות של לעבוד גרוע זה שיש פעמים שאני פותח טאב ולוקח לפעמים 5-10 שניות עד שהטאב מתחיל להציג דברים. בדקתי גם על chrome וגם על edge, בשניהם פחות או יותר אותו דבר.
בדקתי גם במחשב אחר, חדש, וגם בו אותו הסיפור קורה.
משמעות נוספת זה שבמשחק אינטרנט מסוים שהיה בו ping קבוע של 80-90, הוא קופץ כל הזמן ל400-500.

חשוב לומר שזה ב'קפיצות', מדי כמה דקות זה עובד טוב, ואז עוד פעם גרוע. מרגיש לי שברגע שהוא 'עולה על הגל', כאילו מתכייל על משהו מסוים, אז הוא טוען את האתרים מהר, ואז פתאום הוא מאבד את זה.
דבר נוסף, ב5ghz זה קורה, וב2.4ghz זה לא קורה, כלומר ב2.4ghz זה טוען את הטאבים חלק (אם כי אני כבר מתחיל לחשוב שגם ב2.4ghz זה קורה).

דיברתי עם פרטנר וזה לא עזר, ניסיתי לבדוק בהגדרות של הראוטר על דברים מסויימים כמו 80mhz וצ'אנלים וכדומה ואני לא מבין בזה, אבל זה לא באמת פתר. כרגע השארתי את הדברים על Auto. הרצתי בדיקת וירוסים וכדומה אבל כאמור זה קורה ב2 מחשבים שונים.

אם יש רעיון מה לעשות כדי לפתור את זה, אשמח לשמוע.
תודה


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  אם זה קורה מ-2 מחשבים שונים אז לאפס ואם לא - להחליף נתב. sedate1 10.04.22 00:58 1
  דבר ראשון שחשוב לעשות זה להתחבר קווית לראוטר long 10.04.22 10:49 2
     הוא כותב שב 2.4ghz אין תקלות sedate1 10.04.22 13:41 4
  יכול להיות בעיית תדרים dj_boy 10.04.22 11:57 3
     מגיב לכולם amiloynes 10.04.22 15:32 5
         אז ה HR לא הלך בהצלחה - ממליץ לך לבצע ככה sedate1 10.04.22 22:32 7
  קרתה לי בעייה דומה שהראוטר מוציא ssid משותף ל2.4 ול5 The Slayer  10.04.22 19:12 6
     מפוצל אצלו הוא כותב שה 2.4 סבבה והבעיה רק ב 5 sedate1 10.04.22 23:57 8
         אני חוזר בי, הבעיה קרתה גם ב2.4, רק שב5 היא מתרחשת הרבה יותר. amiloynes 11.04.22 12:30 10
  עונה לכולם amiloynes 11.04.22 12:28 9
     הייתי שם במקומך DNS ידני בראוטר כדי לשלול את הבעיה הזו וממשיך בדיקות sedate1 11.04.22 14:04 11
         ובמידה ואתה לא מצליח לעשות HR אז לנסות שוב לפני שקובעים שיש בעיה עם הראוטר sedate1 11.04.22 19:49 12
         תודה amiloynes 15.04.22 13:50 13
             מחשב אחד מהשניים לא רלוונטי אם שני המחשבים קרטעו עם ה-WIFI אחרי שהם עבדו sedate1 15.04.22 14:48 14
                 חזרתי לעדכן amiloynes 26.04.22 20:26 15
                     לנסות עם נתב אחר sedate1 26.04.22 20:46 16
  עדכון (בעזרת השם שהבעיה נפתרה) amiloynes 28.04.22 17:33 17
     הזיה שנציג התמיכה הטכנית של פרטנר לא ביקש ממך לחבר ישירות ולבצע בדיקות בשיחה sedate1 28.04.22 17:44 18
         אף אחד מהנציגים לא ביקש, amiloynes 28.04.22 17:47 19
             נהיו עצלנים היום או שלא מלמדים אותם טוב sedate1 28.04.22 17:48 20

       
sedate1 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.9.13
4121 הודעות, 4 פידבק, 6 נקודות
   00:58   10.04.22   
אל הפורום  
  1. אם זה קורה מ-2 מחשבים שונים אז לאפס ואם לא - להחליף נתב.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   זה לבצע Hard Reset לנתב ובמידה ולא מסתדר - להחליף נתב. זה קורה, זה מעצבן, אבל זה חלק מהעניין הטכני. אם מ-2 מקורות שונים ה 5GHZ דפוק - הוא דפוק. בכיוון של איפוס ואם לא אז החלפה...אם יש אחריות אז לממש אותה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
long לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
26290 הודעות, 13 פידבק, 21 נקודות
   10:49   10.04.22   
אל הפורום  
  2. דבר ראשון שחשוב לעשות זה להתחבר קווית לראוטר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   כדי לשלול בעיית חומרהבמידה וקווית זה עובד והבנת שהכל תקין הייתי חוקר יותר על נושא הערוצים/תדרים

יש אפליקציות שבודקות לך מה העומס על התדרים בטווח שלך, למשל יכול להיות שנכנסו 2 ראוטרים לבניין שמשתמשים באותם תדרים כמו שלך ואז האות שלך תונחת אפילו שלא שינית כלום, אחרי שביררת מה התדרים העמוסים ומה הפנויים לנסות להכווין את הראוטר שלך לשימוש בתדר כלשהו שפנוי כמה שיותר, אולי זה יכול להועיל


https://www.youtube.com/c/Ebibo199



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sedate1 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.9.13
4121 הודעות, 4 פידבק, 6 נקודות
   13:41   10.04.22   
אל הפורום  
  4. הוא כותב שב 2.4ghz אין תקלות  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dj_boy
חבר מתאריך 16.4.18
388 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   11:57   10.04.22   
אל הפורום  
  3. יכול להיות בעיית תדרים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   תבדוק אולי שכן שלך התחיל להפעיל ראוטר על אותם תדרים
>חפש
wifianalyzer


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
amiloynes
חבר מתאריך 19.5.16
49 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   15:32   10.04.22   
אל הפורום  
  5. מגיב לכולם  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   תודה לכולם,
@[email protected] הראוטר עצמו די חדש (פחות משנה), זה לא אומר שהוא תקין ב100% אבל זה פחות עייפות החומר לדעתי. עשיתי איפוס פיזי לראוטר כדי שאוכל להתחבר אליו, אני חושב שזה hard reset אבל מצד שני הוא כן דרש את הסיסמה הקודמת של הwifi, אז אני אנסה לעשות משהו אחר הפעם. דבר נוסף - לצערי גם ב2.4ghz זה קרה (אם כי בתדירות יותר נמוכה מה5Ghz). במידה ויש אחראיות הם נראה לך יקבלו סיבה כזאת כדי להחליף?
@[email protected], @[email protected], אנסה לבדוק אפליקציה של תדרים. אבל בתכלס, אם זה על Auto, זה לא אמור לפתור את העניין גם אם יש שכן אחר על תדרים מסוימים? ובכלל, אני הכי קרוב לראוטר מבין השכנים כי הוא אצלי בבית, אז זה לא אמור להיות תקין? (לא מבין בזה)

דבר אחרון, יש סיכוי שהבעיה בפרטנר? שמעתי ממש לאחרונה שהם פורסים סיבים במקומות נוספים בעיר סמוכה, יש סיכוי שזה משפיע על המקום הנוכחי שלי?

תודה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sedate1 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.9.13
4121 הודעות, 4 פידבק, 6 נקודות
   22:32   10.04.22   
אל הפורום  
  7. אז ה HR לא הלך בהצלחה - ממליץ לך לבצע ככה  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 10.04.22 בשעה 22:36 בברכה, sedate1
 
נתק את הראוטר מהחשמל, תתחיל את ה HR עם קיסם או כפתור או מה שיש שם.. ובזמן שאתה לוחץ תחבר לחשמל. תמשיך להחזיק את הכפתור/קיסם ככה עד שהנוריות ישתנו או כ-10 שניות סה"כ אם אין שינוי או חיווי כלשהו

אין קשר לעייפות החומר.. יכול להיות שהרכיב של ה 5GHZ נדפק ככה סתם ואולי בגלל בעיית מתחים - לך תדע.. אם 2 מכשירים לא גולשים טוב ב 5GHZ פתאום אז רק לאפס תראוטר ואם לא מסתדר ככל הנראה יש בעיה עם הראוטר אין מה לעשות.. אם ב-3 מכשירים אז בכלל, תבדוק

(תמיד קל לבדוק עם סמארטפון שמחובר ל 5GHZ. כי אם הכל טוב שם, אז הכל טוב עם הראוטר.. ואם גם שם גרוע - בכלל מדליק נורה אדומה..)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
The Slayer 
חבר מתאריך 29.4.03
8248 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות
   19:12   10.04.22   
אל הפורום  
  6. קרתה לי בעייה דומה שהראוטר מוציא ssid משותף ל2.4 ול5  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   עשיתי פיצול עם ssid שונים לכל אחד והבעייה נפתרה
אם זה מפוצל לגמרי ואתה מקבל בעיות זאת בעייה באחד המכשירים אולי כדאי לשנות תדרים


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sedate1 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.9.13
4121 הודעות, 4 פידבק, 6 נקודות
   23:57   10.04.22   
אל הפורום  
  8. מפוצל אצלו הוא כותב שה 2.4 סבבה והבעיה רק ב 5  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   שינסה למרות שאם מ-2 מכשירים שונים גם תדר לא יעזור אבל שווה לנסות, במיוחד ש-2 המכשירים קודם כן עבדו עם ה 5


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
amiloynes
חבר מתאריך 19.5.16
49 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   12:30   11.04.22   
אל הפורום  
  10. אני חוזר בי, הבעיה קרתה גם ב2.4, רק שב5 היא מתרחשת הרבה יותר.  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   אם תוכלו תקראו בבקשה מה כתבתי על הhidden network ותגידו לי אם זה נראה לכם קשור


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
amiloynes
חבר מתאריך 19.5.16
49 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   12:28   11.04.22   
אל הפורום  
  9. עונה לכולם  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   תודה,
עדכונים נוספים מהצד שלי:
1. בדקתי עם האינטרנט של השכנים שלי (להם יש technicolor של פרטנר שלא צריך איתו מתאם סיב), ומהדירה שלי גם ה5ghz וגם ה2.4ghz שלהם עבדו חלק.
ככה שמבחינתי באופן סופי הבעיה היא לא בadapter של המחשב שלי.

2. שמתי לב שמדי פעם נדלקת נורה כתומה בראוטר ואחרי כמה שניות נכבית. באופן אקראי ללא תבנית מסוימת. יש לכם רעיון? יש סיכוי שהבעיה שאני מתאר נובעת מבעיית מתח? יש סיכוי שיש בעיה במתאם הסיב? יש סיכוי שיש משהו שלא מקונפג נכון אצל פרטנר?

3. ניסיתי לעשות שוב את הHard Reset, גם איך שהצעת וגם דרך הראוטר עצמו ששם יש אפשרות לFactory reset. בשתי הדרכים הוא דרש סיסמה להתחברות לWIFI, שהייתה הסיסמה האחרונה לפני הreset(מוזר).

4. ניסיתי לעקוב בwifi analyzer וכדומה ולא שראיתי משהו. הדבר היחיד שמוזר זה שיש שתי Hidden Network שכאילו מקבילות ל5ghz ול2.4ghz. הסתכלתי בהגדרות של הראוטר ולא ראיתי משהו כזה. יש לכם רעיון? נראה לכם שזה קשור לאיטיות?

תודה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sedate1 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.9.13
4121 הודעות, 4 פידבק, 6 נקודות
   14:04   11.04.22   
אל הפורום  
  11. הייתי שם במקומך DNS ידני בראוטר כדי לשלול את הבעיה הזו וממשיך בדיקות  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   אם הקווי עובד סבבה וה WIFI לא - אין סיכוי שזה קשור לפרטנר
תעדכן
ולגבי hidden network לא נראה לי קשור. לא ברמה של להאט, אולי ברמה של לתת 5 מגה פחות בבדיקת מהירות כי יש "רשתות מתחרות" שעדיף לבטל אבל לא ברמה כזו


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sedate1 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.9.13
4121 הודעות, 4 פידבק, 6 נקודות
   19:49   11.04.22   
אל הפורום  
  12. ובמידה ואתה לא מצליח לעשות HR אז לנסות שוב לפני שקובעים שיש בעיה עם הראוטר  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   למרות שלדעתי יש


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
amiloynes
חבר מתאריך 19.5.16
49 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   13:50   15.04.22   
אל הפורום  
  13. תודה  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   שבוע מאוד עמוס, אנסה לבדוק את הדברים האלה בשבוע הבא ואעדכן.
בנתיים ניסיתי לעשות איפוס למחשב, ולרגעים מסוימים נראה שזה עוזר - אבל אז זה שוב קורה.
זה שוב מרגיש לי כאילו שיש לאינטרנט רגעים שהוא 'על הגל', 'על הסוס', איך שלא נקרא לזה, ואז הוא מהיר וחלק והכל בסדר. ואז פתאום הוא מאבד קשר לעולם וצריך איפוס כלשהו, והאיפוס הזה קורה בכמה שניות שהוא לא מתפקד.

תודה וחג שמח


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sedate1 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.9.13
4121 הודעות, 4 פידבק, 6 נקודות
   14:48   15.04.22   
אל הפורום  
  14. מחשב אחד מהשניים לא רלוונטי אם שני המחשבים קרטעו עם ה-WIFI אחרי שהם עבדו  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   תקין איתו. אל תחשוש לבצע HR לנתב. במידה והנתב לא מוכן לקבל HR, זה גם בעיה. תחשוב על נתב חדש או להפעיל אחריות (דיברת כבר עם נותן האחריות? אני הייתי מדבר...)

חג שמח וטעים!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
amiloynes
חבר מתאריך 19.5.16
49 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   20:26   26.04.22   
אל הפורום  
  15. חזרתי לעדכן  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   אז מה עשיתי מאז הפעם האחרונה:
* reset לווינדוס (סוג של פירמוט)
* בדקתי עם כבל. בהתחלה זה היה הזוי - המחשב עם הכבל קיבל 90MB, מחשב אחר במקביל עם WIFI קיבל 300MB, הבדיקות נעשו אחת אחרי השנייה ולא בו-זמנית. אבל זה היה ככה פעמיים ברצף. אחרי זה גם המחשב עם הכבל קיבל 300.
בכל אופן - גם עם הכבל יש את התקיעות האלה, בשני המחשבים.
* דיברתי עם פרטנר, שמצדם בהתחלה ניסו להעביר את האינטרנט לIPV4 בלבד, לא עזר. אמרו לי שככל הנראה זה מגיע מהראוטר כי מהצד שלהם הכל נראה בסדר. שאלתי אותם אם הם יכולים לראות היסטוריה של ניתוקים, וברגע שהם בדקו את זה הם ראו שכן אמרו שישלחו טכנאי. אבל, ההסטוריה שהם רואים לא תואמת לזמנים של הניתוקים שאני חוויתי (כלומר, חוויתי הרבה יותר ממה שיש אצלם, אז אני לא יודע אם הם הבעיה).
* פניתי לאחראיות של הראוטר, שאמרו לי לעדכן גרסה (כבר הייתה מעודכנת). בכל זאת עדכנתי ידנית, לא עזר. אמרו לי אחרי זה לנסות לחבר ישירות את המחשב למתאם של הסיב האופטי, במקום שהמתאם יילך לראוטר, ואם יש ניתוקים אז זה בוודאות מהסיב. עוד לא ניסיתי. בכל אופן, לא ממהרים להחליף, קודם יש שלב של בדיקות מעבדה וכדומה. אנסה מה שהם אמרו.
* HR לא עבד מעבר למה שהצלחתי לפני כן. לא ברור לי איך הוא שומר את הסיסמאות. גם שיניתי שמות בין כל הHR שעשיתי, ופתאום המחשב כתב שאני מחובר לרשת ששיניתי את השם שלה כבר לפני 4-5 פעמים. מוזר
* חשוב לומר שאני רואה שבראוטר נדלקת מדי כמה זמן (עניין של דקות) נורית כתומה, ומהאחראיות אמרו לי שזה אומר שהוא לא מקבל אינטרנט. אז אני לא יודע אצל מי הבעיה.
* הדבר קורה ב2.4, 5G, וגם עם הכבל.

רעיונות נוספים?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sedate1 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.9.13
4121 הודעות, 4 פידבק, 6 נקודות
   20:46   26.04.22   
אל הפורום  
  16. לנסות עם נתב אחר  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   אם לא אמרו לך שיש תקלת תשתית


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
amiloynes
חבר מתאריך 19.5.16
49 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   17:33   28.04.22   
אל הפורום  
  17. עדכון (בעזרת השם שהבעיה נפתרה)  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   כשחיברתי ישירות ממתאם הסיב למחשב שלי, עדיין הבעיה קרתה.
פרטנר שלחו טכנאי שאמר שהיו עשרות ניתוקים, הוא החליף מתאם סיב ושינה כל מיני דברים בארון הראשי של הבניין, הוא אמר שבגדול זה כמו שפיוז נשרף.
מאז ברוך השם נראה שהדברים עובדים טוב, ומקווה שימשיכו ככה.

תודה רבה לכל מי שענה, עקב ועזר!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sedate1 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.9.13
4121 הודעות, 4 פידבק, 6 נקודות
   17:44   28.04.22   
אל הפורום  
  18. הזיה שנציג התמיכה הטכנית של פרטנר לא ביקש ממך לחבר ישירות ולבצע בדיקות בשיחה  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 28.04.22 בשעה 17:47 בברכה, sedate1
 
הראשונה...
דיברת עם נציג תמיכה לא מספיק מנוסה

"דיברתי עם פרטנר וזה לא עזר, ניסיתי לבדוק בהגדרות של הראוטר על דברים מסויימים כמו 80mhz וצ'אנלים וכדומה ואני לא מבין בזה, אבל זה לא באמת פתר. כרגע השארתי את הדברים על Auto. הרצתי בדיקת וירוסים וכדומה אבל כאמור זה קורה ב2 מחשבים שונים."

ב-2 מחשבים שונים זה סיכויים גבוהים לתקלת ראוטר או תשתית. בגלל שאמרת שדיברת עם פרטנר ביקשתי ממך לטפל בראוטר. נפלת על נציג לא משהו


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
amiloynes
חבר מתאריך 19.5.16
49 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   17:47   28.04.22   
אל הפורום  
  19. אף אחד מהנציגים לא ביקש,  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   רק אלה שמטעם הראוטר דווקא.

זה באמת היה יכול לחסוך הרבה זמן.
אבל לא נורא, למדתי כמה דברים חדשים.
תודה על העזרה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sedate1 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.9.13
4121 הודעות, 4 פידבק, 6 נקודות
   17:48   28.04.22   
אל הפורום  
  20. נהיו עצלנים היום או שלא מלמדים אותם טוב  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   צריך לחבר ישירות ולתת איזה 100-200 פינגים רק לתשתית וככה לבדוק
בדרך כלל נציג יתעצל או בגלל שהוא לא משהו או בגלל שהלקוח לא יודע אנגלית בכלל או לתפעל מחשב
לא נשמע שזה המצב אצלך, בכלל
שיהיה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net