אשכול 24719

1337Swat

16.11.2007:57

יש פה מישהו שלמד/לומד בcoding academy?

הבנתי שיש איזה שבועיים שלושה ראשונים של למידה ואז משהו שנקרא ספרינט, מה הכוונה? וכמה קשה הוא?

תודה מראש!

Tupe93

16.11.2013:25

1. פעם התעניינתי בבוטקאמפ הזה בתגובה להודעה מספר 0

זה סוג של סינון אנשים, נותנים כל מיני משימות בJS ובחשיבה תיכנותית בשביל לראות אם זה בשבילך
בתור אחד שגם עשה בוטקאמפ (במקום אחר) די מזמן ועכשיו בין חיפוש עבודות בתחום אני יכול לומר שהשוק קצת קשה עכשיו

אני לא יודע מה הרקע ומה הגיל שלך אבל בהסתכלות לאחור, לדעתי לא שווה לשים אלפי שקלים על בוטקאמפ, (אולי על חשבון מענק צבאי אבל עדיין חבל לדעתי)
יש פה אלמנט של המון למידה עצמית. צריך לצלול לתוך אחרי זה לתוך דוקומנטציות, לנסות לפתח דברים לבד. ברור שלמידה בקבוצה מועילה מאוד אבל אפשר לעשות את זה גם דרך קבוצות שונות בdiscord באופן וירטואלי

יש כל כך הרבה מקומות מצויינים להתחיל בהם מחינם (freecodecamp) עד למחירים נוחים יחסית מכמה עשרות למאות שקלים בודדים דרך האינטרנט (UDEMY SCRIMBA CodecAdemy.com)

אם יש לך שאלות על בוטקאמפים ובאופן כללי על התחום אתה מוזמן לשאול

Along1

16.11.2014:02

2. השוק תמיד קשה לאנשים שעשו רק קורסים \ בוטקאמפים בתגובה להודעה מספר 1

אצלנו התקבלה החלטה לא לגייס בוגרי קורסים אלא עם יש להם 5 שנות ניסיון. הגיעו להחלטה הזאת לאחר מספר גיוסים כושלים ולא רוצים לחזור על המקרים האלו שוב. ד"א, הרבה חברות ממשיכות לגייס כרגיל, אם אתה טוב במה שאתה עושה, לא אמורה להיות לך בעיה.

אני אישית גם לא בעד הקורסים האלו. אם מדעי המחשב זה תחום שמעניין אותך, תלמד אותו באקדמיה (במוסד ראוי). אם אתה מתעניין רק בקוד ולא מעבר, הקורסים האלו יכולים לתת לך נקודת פתיחה כלשהי אבל לא בהכרח כרטיס כניסה. ואם בכלל אתה רוצה לקחת את הקורס הזה כהסבה מקצועית כי שמעת שמרוויחים טוב בהייטק אז עדיף שלא... :-\

Tupe93

16.11.2015:24

3. אני בהחלט מסכים איתך צריך בהחלט לאהוב את התחום בתגובה להודעה מספר 2

אבל לדעתי אסור להוריד לאף אחד את הרוח מהמפרשים, לכל אחד יש את הדרך שלו ואת הקצב שלו. ועל סמך אותם X גיוסים לא מוצלחים בחברה אחת אי אפשר לומר שככה כל התעשייה עובדת באותה צורה.
הקושי לג'וניורים אכן תמיד קיים ותואר מאוניברסיטה אכן בהחלט עוזר מאוד.

לי אישית יש גם קשיים נוספים מעבר לקושי הטכני בראיונות, היו לי המון ראיונות שלקחתי בצורה קשה מאוד, דיכאון, התקפי חרדה, הסתגרות.
המון שנים שניסיתי לברוח מקוד ורק לאחרונה אזרתי אומץ וחזרתי לתוך העניינים.

כרגע אני לומד באו"פ מדמ"ח במסלול של מערכות ויישומים וכרגע עובד במשרה חלקית בפרונט אנד כremote של חברה מחו"ל.

Along1

16.11.2017:31

5. אין כוונה להוציא את הרוח מהמפרשים בתגובה להודעה מספר 3

רציתי לתת תמונה של השוק בחוץ. תחפש ראיונות עם אנשי HR, רובם מציינים שיש משרות פנויות אבל לא בהכרח מספיק מועמדים איכותיים וזאת אחת מהבעיות של השוק היום. אי אפשר לקבל הכשרה וחשיבה בקורס של 3-4 חודשים :-\ וזה נכון לכל תחום.

נתתי דוגמא את הפוליסי בחברה שאני עובד בה לגבי הקורסים האלו. חייב לציין שגם במקומות עבודה קודמים שהייתי בהם, כולם היו בוגרי אונ' או מכללות (לא יודע מה היה הנוהל שם מבחינת גיוסים). אלו דברים שצריך לקחת בחשבון.

הבעיות שציינת שיש לך בראיונות הם בעיות שיש להרבה אנשים, לא רק לך. בכל מקרה אין קשר בינהם לבין ההשכלה שלך.

YanivB

16.11.2017:13

4. אשמח לעצתך בתגובה להודעה מספר 1

אני בידיוק מתעניין באיזה בוטקאמפ שמתרכז בFullstack, הוא מתחיל בינואר.
אני בן 23 וקצת נמנע מתואר מדמ"ח, צריך לשפר בגרויות (בעיקר מתמטיקה), לעשות פסיכומטרי וזה ייקח לי זמן מטורף רק כדי שאולי אגיע לתנאי קבלה המטורפים.

התחלתי ללמוד לבד בהתחלה דרך freecodecamp ולדעתי הוא מזעזע ובאמת לא מבין איך אנשים ממליצים עליו. החוויה שלי היא מ"Responsive Web Design Certification" שההסברים שם ממש מזערים ומה ההיגיון אם לא מבינים מה רושמים מאחורי הפקודות.
גם המשימות שלהם זה חתיכת בדיחה. עדיף כבר MDN למרות שהוא חופר לפחות שם אתה מבין מה אתה עושה עם הסברים מפורטים.
כרגע לומד CSS או יותר נכון SASS דרך Udemy והרמה הרבה יותר גבוהה.

הסיבה ללמה חשבתי על בוטקאמפ זה העניין של עבודה וגם המסגרת שככה אתרגל ואלמד יותר מאשר בקצב שלי כמו עכשיו. אם קשה ליוצאי קורסים להתקבל, אז לבנאדם שלמד לבד? נשמע לי כמעט בלתי אפשרי.

@Tupe93@

Along1

16.11.2017:36

6. לגבי מה שכתבת על הסיכויי קבלה בתגובה להודעה מספר 4

בסופו של דבר אפשר לזהות כישרון. הבעיה שמי שאמור לזהות אותו הוא המנהל שמגייס והרבה נופלים ע"י ה-HR שמנפים קו"ח. אם יש לך המלצה ממישהו בחברה לה אתה מנסה להתקבל, זה ייתן לך יתרון עצום.

יש המון אנשים טובים שהתחילו בלי תואר ולמדו לבד. בד"כ אלו אנשים שזהו עולמם.
אם אתה מתחבר לתחום של מדעי המחשב הייתי ממליץ לך לא לוותר על תואר, תוכל להתפשר וללכת למכללה. אני חושב שכל השנים שאתה "מבזבז" מקדמות אותך בהרבה מאד דברים ולא רק ב-"ידע בתכנות". זאת חשיבה אחרת, התמודדות עם לחץ ומשימות ועבודה עם אנשים.

YanivB

16.11.2017:49

7. מכתב בתגובה להודעה מספר 6

חלילה אני לא מזלזל בלימודי מדעי המחשב אבל השם של זה הוא רק שם. בסופו של דבר מדובר בעיקר במתמטיקה שזה לא חשוב לכל סוגי התחומים בתעשייה (לפי מה ששמעתי).
רק לפני כמה ימים מישהו פה פרסם שהוא שנה שנייה במדמ"ח והוא לא יודע במה הוא יכול לעבוד כרגע בתור משרת סטודנט עם מה שלמד.

מעבר לזמן ההשקעה מדובר על סכום כסף מטורף שאצטרך לחסוך מה שיאריך את הזמן בהרבה. אין לי מימון מאף אחד.
אם גם עם Bootcamp הHR יזרקו את הקורות חיים שלי אז מה זה עוזר לי?

Along1

16.11.2018:01

8. לא התכוונתי שיזרקו את הקו''ח לפח, אני אנסה לנסח מחדש בתגובה להודעה מספר 7

על משרת פיתוח ממוצעת בחברה טובה, מקבלים בערך 200 קו"ח. המנהל שאחראי על הגיוס לא הולך לעבור על 200 קו"ח ולכן ה-HR צריכים לנפות. יש חברות שמנפות ע"י זה שהן מחייבות תואר ויש כאלו שלפי ניסיון. חשוב לזכור של-HR אין ידע טכני.

אם אתה עושה בוטקאמפ, המועמדות שלך כנראה תישקל יותר ברצינות בחברות פרויקטים או חברות שהם לא באמת הייטק (כמו למשל חברת ביטוח). זה לא בהכרח רע אבל אלו לא התנאים שעליהם אתה קורא ברשת. החברות האלו בד"כ גם לא בטופ של הטכנולוגיה ולא מתעסקות בפרויקטים מעניינים (אלא עם טפסים לביטוח זה משהו שעושה לך את זה). זאת נקודת פתיחה ולוקח זמן להתקדם ולצאת ממנה. אל תחשוב שהיום אתה עובד בקופת חולים כללית ומחר אתה מהנדס במייקרוסופט.

להגיד שתואר במדמ"ח זה בעיקר מתמטיקה זה לא נכון. אולם יש הרבה אבל זה נותן לך הרבה מאד כלים לעולם האמיתי, גם אם נראה לך שלא. סתם לדוגמא, אתה יודע כמה חברות משחקים יש בארץ? כל ת"א הם שלטי חוצות של Playtika. פתאום השיעורים בלינארית לא נשמעים כאלו מיותרים.

אני אתן לך עצה אחת - אל תמהר. אם אתה חושב שקריירה בונים בחצי שנה או שנה אתה טועה. זה לוקח זמן והרבה עבודה קשה. זה משהו שאני רואה בהרבה אנשים צעירים שבאים לראיונות אצלנו והם נפסלים מהר מאד. קל להבחין בזה אחרי שתי דקות שיחה עם מועמדים כאלו.

YanivB

16.11.2018:29

9. תודה לך על התשובה בתגובה להודעה מספר 8

ברור לי שזה לא קורה ביום ומדובר בתחום שצריך ללמוד אותו כל הזמן ואין דרך קסמים להגיע לטופ, מדובר בדרך קשה ומפרכת אבל האם זה אומר שחייב תואר בשביל זה? בחישוב שלי ייקח לי 5 שנים רק כדי להיות עם תואר במדעי המחשב שזה מטורף.

אותי אישית לא מעניין בכלל התחום של משחקים וזה בכלל לא משנה כמה חברות יש כאלה בארץ, יש עוד הרבה חברות בתחומים אחרים.

מה שכן זה שחיזקת את מה שחשבתי, בארץ לא יסתכלו אליך בכלל אלא אם כן יש לך תואר וזה לא משנה כמה פרוייקטים אני אעשה לפני וכמה מוכן אני חושב שאני לשוק העבודה. מתחיל להשמע לי בזבוז זמן כל מה שאני לומד בבית...

Along1

16.11.2021:37

10. לא לא לא! בתגובה להודעה מספר 9

לפרויקטים שאתה עושה יש חשיבות עצומה. אל תפסיק, זה יעזור לך להשתפר וזה משהו להציג בראיונות. כמראיין, אני נותן יותר חשיבות לפרויקטים בגיטהב מאשר "פרויקט JAVA מהתואר", זה מראה על רצון וחשיבה עצמית.

תחום המשחקים היה סתם דוגמא, בכל תחום יש נגיעה במתמטיקה. וגם אם לא, מתמטיקה מפתחת את החשיבה. לעשות onclick על כפתורים קצת פחות.

ו-5 שנים זה לא הרבה, אתה בן 23. לסיים תואר במדעי המחשב שאתה בן 28 זה בסדר גמור. תפסיק עם החשיבה הזאת של להגיע לתוצאות מהר, מה שיקרה לך זה שאתה תדע הרבה אכזבות בפרק זמן קצת ורק תחווה יאוש (מה שכבר עושה רושם שקורה).

YanivB

16.11.2023:01

11. הקטע שאני לא מבין בתגובה להודעה מספר 10

זה גם אם יש לי פרוייקטים שעשיתי, איך אני אמור לעבור את השלב הראשוני שהוא הHR? אומנם אני צעיר אבל יודע טוב מאוד כמה העבודה שלהם מקובעת ולא מסתכלים מעבר ואפשר גם להבין למה, עם כמות הקו"ח שהם מקבלים זאת דרך יעילה בשבילם שממש לא מועילה לי.

מודה שאני מאוכזב וקצת מייואש, זה מצבור של הרבה דברים ביחד וכל התקופה הזאת בכלל, על הפנים.
מרגיש שמתמטיקה זה תחום שהתפספס לי באשמת משרד החינוך (תודה רבה באמת בנט על ההזנחה של הפריפריה בתוכנית שלך) ולתקן את הנזק ייקח הרבה זמן וכסף. ובסוף אקבל תשובה מהאוניברסיטה שזה לא מספיק ובוא תעשה שנה מכינה.
יכול להיות שאני משקר לעצמי וחושב שזה לא יפריע לי אבל כנראה שאגיע לקיר בשלב מסויים שאני אצטרך את זה.

Along1

16.11.2023:21

12. אנשי HR אולם לא בעלי ידע טכני אבל הם לא סתומים בתגובה להודעה מספר 11

חשוב שתיהיה לך נקודת פתיחה כלשהי. תואר זאת דוגמא לכזאת. אם עשית בוטקאמפ, אתה צריך להראות קצת יותר מזה. אם למשל יש לך גם גיט מרשים עם פרויקטים שיזמת בעצמך (ולא מהקורס), זה מוסיף מאד. אתה עדיין צעיר ולא התחלת את הקריירה אז אתה לא באמת יודע מה זה השוק הזה אבל זה לא משהו שאתה צריך לחשוש ממנו, בטח שלא כעת.

תשב עם עצמך ותחליט מה אתה רוצה רק אל תמהר. אם זה קורס, תדע שתצטרך להשקיע מעבר לשעות שלו ושיכול להיות (וכנראה) שייקח לך זמן למצוא עבודה. אם אתה אחד שמתייאש מהר, יכול להיות שזה לא הפיתרון עבורך. תוכל גם להתחיל במשרות שהן לא תכנות כמו QA למשל ומשם להתקדם.

כמה שהייתי רוצה להאשים את בנט, זאת לא רק אשמתו. שכל יום הממשלה מתחלפת והשרים משתנים, אף אחד לא יכול לבצע תוכניות ארוכות שיכולות באמת לשנות דברים פה. במיוחד בפריפריה שהוזנחה מאז ומתמיד.

ד"א, מה הסיבה שבגללה אתה רוצה להיכנס לעולם הזה? למה בחרת דווקא ללמוד fed?

YanivB

17.11.2000:57

13. דווקא להפך בתגובה להודעה מספר 12

אני לא מתייאש דיי מהר והאמת שרוב הידע שלי בהכל הוא מלמידה עצמית.
כמובן שאני לא מאשים את בנט אישית וזאת הייתה התלוצצות אבל האשמה היא באמת של משרד החינוך שגם היום ממשיך להתנהל אותו דבר כמו שאני רואה אצל אחותי הקטנה.

הסיבה שהתחלתי מFront-end זה שאני כבר מסביבות גיל 12/13 מעצב בפוטושופ ואני בעבר הייתי מעצב הרבה אתרים ואפליקציות, כמובן לא עיצוב שאפשר להשתמש בו אלא רק הדמייה כאילו. במשך שנים התרחקתי מתכנות כי זה פשוט הרגיש לי שזה לא אני עד שמצאתי בחודשים האחרונים תיקייה במחשב הישן שלי והיה בו כל מיני עיצובים שעשיתי מלפני הרבה שנים ופתאום התחילה בי הסקרנות הגדולה הזאת איך אפשר להפוך עיצוב שיהיה פרקטי באתר והכל יעבוד בצורה רספונסיבים בכל הפלטפורמות.
אני כבר ממש רוצה להתחיל Back-end אבל מחכה שאשלוט מספיק עם הקודם.

הבעיה איתי שאני קופץ הרבה פעמים לנושאים אחרים כי זה גם מסקרן אותי, נגיד כשרק התחלתי ללמוד אז המליצו במדריכים להתקין הפצה של לינוקס ולא הכרתי עליה יותר מידי אז לילה שלם ישבתי רק כדי ללמוד את ההבדל בהפצות השונות ולדעת דברים בסיסיים. בגלל זה אני חשבתי על בוטקאמפ כי יש סדר ללמידה וכך מה שארצה ללמוד מעבר ויעניין אותי, אני אעשה אחרי הלימודים.

Along1

17.11.2014:07

14. אם אתה קופץ בין נושאים אז אני לא יודע כמה בוטקאמפ יעזור לך בתגובה להודעה מספר 13

אם אני לא טועה, בבוטקאמפ יש איזה 200 נושאים ועוברים עליהם מהר.
אולי כדאי שתמצא קורס אונליין שהוא טוב ותעבוד לפיו. לחלופין, הייתי חושב על בניה של מערכת גדולה (דוגמא קלאסית: חנות) ותתחיל לפתח. תשב ותתכנן את הארכיטקטורה, תבין מה אתה צריך בסרבר ומה בקליינט ולפי זה תלמד. ואז תוסיף אופציות מתקדמות יותר כמו צ'אט עם נציג וככה כל פעם תלמד משהו חדש מבלי להתפזר.

tuple

20.11.2000:26

15. אני חולק חלקית על מה שאלון כתב בתגובה להודעה מספר 13

@YanivB@
תואר אומנם ממש עוזר להתקבל לעבודה (בעיקר הראשונה) אבל הוא לא משהו שחייבים (לדעתי).
יצא לי לעבוד עם לא מעט אנשים חזקים, חלקם בוגרי אוניברסיטאות/מכללות וחלקם עם ידע מהצבא/קורסים/למידה עצמית.
ברגע שהצלחת להתקבל לעבודה הראשונה וצברת מיסיון נפתח לך עולם חדש של משרות ותואר בהחלט עוזר,
אבל גם פוייקטים, תשוקה ורצון ללמוד ולהשקיע יעזרו.
בהנחה שבעוד שנה שנתיים משרה התחלתית בעוד 5 שנים יהיו לך 3-4 שנים ניסיון *ולדעתי* יהיה לך יותר לחפש את המשרה הבאה מאשר בוגר טרי.
גילוי נאות: יש לי תואר במדמ"ח מהטכניון ככה שהידע שלי על חיפוש עבודה ללא תואר מגיע מחברים.

Along1

20.11.2015:34

18. אתה צריך לעשות הפרדה בתגובה להודעה מספר 15

בוגרי יחידות טכנולוגיה הם אנשים שהצבא זיהה כאנשים בעלי יכולות גבוהות, השקיע בהם הרבה כסף בלימודים ונתן להם ניסיון של כמה שנים טובות. מבחינת מעסיקים זה הימור בטוח (הכוונה ליחידות ותפקידים הטובים, יש תפקידים שמסתכמים באיפוס סיסמאות ביחידות האלו).

בוגרי קורסים הם אנשים (שלרוב) לא עברו סינון כלשהו ושילמו כסף בשביל ידע ותעודה (סינון = בגרות, פסיכומטרי, מבחנים לפני הגיוס). כן, יש הרבה אנשים טובים וחזקים בקבוצה הזאת אך הם לא מייצגים את הרוב.

למידה עצמית - לא יצא לי להכיר עדיין מישהו שלמד בבית והתקבל לעבודה. אני בטוח שיש כאלו ובטוח שהם אנשים סופר מוכשרים אבל לי לא יצא להכיר.

בעלי תואר - לרוב אנשים טובים ואלו שמוצאים עבודה ומתקדמים בחברות. למרות שהמעמד של התואר נשחק וימשיך להישחק, אפשר להבחין בהבדל בין בעל תואר לבוגר קורס.

YanivB

20.11.2016:49

19. מכתב בתגובה להודעה מספר 18

@Along1@
האמת שכבר עלה לי לראש לעשות חנות אינטרנט וזה אפילו בתכנון כבר, אך אוכל להשלים את זה רק שאלמד לעומק את הBackend.
לדעתי הרבה אתרים בארץ דיי זורקים על הUI שזה לדעתי דבר מאוד מאוד חשוב.

האמת שהתחום של בוגרי יחידות טכנולוגיה הוא קצת מוזר כי זה נותן יתרון שלא תמיד בצדק. יש לי חבר שעובד בצ'ק פויינט, הידע שלו הוא סביר מינוס אבל קיבלו אותו לעבודה בגלל היחידה הטכנולוגית נטו.

@tuple@
אני מסכים איתך, פגשתי מתכנתים מעולים שבוגרי תואר לא מתקרבים לקרסוליים שלהם ואין ספק שניסיון > תואר.
רק השלב הראשוני של קבלה לעבודה הוא דיי בעייתי לאנשים כאלה בלי ניסיון ולרוב זה דרך קשרים, שכך אותם אנשים שפגשתי התחילו לצבור ניסיון.

@Adiga@
האמת שזה לא הסיבה שאני רוצה להגיע לעולם הזה. אני חי ונושם מחשבים מאז שאני זוכר את עצמי וקולט דברים בעולם הזה הרבה יותר מהר משאר האנשים.
להגיד לך את האמת? התחמקתי מהעולם הזה תקופה כי יש בי גם משיכה לעבודה עם אנשים והיה נשמע לי מוזר לעבוד מול מחשב כל יום אבל המציאות והחשיבה דיי השתנתה בשנה האחרונה.
בכלל לא הייתי בראש לקורס כי שמעתי מניסיון של הרבה אנשים על חוויה רעה ממקומות כאלה (מעדיף לא לציין שמות אבל כולם מכירים).

בתקופת החטיבה-תיכון הייתי בתוכנית טכנולוגית שדרכה למדתי את תחום הרשתות (Cisco) ובתור בוגר של אותה תוכנית הציעו את הבוטקאמפ שהסילבוס שלו הוא HTML/CSS, Javascript, React, Node ביחד עם חודשיים של פרוייקט בשיתוף חברות הייטק (שלי אישית זה נשמע כמו להיות מתמחה בחינם באחת החברות).

תקן אותי אם אני טועה - זה לא כזה משנה אם יש הרבה בוגרי קורסים כי אותו דבר יש עם בוגרי תואר וגם בלי הקורסים התחרות על תפקידים ענקית.
כל מה שאני צריך לדעתי זה פשוט לבלוט מהשאר וזה באמצעות עשייה של פרוייקטים אישיים ולא להסתמך רק על החתיכת נייר הזאת שמקבלים בסוף.

Adiga

20.11.2014:24

16. לדעתי עוד חצי שנה שנה השוק יהיה מוצף יוצאי קורסים בתגובה להודעה מספר 4

אני רואה סוג של פמפום מצד מכוני הקורסים ואנשים שפתאום רוצים
ללמוד כדי לעבוד בהייטק אחרי משבר הקורונה וראו שכיביכול הייטק
המשיכו לעבוד כי אפשר לעבוד מהבית.

אני חושב שרק בגלל זה יתחילו בשוק לסנן אנשים שלמדו בקורסים כי
אם אתה לומד רק כדי להכנס לשוק ולא באמת אוהב את התחום במיוחד תחום
שצריך להיות אם אצבע על הדופק ולהמשיך תמיד ללמוד ולהשקיע זמן ומאמץ
אז מן הסתם תעשה רק את מה שאתה צריך לעשות ושום דבר מעבר ולא תהיה עם
תפוקה כמו מישהו שכן התאמץ למד 3 4 שנים וכו'.

שוב אני מדבר על אותם אפטורניסטים שלומדים או מתחילים ללמוד רק בגלל הקורונה ולדעתי פשוט יש עכשיו הרבה מאוד כאלו.

Along1

20.11.2015:27

17. כבר עכשיו מוצף

בתגובה להודעה מספר 16

כותרת:
תוכן:
סמיילים:	הצג

כותרת:
תוכן:
סמיילים:	הצג

העבר לפורום:
סיבה: