ABA


"כבלים - למה זו הסטייה שלי"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון Home Cinema נושא #20107 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 20107
ValarMarghulis
חבר מתאריך 11.6.13
37 הודעות
   03:06   12.06.13   
אל הפורום  
  כבלים - למה זו הסטייה שלי  
 
   עבר עריכה לאחרונה בתאריך 17.06.13 בשעה 20:30 על-ידי Lior Parente (מפקח)
 
במטרה קצת להעיר את הפורום, תרשו לי לספר לכם על 'סטייה' שיש לי.

כבלים.

למי שלא בקיא בכל המחלוקת בעניין הכבלים בתחום האודיו -
יש 2 קבוצות;

- קבוצה אחת טוענת שאין שום הבדל שמיע בין כבלים, חבר למערכת כבלי הום-סנטר או כבלי מונסטר בסיסיים עשויי נחושת ושלום על ישראל.
קבוצה זו מסתמכת על מדידות בדרך כלל - העניין הוא שבאודיו מה שנמדד לא בהכרח נשמע ולהפך.

- הקבוצה השניה טוענת שכל כבל נותן השפעה כזו או אחרת על הצליל - חלק מהכבלים מסוגלים לתת יותר באס, יותר 'גבוהים' (treble), דגש על צלילי ה-mid וכד'.

אני חלק מהקבוצה השניה.

האזנתי לעשרות כבלים שונים, במחירים שונים, בתפקידים שונים - כבלי רמקולים או כבלי אינטרקונקט (כבלים שמחברים בין רכיבים; בין מגבר סטריאו לרסיבר קולנוע, בין מגבר סטריאו למחשב וכד') ואפילו כבלי חשמל.

אני טוען שכבלים יכולים לעשות שיפור של בין 20% ל-30%, וזה רק במידה והמערכת ברמה מספיק גבוהה ו'שקופה' (מערכת שקופה היא מערכת מאוזנת שמציגה את הצלילים והרכיבים על יתרונותיהם וחסרונותיהם).
כמובן שאין טעם להשקיע בכבלים יקרים במידה ויש לכם מערכת קולנוע-ביתית צנועה המורכבת מכמה רמקולי תלייה ורסיבר ברמת ביניים- כמעט ולא תשמעו הבדל.
תאמינו לי אם אומר לכם, שכבל חשמל איכותי מספק צליל נקי יותר?
כבל רמקולים פשוט של 'הום-סנטר' סותם את הצליל?
כבל USB מהמחשב לממיר D\A (דיגיטלי-אנלוגי) משנה את במת הצליל?

לא רוצה להפחיד אתכם, אבל יש הטוענים שגם מעמד לציוד (ארונית איקאה למשל) פוגעת בצליל.
לכן יש גם מעמדים ייעודיים למערכות יוקרה, כאלו שכל מדף מבודד ככל האפשר מהמדף הקודם על מנת להפחית השפעות - רזונאנסים מהרכיבים שעל המדף.


האשכול נערך לבקשת פותח האשכול


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  אני חושב שזה עניין של אמונה ZiggyMan  12.06.13 09:19 1
     כבל USB לא יצא לי לבדוק, כבל חשמל בוודאות משפיע. Lior Parente  12.06.13 10:18 3
  אני מאמין גדול בהתאמה של כבילה למערכת Lior Parente  12.06.13 10:18 2
     בנוגע למשפט האחרון שלך ZiggyMan  12.06.13 10:34 4
         יש לי מגבר סטריאו, רמקולים ומקור שמתומחרים בסביבות ה7-8$ ריטייל בחו''ל Lior Parente  12.06.13 11:09 6
         רסיבר מסדרת LX לא נחשב ל-''משהו יוקרתי'' ValarMarghulis 12.06.13 16:13 9
             אם לא הבנת, אז הLX היה כדוגמה למשהו לא יוקרתי ZiggyMan  12.06.13 17:35 10
                 שוב לא מסכים איתך Lior Parente  12.06.13 18:46 11
                     ברור ZiggyMan  12.06.13 19:48 12
                         במערכת של 20 אלף אפשר לשמוע הבדל בין מונסטר לכבלים אחרים. ValarMarghulis 12.06.13 20:00 13
                             ציטוט של שמות מותגים זה לא בדיוק התחום שלי ZiggyMan  12.06.13 20:22 14
                                 כן, רק מה שאתה אומר לא תקף באודיו. ValarMarghulis 12.06.13 22:41 15
                                     בוא נרחיב את ההגדרה ונאמר שלאנשים רציונאלים לא כדאי להתקרב לתחום ZiggyMan  13.06.13 09:32 16
  ברוכה הבאה KingRyu  12.06.13 10:36 5
  אגב אתה מוזמן לשתף מהי המערכת שלך Lior Parente  12.06.13 11:24 7
  בהמשך לדיון על השפעת מערכת החשמל על מערכת האודיו Lior Parente  12.06.13 12:45 8
  כל עוד מדובר באות אנלוגי אתה אכן יכול לשמוע הבדל כזה או אחר .. InfraRed 16.06.13 15:48 17
     אני לא מתווכח עם אף טכנאי אלקטרוניקה כי אני לא מבין בתחום Lior Parente  16.06.13 19:47 18
         אני גם יכול להאמין להחלפת כבל חשמל והוספת מונע הפרעות .. InfraRed 16.06.13 21:54 19
             אין לי מבחן כזה באינטרנט Lior Parente  16.06.13 23:10 20
                 אני יודע שיש אנשים שחושבים ככה, זה לא הופך את זה ליותר מבוסס.. InfraRed 17.06.13 09:39 22
             אם החלפת כבל חשמל משפיעה על הצליל ZiggyMan  17.06.13 09:27 21
                 נראה לי לא הבנת אותי .. כל מה שכתבת נכון ואני מסכים איתך .. InfraRed 17.06.13 09:45 23
                     אני מתנצל, התגובה לא כוונה אליך ספציפית ZiggyMan  17.06.13 10:55 24
                 מתחילים משנאים מבדלים Lior Parente  17.06.13 10:58 25
                     בתוך כל מגבר יש שנאי מבדל ZiggyMan  17.06.13 12:58 26
                         הרבה חברות היי-אנד לא משקיעות בשנאי מבדלים איכותיים באמת Lior Parente  17.06.13 15:01 27
                             זה לא נכון ZiggyMan  17.06.13 19:09 28
                                 קודם כל קצת הבעה Lior Parente  17.06.13 19:33 29

       
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
9969 הודעות
   09:19   12.06.13   
אל הפורום  
  1. אני חושב שזה עניין של אמונה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
וכמו בכל אמונה, לא ניתן להזיז את המאמין מאמונתו, וגם לא כדאי לנסות.
לדעתי ברגע שאין הבדל מבחינה פיזית, כלומר ברגע שכבל הנחושת הוא בעובי המתאים/סיכוך מתאים, לא ניתן יהיה לשמוע במערכת "טוב יותר". כל הבדל שאינו ניתן למדידה מבחינה אלקטרונית, פשוט לא קיים. הוא קיים רק בראשו של האודיופיל. אני לא צריך לתת לך את הלינק הזה http://gizmodo.com/363154/audiophile-deathmatch-monster-cables-vs-a-coat-hanger כי אתה בטח כבר מכיר אותו. 12 אודיופילים שלא הצליחו להחליט מה נשמע יותר טוב; כבל מונסטר במחיר מפוקפק, או קולבי בגדים מולחמים.

ושים לב שאני מתייחס רק לכבלים שמעבירים אות שמע אנלוגי. בנוגע לכבלי USB וכבלי חשמל... זה קשקוש מוחלט שלא יעבור השמעה עיוורת אצל אף אחד. לא נעים לומר, אבל להכניס שטויות כאלה לפורום שאמור להיות רציני זה ממש עוול.


--- --- --- --- ---


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Lior Parente  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.8.12
2105 הודעות, 2 פידבק
   10:18   12.06.13   
אל הפורום  
  3. כבל USB לא יצא לי לבדוק, כבל חשמל בוודאות משפיע.  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  

"זמן שווה כסף שירות שווה זהב"
050-732-7773


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Lior Parente  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.8.12
2105 הודעות, 2 פידבק
   10:18   12.06.13   
אל הפורום  
  2. אני מאמין גדול בהתאמה של כבילה למערכת  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   קרי, כבל של 50 שקל יכול להשמע מתאים יותר מאשר כבל 1000 שקל.
כמובן שאני משתמש בדוגמא זו לשם הקצנה ולרוב כבלים ב50 שקלים לא שווים כלום.

בנוגע לאלו הטוענים שכבל חשמל לא משנה כלום -
לא נכון.
אני לא איש אלקטרוניקה אבל אני כן שומע.
ויצא לי לשמוע מערכת עם קו חשמל נפרד אליה, עם פילטר מונע רעשים וכבילה מתאימה.
גם כבל חשמל בלבד משפיע על המערכת.

זהו דיון עתיק יומין בקהילת האודיו.
לרוב אלה שטוענים שיש/אין השפעה לכבילה מעולם לא ניסו.

"זמן שווה כסף שירות שווה זהב"
050-732-7773


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
9969 הודעות
   10:34   12.06.13   
אל הפורום  
  4. בנוגע למשפט האחרון שלך  
בתגובה להודעה מספר 2
 
זה נכון, והייתי מוסיף לו עוד משהו; לרוב אלו שניסו לשנות את הכבילה במערכת ו"שמעו" שינוי, אין בכלל מערכת ברמה ששינוי כזה יכול בכלל להשפיע עליה.

(כידוע, חוזק השרשרת הוא כחוזק החוליה החלשה שבה. ובהקבלה, מי שיחליף כבל חשמל לרסיבר שלו - ואפילו אם הוא מתהדר במשהו מסדרת LX למשל - ויחשוב שהוא שומע שינוי, אני לא ממש אאמין לו)


--- --- --- --- ---


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Lior Parente  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.8.12
2105 הודעות, 2 פידבק
   11:09   12.06.13   
אל הפורום  
  6. יש לי מגבר סטריאו, רמקולים ומקור שמתומחרים בסביבות ה7-8$ ריטייל בחו''ל  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   שלא נדבר על רמקול סנטר ורמקולים אחוריים ורסיבר קולנוע ביתי.
אני שמעתי שינוי והשפעה של הכבילה.
כמו כן, נעשה ניסוי של אינטרקונקטים וכבלי רמקול אצלנו בחנות, על רמקולים יחסית פשוטים כמו SP1 של מורל לא נשמע שינוי משמעותי.
על רמקולים כמו מורל אוקטב - נשמע שינוי ועוד איך.

"זמן שווה כסף שירות שווה זהב"
050-732-7773


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ValarMarghulis
חבר מתאריך 11.6.13
37 הודעות
   16:13   12.06.13   
אל הפורום  
  9. רסיבר מסדרת LX לא נחשב ל-''משהו יוקרתי''  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   שווי המערכת שברשותי מגיעה למעל 130,000 ש"ח, וכן - אתה יכול לשמוע הבדלים ברורים גם בין כבלי USB וכבלי חשמל (כבלי חשמל עושים שינוי עצום, כמעט כמו כבלי רמקולים).


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
9969 הודעות
   17:35   12.06.13   
אל הפורום  
  10. אם לא הבנת, אז הLX היה כדוגמה למשהו לא יוקרתי  
בתגובה להודעה מספר 9
 
למעשה קשה מאוד למצוא רסיבר שיענה להגדרה "יוקרתי".


--- --- --- --- ---


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Lior Parente  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.8.12
2105 הודעות, 2 פידבק
   18:46   12.06.13   
אל הפורום  
  11. שוב לא מסכים איתך  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   יוקרתי עניין יחסי.

"זמן שווה כסף שירות שווה זהב"
050-732-7773


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
9969 הודעות
   19:48   12.06.13   
אל הפורום  
  12. ברור  
בתגובה להודעה מספר 11
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 12.06.13 בשעה 20:01 בברכה, ZiggyMan
 
התכוונתי לומר "ברמה אודיופילית". אני פשוט לא אוהב את המלה הזו. היא הפכה למלה נרדפת לדת הזויה, מעשי כשפים ואמונה עיוורת.

מה שמפריע לי זה שבעלי מערכות צנועות מאוד מאוד קונים כבלים במחירים מטורפים בתקווה לשמוע שיפור כלשהו. רק לפני כמה דקות נתקלתי בפורום מתחרה במישהו ששואל על החלפה לכבל מונסטר לסטליטים של הרמן קרדון ב400$. הרי זה אבסורד! השקעה חסרת תועלת בגושי מתכת דוממים. מספיק להוסיף את הסכומים האלה למחיר הקנייה של הרסיבר ולקבל שיפור עצום באותם כבלים ישנים. הרי גם במערכות של 30000₪ לא ממש ולא תמיד יהיה ניתן להבחין בהבדל. (לכבלי רמקולים כמובן. לא חשמל, ולא דיגיטליים)


--- --- --- --- ---


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ValarMarghulis
חבר מתאריך 11.6.13
37 הודעות
   20:00   12.06.13   
אל הפורום  
  13. במערכת של 20 אלף אפשר לשמוע הבדל בין מונסטר לכבלים אחרים.  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   למונסטר יש כבלים סבירים ומטה, לא יותר.

גם חצי חירש יוכל לשמוע הבדל בין VAN DEN HUL בסיסי לכבל נחושת של מונסטר.

כן, אודיופילים זו דת הזויה, אבל עדיין - מי שלא מאמין שכבלים עושים הבדל, הוא בתחום הלא נכון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
9969 הודעות
   20:22   12.06.13   
אל הפורום  
  14. ציטוט של שמות מותגים זה לא בדיוק התחום שלי  
בתגובה להודעה מספר 13
 
אני בא מעולם האלקטרוניקה. מבחינתי הבדל שלא ניתן למדידה בצורה פיסיקלית, הוא לא הבדל שמיע. גם סתם כך בעולם האמיתי יש מאמינים בדתות שונות ומשונות שאקסיומות מדעיות לא עושות להם את זה. זו בדיוק הסיבה שאודיופיליה מכונה דת, כי כך בדיוק מתנהגים מאמינים נטולי סיבה והגיון.


--- --- --- --- ---


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ValarMarghulis
חבר מתאריך 11.6.13
37 הודעות
   22:41   12.06.13   
אל הפורום  
  15. כן, רק מה שאתה אומר לא תקף באודיו.  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   מה שנמדד כאידיאלי לא נשמע כך ולהפך, כך שלאנשים מתחום האלקטרוניקה שנשארים בראש הזה עדיף להשאר מחוץ לאודיו, כי אין הגיון והדברים הקטנים וההזויים הם אלו שדווקא עושים הבדלים מכריעים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
9969 הודעות
   09:32   13.06.13   
אל הפורום  
  16. בוא נרחיב את ההגדרה ונאמר שלאנשים רציונאלים לא כדאי להתקרב לתחום  
בתגובה להודעה מספר 15
 
אלא אם הם מוכנים להשאיר את ההגיון בצד.

ועכשיו תסלח לי, אני הולך לעשות השמעת מבחן לפיוזים אודיופיליים חדשים...


--- --- --- --- ---


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
KingRyu  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.5.05
56893 הודעות, 7 פידבק
   10:36   12.06.13   
אל הפורום  
  5. ברוכה הבאה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
תראה יש אנשים שיחלקו על מה שאתה אומר וזה לגיטימי ובסדר לגמרי.

אני נוטה להסכים איתך בחלק מהדברים, ברור שכבלים הם גורם מאוד משפיע לאיכות הסאונד וצליל הסאונד.

במקרה שלי אני לא כ"כ מכיר את כל סוגי הכבלים.

אני כמו כולם מכיר MONSTER (כבל זהב בעיקר) שמתרוצצים אצלי מאחורי הרסיבר שלי וכבל אופטי שמועברים בינו לבינו ואני לא אחד שקונה זבל.

אני די משקיע בדברים שלי, זה מתחיל מפצל חשמל של 6 שעלה לי 680 שקל עם מפסק אוטומטי, מגן ברקים, קפיצות חשמל!

המערכת שלי בחדר:
מערכת 5.1 ערוצים של CANTON - עלתה לי בזמנו 3500 שח
רסיבר של ימאהה - עלתה לי 1700 שח
כבל מונסטר שקניתי מאיביי - עד כמה הוא איכותי ברמת הגימור שלו אני לא יודע אני מקווה להאמין שזה איכותי.
כבל אופטי שמחובר אליו גם כן

בברכה, דור

Nikon D700 ► 24-70mm ► Sb900



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Lior Parente  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.8.12
2105 הודעות, 2 פידבק
   11:24   12.06.13   
אל הפורום  
  7. אגב אתה מוזמן לשתף מהי המערכת שלך  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

"זמן שווה כסף שירות שווה זהב"
050-732-7773


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Lior Parente  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.8.12
2105 הודעות, 2 פידבק
   12:45   12.06.13   
אל הפורום  
  8. בהמשך לדיון על השפעת מערכת החשמל על מערכת האודיו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מומלץ לעיין במאמר מאוד מעניין בנושא:
http://www.hifimusic.co.il/%D7%98%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%9C-%D7%97%D7%A9%D7%9E%D7%9C-%D7%9C%D7%9E%D7%A2%D7%A8%D7%9B%D7%95%D7%AA-%D7%90%D7%95%D7%93%D7%99%D7%95-i283.html

"זמן שווה כסף שירות שווה זהב"
050-732-7773


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
InfraRed לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.6.08
3774 הודעות, 1 פידבק
   15:48   16.06.13   
אל הפורום  
  17. כל עוד מדובר באות אנלוגי אתה אכן יכול לשמוע הבדל כזה או אחר ..  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ברגע שהאות הוא דיגיטלי, נניח USB, אתה חי בסרט ...

לא היה ולא יהיה שום הבדל בין השמע .. וכל מי שטוען אחרת סתם זורק כסף לאוויר ...

זה זהה לזה שתגיד שהאיכות הסרטונים ב-YOUTUBE מושפעים באיכות הכבל רשת בין המחשב שלך לראוטר ..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Lior Parente  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.8.12
2105 הודעות, 2 פידבק
   19:47   16.06.13   
אל הפורום  
  18. אני לא מתווכח עם אף טכנאי אלקטרוניקה כי אני לא מבין בתחום  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   אני רק יודע מה שהאוזניים שלי שומעות -
במבחן עיוור נמצא שינוי בהחלפת כבל חשמל.
לכן, אני מאמין לאלה שטוענים שכבל USB עשה אצלהם הבדל.
אגב, לא כולם טוענים שהיקר יותר עדיף על הזול.

"זמן שווה כסף שירות שווה זהב"
050-732-7773


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
InfraRed לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.6.08
3774 הודעות, 1 פידבק
   21:54   16.06.13   
אל הפורום  
  19. אני גם יכול להאמין להחלפת כבל חשמל והוספת מונע הפרעות ..  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   כל זה הגיוני כי אנחנו מדברים פה על זרם חשמלי שהולך למגבר שמתשמש באותו הזרם כדי להגביר אות אנאלוגי כלשהו שמועבר בסופו של דבר לרמקולים.

אין פה קשר לחיבורי USB וכד'...

אשמח אם תביא מבחן עיוור אחד שמצביע שאנשים באמת שמעו הבדל בהחלפת קונטקטור דיגיטלי כלשהו (בכל מקום בו החיבור היה דיגטלי לדיגיטלי).


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Lior Parente  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.8.12
2105 הודעות, 2 פידבק
   23:10   16.06.13   
אל הפורום  
  20. אין לי מבחן כזה באינטרנט  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   וגם - זה פחות משנה לי מה אחרים מרגישים.
ניסיתי והבנתי שיש הבדל.
אני לא היחיד שטוען כך:
http://www.hifimusic.co.il/HiDiamond-and-Purist-USB-Cables-i331.html

אני מודה, במערכת האישית שלי כרגע אני עם כבל USB כרגע.
בהזדמנות אנסה לארגן מבחן עיוור במערכת האישית שלי/אצל פותח האשכול.

"זמן שווה כסף שירות שווה זהב"
050-732-7773


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
InfraRed לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.6.08
3774 הודעות, 1 פידבק
   09:39   17.06.13   
אל הפורום  
  22. אני יודע שיש אנשים שחושבים ככה, זה לא הופך את זה ליותר מבוסס..  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   אשמח לראות מבחן עיוור שלך ..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
9969 הודעות
   09:27   17.06.13   
אל הפורום  
  21. אם החלפת כבל חשמל משפיעה על הצליל  
בתגובה להודעה מספר 19
 
אז כנראה שיש בעיה במגבר. מערך הספקת המתח למגברים מורכב משנאי ומערך יישור, סינון וייצוב. אם כבל מסויים "נשמע טוב יותר" הרי שמערך הייצוב והסינון כושל, ויש להחליפו.

כיוון שמדובר לרוב על מערכות היי-אנד, הרי שלא ניתן לטעון שמערך הייצוב כושל... מה שנשאר זה מאזין כושל.

מלבד זאת, מה עשית אם החלפת כבל חשמל? הרי החשמל מארון החשמל לתקע נשאר עם קווים לא אודיופיליים! ונגיד שכן החלפת את הקו הזה לקו נפרד ו"אודיופילי", מה לגבי הקווים של חברת חשמל? הם לא אודיופיליים! ושנאי חברת חשמל? וקווי מתח גבוה שעומדות עליהם יונים שמחרבנות ומשנות את אופי הצליל?!


--- --- --- --- ---


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
InfraRed לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.6.08
3774 הודעות, 1 פידבק
   09:45   17.06.13   
אל הפורום  
  23. נראה לי לא הבנת אותי .. כל מה שכתבת נכון ואני מסכים איתך ..  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   כתבתי שאני יכול איכשהו להאמין שאאודיופילים שומעים הבדל כלשהו בחלפת כבל חשמל והוספת רכיב של סינון וייצוב (!).

כמו שאתה מתאר לעצמך אין מערך אידיאלי (גם אם אלו מערכות היי-אנד) ולכן כן איכשהו אפשר להאמין שעוד ייצוב וסינון בדרך יכול איכשהו לספק סאונד טיפה שונה, זה לפחות טענה שהיא אומנם קלושה אבל יש לה גרעין טכנולוגי כלשהו.

ואם אני ספיציפי לא שומע את ההבדל - את הטענה הזו אני מוכן לקבל.

הטענה שלי היא כנגד כל כבלי ה-USB, אופטיים, COAX "היי אנד" ודומיהם, אשר מעבירים סיגנל דיגרטלי גרידא ואנשים עדיין איכשהו נותנים לבזבז עליהם אלפי שקלים ולטעון ששומעים הבדל בצליל.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
9969 הודעות
   10:55   17.06.13   
אל הפורום  
  24. אני מתנצל, התגובה לא כוונה אליך ספציפית  
בתגובה להודעה מספר 23
 
פשוט הזכרת כבל חשמל..


--- --- --- --- ---


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Lior Parente  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.8.12
2105 הודעות, 2 פידבק
   10:58   17.06.13   
אל הפורום  
  25. מתחילים משנאים מבדלים  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   שאמורים לסנן "רעשי רדיו" מקו החשמל.
אליו מחברים מפצל חשמל יעודי ואז כבל חשמלי.
המהדרין מקדישים קו ישיר למערכת שלהם מארון החשמל.

שמע, אני יודע שזה ישמע להדיוט הפשוט ובטח לאנשי אלקטרוניקה כוודו. גם אני חשבתי כך בעבר.
עד שעשיתי ניסוי מאוד פשוט אצל אחד היבואנים - קו החשמל היה לא יעודי.
התחלנו מהשפעה של כבל חשמל, הוספנו לאחר מכן מפצל חשמל ולבסוף גם שנאי מבדל.
ככל שהוספנו רכיבים ההבדל היה יותר משמעותי.

"זמן שווה כסף שירות שווה זהב"
050-732-7773


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
9969 הודעות
   12:58   17.06.13   
אל הפורום  
  26. בתוך כל מגבר יש שנאי מבדל  
בתגובה להודעה מספר 25
 
אם אתה שומע השפעה של שנאי מבדל נוסף, הרי שהשנאי המבדל שבמגבר לא תקין.

מערכת המתח במגברי היי-אנד - מושלמת, ואינה זקוקה לרכיבים חיצוניים כדי לפעול בצורה תקינה. למעשה היא די אוברקיל לצרכים ולעוצמות שלהם היא משמשת. אם תצליח להראות לי הבדלים בין כבלים במתח הפנימי של המגבר - על אוסילוסקופ, יש סיכוי קלוש שאאמין לזה.


--- --- --- --- ---


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Lior Parente  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.8.12
2105 הודעות, 2 פידבק
   15:01   17.06.13   
אל הפורום  
  27. הרבה חברות היי-אנד לא משקיעות בשנאי מבדלים איכותיים באמת  
בתגובה להודעה מספר 26
 
   במגברים שלהם.
שים לב גם שהרבה חברים בקהילה לוקחים מוצרים ופשוט מחליפים רכיבים שגורמים לרעש (בין השאר שנאים). יש כאלה שאפילו מוציאים אותו אל מחוץ לקופסא.
שוב, אני לא איש אלקטרוניקה ואני לא מספיק בקיא כדי להסביר איך ההבדל בא לידי ביטוי בצורה מדעית.
אני רק יודע מה האוזניים שלי שומעות.

"זמן שווה כסף שירות שווה זהב"
050-732-7773


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
9969 הודעות
   19:09   17.06.13   
אל הפורום  
  28. זה לא נכון  
בתגובה להודעה מספר 27
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 17.06.13 בשעה 19:12 בברכה, ZiggyMan
 
השנאים במערכות היי-אנד הם ברמה גבוהה מאוד. יש כאלה שמכילים שנאים יצוקים באפוקסי עם ציפי לכה כפולה, וכל זה בתוך מארז נחושת שמשמש כלוב פארדיי לרעשים. יש מגברים שאפילו מכילים שניים כאלה, אחד לכל ערוץ.

יותר מכך, גם בשנאים של חברות טובות ברמת כניסה יש בידוד מושלם בכל הרמות. שנאי הוא לא רכיב מתוחכם במיוחד, וקשה מאוד לייצר אותו בצורה גרועה כך ש"יעשה רעש".

לגבי ה"חברים בקהילה שעושים דברים מטורפים" אני בימים אלו בדיוק משתעשע מאחד כזה בפורום מתחרה. לאודיופילים סתם אין מושג באלקטרוניקה (כי אילו היה להם, הם לא היו כאלה. ולהפך) והנה פתאום צץ לו אחד שחושב שהוא כן. משעשע לראות איך הוא הורס מגבר תקין לחלוטין. ומה שהכי מצחיק אצלו זה שאת השנאי הממותג (!! שומו שמיים!!) הוא לא מחליף, כי פשוט אין לו איך. אפילו אני מסכים ששנאים ממותגים הם מייצרי הרעש הגדולים ביותר. ואני בכלל לא מדבר על האשכולות שעוסקים בחיבורי חשמל נטולי ניקל (הידעת שניקל גורם לצליל קריספי?) על פיוזים אודיופיליים, ועל החלפת בדיל במוליכי נחושת.


--- --- --- --- ---


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Lior Parente  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.8.12
2105 הודעות, 2 פידבק
   19:33   17.06.13   
אל הפורום  
  29. קודם כל קצת הבעה  
בתגובה להודעה מספר 28
 
   כשרושמים ביטוי כלשהו תחת מרכאות (לא כפולות) אזי הכוונה לצטט.
בשום מקום לא רשמתי את מה שרשמת במרכאות.

בנוגע לשאר הטענות - שוב אגיד, אני לא מבין באלקטרוניקה. לא עניין אותי גם אף פעם.
לא נכנסתי לעולם הטיפול בחשמל כי כרגע אין טעם.
מה שכן - שמעתי הבדלים.
אין לי שום אינטרס בתחום הטיפול בחשמל, מעולם לא עבדתי גם עם יבואן שמוכר מוצרים לטיפול חשמל.

מה גם שהלוואי ולא הייתי שומע תוצאות של טיפול בחשמל.
היה חוסך לי כסף בעתיד.

"זמן שווה כסף שירות שווה זהב"
050-732-7773


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net