רוטר - שאלה קצת מוזרה ברשתות

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
יש לך צורך ב בDHCP ושאר מחוללי הIP ברשת, אחרת הם לא שווים כלום מבחינת זיהוי	מעיד_נאמן	25.12.24 10:21	1
אבל כתבתי, אין צורך בDHCP וחלוקות כתובות	ZiggyMan	25.12.24 12:17	4
שזו טעות... אז כתבת טעות. המכשירים האלה מקבלים IP כדי להמשיך לתקשר עם הרשת	מעיד_נאמן	25.12.24 21:15	10
מה הטעות? המכשיר לא צריך ''לקבל'' כתובת, כי כבר יש לו.	ZiggyMan	25.12.24 21:37	13
זה הבנתי. אבל המכשיר שרוצה לזהות את שאר המכשירים אתה תצטרך כל פעם להגדיר IP שונה	מעיד_נאמן	26.12.24 11:30	21
סוויץ פשוט לידיעתי לא יודע לחלק כתובות לכן צריך נתב אבל לנסות וללמוד לא מזיק. לא	coheniz	25.12.24 10:23	2
אין צורך בחלוקת כתובות	ZiggyMan	25.12.24 12:18	5
זה יעבוד, אין שום בעיה להגדיר בכל התקן כתובת IP קבועה ידנית בטווח של אותה הרשת	The Boss	25.12.24 16:39	9
לא יעזור. כי המכשיר או המחשב שאליו אתה רוצה לחבר את כל המכשירים האלו	מעיד_נאמן	25.12.24 21:17	11
אפשר לחבר שני מחשבים אחד לשני עם כבל רשת. פעם היה צריך בשביל זה כבל רשת מוצלב	ארמנואיט	26.12.24 05:27	17
רק מחדד שהיום לכרטיסי רשת וגם במתגים Switches יש תכונה בשם Auto-MDIX	The Boss	26.12.24 10:21	20
בטח שזה יעבוד, זה רשת בסיסית ביותר ללא שרת DHCP	The Boss	26.12.24 07:48	19
מכתב	E-do	25.12.24 11:58	3
לא צריך להתחבר מהטלפון	ZiggyMan	25.12.24 12:20	6
כל עוד זה רשת סגורה ואין שום צורך להתחבר מרחוק	E-do	26.12.24 15:30	24
אין צורך בראוטר	_DuDi_	25.12.24 14:35	7
כן, זאת הכוונה	ZiggyMan	25.12.24 15:01	8
אז הכל בסדר אתה יוכל לעשות את זה	_DuDi_	26.12.24 12:51	23
ממש לא נכון. תפקידו של הראוטר הוא ליצור כתובות לכל חיבור ברשת ואז לאפשר את הגישה	מעיד_נאמן	25.12.24 21:19	12
אבל מה בדיוק הוא צריך לנהל?	ZiggyMan	25.12.24 21:39	14
מה? כל עוד הוא בסאבנט תקין ויש גישור בין הרכיבים בין אם סטטי או DHCP זה יעבוד	Locutus	25.12.24 21:53	15
לא הבנתי למה אתה רושם שטויות בלי ידע? תקרא מה זה broadcast network ותחזור להגיב	_DuDi_	26.12.24 12:51	22
אם כל הכבוד, על בסיס מה שרשמת פה,אתה לא מבין ברשתות ולא יודע מה תפקידו של הראוטר	The Boss	26.12.24 19:25	25
הראוטר הכי זול של KSP עולה 55 שקל, אם מספיק לך חיבור של 100 מגה	ארמנואיט	26.12.24 05:24	16
יש אפילו יותר זולים מזה	ZiggyMan	26.12.24 06:50	18
התשובה היא כמובן כן	eli-15	26.12.24 19:59	26
תודה	ZiggyMan	26.12.24 21:26	27

מעיד_נאמן
חבר מתאריך 15.12.16
320 הודעות, דרג אמינות חבר זה

10:21 25.12.24

1. יש לך צורך ב בDHCP ושאר מחוללי הIP ברשת, אחרת הם לא שווים כלום מבחינת זיהוי
בתגובה להודעה מספר 0

תפעיל ראוטר פשוט, זה יעשה את העבודה.

ואל תחבר אותו לאינטרנט. אם לא תרצה,
יתכן וחלק מהמכשירים בנקודות הקצה לא יאפשרו לך גישה בלי אינטרנט, זה תלוי ביצרנים והדרישות שלהם.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ZiggyMan
חבר מתאריך 8.6.04
12611 הודעות

12:17 25.12.24

4. אבל כתבתי, אין צורך בDHCP וחלוקות כתובות
בתגובה להודעה מספר 1

-------------------------------------------
L'enfer, c'est les autres

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

מעיד_נאמן
חבר מתאריך 15.12.16
320 הודעות, דרג אמינות חבר זה

21:15 25.12.24

10. שזו טעות... אז כתבת טעות. המכשירים האלה מקבלים IP כדי להמשיך לתקשר עם הרשת
בתגובה להודעה מספר 4

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ZiggyMan
חבר מתאריך 8.6.04
12611 הודעות

21:37 25.12.24

13. מה הטעות? המכשיר לא צריך ''לקבל'' כתובת, כי כבר יש לו.
בתגובה להודעה מספר 10

אני לא משתמש בשירות DHCP, ואת הכתובות אני קובע ידנית בכל התקן. פרוצדורה ידועה למדי ברשתות ארגוניות.

-------------------------------------------
L'enfer, c'est les autres

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

מעיד_נאמן
חבר מתאריך 15.12.16
320 הודעות, דרג אמינות חבר זה

11:30 26.12.24

21. זה הבנתי. אבל המכשיר שרוצה לזהות את שאר המכשירים אתה תצטרך כל פעם להגדיר IP שונה
בתגובה להודעה מספר 13

הGPT עונה אחרת ממני:
כן, המכשירים יכולים לעבוד יחד ברשת ללא ראוטר, כל עוד מתקיימים התנאים הבאים:
סיכום תנאים לעבודה ללא ראוטר:
חיבור פיזי לסוויץ':
כל המכשירים צריכים להיות מחוברים לאותו סוויץ' עם כבלי רשת.
כתובות IP:
יש להגדיר כתובות IP ידניות לכל המכשירים, באותו טווח רשת (subnet):
לדוגמה:
מכשיר 1: 192.168.1.10
מכשיר 2: 192.168.1.20
מסכת רשת: 255.255.255.0
במצב זה, אין צורך בשרת DHCP.
תקשורת ישירה (Layer 2):
הסוויץ' מאפשר העברת נתונים בין המכשירים על בסיס כתובות MAC, גם בלי כתובות IP.
עם זאת, ברוב המקרים, פרוטוקולים סטנדרטיים (כמו HTTP, SMB, SSH) זקוקים לכתובות IP.
שיתוף שירותים:
המכשירים יכולים לתקשר ולהשתמש בשירותים כמו שיתוף קבצים, גישה לממשקי ניהול, או תקשורת ישירה עם פרוטוקולים מתאימים.
מגבלות בעבודה ללא ראוטר:
אין חיבור לאינטרנט:
מכיוון שראוטר משמש גם כגשר (gateway) בין הרשת המקומית לאינטרנט, לא תהיה גישה לאינטרנט במבנה כזה.
ניהול רשת מוגבל:
אין ראוטר שינהל תעבורה או יאפשר פתרונות מתקדמים כמו ניתוב או VPN.
אין DNS פנימי:
תצטרך להשתמש בכתובות IP כדי לתקשר בין המכשירים, אלא אם תגדיר hosts file או שירות DNS מקומי.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

coheniz

חבר מתאריך 31.3.02
8971 הודעות, 14 פידבק, 28 נקודות

10:23 25.12.24

2. סוויץ פשוט לידיעתי לא יודע לחלק כתובות לכן צריך נתב אבל לנסות וללמוד לא מזיק. לא
בתגובה להודעה מספר 0

יודע אם תקבע זה יתקשר בניהם

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ZiggyMan
חבר מתאריך 8.6.04
12611 הודעות

12:18 25.12.24

5. אין צורך בחלוקת כתובות
בתגובה להודעה מספר 2

כמובן שכבר ניסיתי וזה עובד, אבל לפעמים זה בגלל שהמכשירים זוכרים דברים, ואחרי הפעלות מחדש והרבה זמן יתכנו בעיות.

-------------------------------------------
L'enfer, c'est les autres

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Boss

חבר מתאריך 14.9.08
8965 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות

16:39 25.12.24

9. זה יעבוד, אין שום בעיה להגדיר בכל התקן כתובת IP קבועה ידנית בטווח של אותה הרשת
בתגובה להודעה מספר 2

ולהשתמש בסוויץ' בלבד

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

מעיד_נאמן
חבר מתאריך 15.12.16
320 הודעות, דרג אמינות חבר זה

21:17 25.12.24

11. לא יעזור. כי המכשיר או המחשב שאליו אתה רוצה לחבר את כל המכשירים האלו
בתגובה להודעה מספר 9

לא יתמוך בהגדרת כל מכשיר כנקודת רשת בפני עצמה כמו שלא תצליח לחבר מחשב PIR TO PIR אחד לשני
אלא אתה צריך מנגנון שיעשה ברידג' כמו שצריך לכל המכשירים ברשת.
וגם אז לא תוכל לפתוח תיקיות רשת במצלמה למשל.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ארמנואיט
חבר מתאריך 4.8.20
600 הודעות, דרג אמינות חבר זה

05:27 26.12.24

17. אפשר לחבר שני מחשבים אחד לשני עם כבל רשת. פעם היה צריך בשביל זה כבל רשת מוצלב
בתגובה להודעה מספר 11

אבל היום כל כרטיסי הרשת תומכים בחיבור כזה עם כבל רשת רגיל.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Boss

חבר מתאריך 14.9.08
8965 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות

10:21 26.12.24

20. רק מחדד שהיום לכרטיסי רשת וגם במתגים Switches יש תכונה בשם Auto-MDIX
בתגובה להודעה מספר 17

שמזהה אם כבל רשת הוא מוצלב (Crossover) או ישר (Straight-through) ויודעת להתאים את התקשורת בהתאם אוטומטית.
זה כבר קיים בערך משנת 2005.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Boss

חבר מתאריך 14.9.08
8965 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות

07:48 26.12.24

19. בטח שזה יעבוד, זה רשת בסיסית ביותר ללא שרת DHCP
בתגובה להודעה מספר 11

אם תגדיר לכל מחשב כתובת IP ידנית באותה הרשת ותוודא שכולם באותה מחלקת IP (Subnet), המחשבים יוכלו לתקשר זה עם זה בתוך הרשת המקומית בלי בעיה בכלל.
הסוויץ משמש כמרכז שמאפשר לכל המחשבים לתקשר אחד עם השני.
אגב סוג טופולוגיית הרשת היא - טופולוגיית כוכב (Star)
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%98%D7%95%D7%A4%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%92%D7%99%D7%99%D7%AA_%D7%A8%D7%A9%D7%AA

@מעיד_נאמן@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

E-do
חבר מתאריך 29.10.03
2485 הודעות, דרג אמינות חבר זה

11:58 25.12.24

3. מכתב
בתגובה להודעה מספר 0

אם לכל הרכיבים ניתן לתת כתובת סטטית אז כנראה שזה יעבוד, השאלה היא איך אתה תתחבר אליהם מהטלפון שלך למשל.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ZiggyMan
חבר מתאריך 8.6.04
12611 הודעות

12:20 25.12.24

6. לא צריך להתחבר מהטלפון
בתגובה להודעה מספר 3

זו מערכת שאמורה לפעול עצמאית.
לצורך עדכונים וכדומה, כמובן שאתחבר לסוויץ' עם אינטרנט.
-------------------------------------------
L'enfer, c'est les autres

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

E-do
חבר מתאריך 29.10.03
2485 הודעות, דרג אמינות חבר זה

15:30 26.12.24

24. כל עוד זה רשת סגורה ואין שום צורך להתחבר מרחוק
בתגובה להודעה מספר 6

אז אין סיבה שזה לא יעבוד.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

_DuDi_
חבר מתאריך 5.5.06
13319 הודעות, 4 פידבק, -4 נקודות

14:35 25.12.24

7. אין צורך בראוטר
בתגובה להודעה מספר 0

כולם יתקשרו אחד עם השני ללא בעיה כמובן שלא תוכל לגשת אליהם משום מקום
התפקיד של הראוטר הוא בעצם לנתב את המידע ולנהל את הרשתות
אם נתת לכולם 192.168.1.0 הם ידעו לדבר בינהם
אבל ברגע שאתה תגיד לאחד המוצרים תילך ל 10.0.0.0
הוא לא מכיר את הכתובת הזאת ולכן הוא הולך ל DG
במידה ואתה לא צריך שהוא ילך למקום הזה אז אין סיבה לראוטר

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ZiggyMan
חבר מתאריך 8.6.04
12611 הודעות

15:01 25.12.24

8. כן, זאת הכוונה
בתגובה להודעה מספר 7

-------------------------------------------
L'enfer, c'est les autres

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

_DuDi_
חבר מתאריך 5.5.06
13319 הודעות, 4 פידבק, -4 נקודות

12:51 26.12.24

23. אז הכל בסדר אתה יוכל לעשות את זה
בתגובה להודעה מספר 8

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

מעיד_נאמן
חבר מתאריך 15.12.16
320 הודעות, דרג אמינות חבר זה

21:19 25.12.24

12. ממש לא נכון. תפקידו של הראוטר הוא ליצור כתובות לכל חיבור ברשת ואז לאפשר את הגישה
בתגובה להודעה מספר 7

אם לא תעשה את זה, גם אם יהיה לך מחשב מול מצלמה , לא בטוח שתצליח לעשות פינג נורמלי אם אתה לא מנהל את זה.
למשל המחשב שלך יתחבר לרשת ישירה מול מצלמה, בכבל.
מהצד אחד מצלמה בIP שאתה קבעת, אבל מהמחשב לא בטוח שתגיע אליו בלי שאתה בעצמך תהיה הDHCP
זה לא יקרה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ZiggyMan
חבר מתאריך 8.6.04
12611 הודעות

21:39 25.12.24

14. אבל מה בדיוק הוא צריך לנהל?
בתגובה להודעה מספר 12

אני קובע כתובות ידנית, וגם אם היה DHCP, הוא לא היה אמור להתערב בזה.
-------------------------------------------
L'enfer, c'est les autres

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Locutus

חבר מתאריך 9.7.13
3787 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות

21:53 25.12.24

15. מה? כל עוד הוא בסאבנט תקין ויש גישור בין הרכיבים בין אם סטטי או DHCP זה יעבוד
בתגובה להודעה מספר 12

הוא יקבע להם כתובות גבוהות שלא מחולקות תחת DHCP Pool, ויש גישור ביניהם הם יתקשרו על אותו סיגמנט עם סאבנט תקין.
לגבי אם המכשירים יודעים לקבל כתובת סטטית בלי Default Gateway אני לא בטוח שזה יקרה.

אם המכשירים צריכים DG אז אפשר לחסום בראוטר שלא יצאו עם פורטים.
או להקצות VLAN ייעודי להם ואז לפלטר אותם מהרשת.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

_DuDi_
חבר מתאריך 5.5.06
13319 הודעות, 4 פידבק, -4 נקודות

12:51 26.12.24

22. לא הבנתי למה אתה רושם שטויות בלי ידע? תקרא מה זה broadcast network ותחזור להגיב
בתגובה להודעה מספר 12

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Boss

חבר מתאריך 14.9.08
8965 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות

19:25 26.12.24

25. אם כל הכבוד, על בסיס מה שרשמת פה,אתה לא מבין ברשתות ולא יודע מה תפקידו של הראוטר
בתגובה להודעה מספר 12

ערכתי לאחרונה בתאריך 26.12.24 בשעה 20:06 בברכה, The Boss

תפקידו של הראוטר הוא לשמש כמרכז תקשורת שמחבר בין **רשתות מחשבים שונות** ומנתב מידע ביניהן. הראוטר אחראי על ניתוב המידע בצורה היעילה ביותר, תוך כדי הבטחת מעבר נכון של נתונים מכתובת מקור לכתובת יעד.
הראוטר משתמש בטבלאות ניתוב כדי לקבוע את הדרך הטובה ביותר לשלוח נתונים מנקודה אחת לנקודה אחרת.
חלוקת כתובות IP באמצעות שירות DHCP הוא לא בלעי לראוטר, ואינו חובה.

@מעיד_נאמן@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ארמנואיט
חבר מתאריך 4.8.20
600 הודעות, דרג אמינות חבר זה

05:24 26.12.24

16. הראוטר הכי זול של KSP עולה 55 שקל, אם מספיק לך חיבור של 100 מגה
בתגובה להודעה מספר 0

https://ksp.co.il/web/item/352383

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ZiggyMan
חבר מתאריך 8.6.04
12611 הודעות

06:50 26.12.24

18. יש אפילו יותר זולים מזה
בתגובה להודעה מספר 16

אצלי במחסנים הם בחינם לגמרי.
השאלה היא עקרונית.
-------------------------------------------
L'enfer, c'est les autres

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

eli-15

חבר מתאריך 25.9.03
19482 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות

19:59 26.12.24

26. התשובה היא כמובן כן
בתגובה להודעה מספר 0

@ZiggyMan@

ראוטר, סוויץ, שניהם יעבדו.
לדעתי קשה יותר למצוא סוויצ' זול וטוב היום אז עדיף ראוטר פשוט, בין אם יחלק ובין אם לא יחלק כתובות.
ברגע שיהיה מיפוי ידני MAC+IP לכל מה שמחובר לסוויצ הם יוכלו לדבר ביניהם וגם החוצה בהנחה וזה ראוטר (או יש ראוטר בהמשך) שאליו מוקצה IP חיצוני או חיבור ISP כלשהו.
לגבי "פנימה" מבחוץ (ז"א לגשת למצלמות דרך רשת האינטרנט, לדוג' מהטלפון ללא WIFI אלא דרך 4G) זה כבר שאלה של ספק וכתובת IP. היום ספקים נותנים כתובות פנימיות ועושים NAT על הכתובת שלך ביחד עם עוד 2-3-4 אנשים או יותר, כדי לחסוך בכתובות.

חלק מהחברות, סלקום לדוגמא - נותנות לך IP חיצוני וולידי - ואז אין בעיה, במקרה והIP שאתה מקבל אינו IP PUBLIC חיצוני, אז תצטרך לשלם על IP STATIC בכל חברה בין 5-25 שקלים חודשי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ZiggyMan
חבר מתאריך 8.6.04
12611 הודעות

21:26 26.12.24

27. תודה
בתגובה להודעה מספר 26

מדובר על סוויץ' POE עם הרבה פורטים, ואת זה אין בראוטר פשוט.
למה הכוונה ip+MAC? ניתן להגדיר רק IP. הרי MAC קבוע.
-------------------------------------------
L'enfer, c'est les autres

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד