אני רואה את המצב היום עם העליות המחירים הבלתי נגמרות ואני באמת מנסה להבין איך אנשים שלצורך העניין מקבלים מינימום או לא הרבה יותר מזה סוגרים את החודש? נהיה רק יותר ויותר יקר לחיות פה (בכל העולם יש עליות , לא רק אצלנו - אבל אצלנו התחלנו ממקום של להיות נורא יקרים לעומת שאר העולם) ואני פשוט לא מצליח להבין איך אנשים לא יכנסו להלוואות.
לצורך העניין אני סך הכל מרוויח לא רע בכלל, אפילו יפה - ולפעמים מסיים חודש בלי לחסוך כלום (זאת אומרת שמוציא בערך את מה שנכנס) , אז מה הרבה אנשים פה במדינה עושים שאין להם את האפשרות להכניס לצורך העניין מעל הממוצע?
אפשרויות ניהול
shoko
09.03.2208:19
1. שאלה טובהבתגובה להודעה מספר 0
בעיקר נוכח המציאות שהמסעדות מפוצצות , המלונות בתפוסה מלאה , רכבים חדשים בשיא מכירות המונים טסים לחו"ל , ואני לא מדבר על העושר שנראה באינסטגרם של רכישת בגדי מותגים,פלאפונים חדשים,רכבי שטח , מכוניות יוקרה , ווילות מפוארות .
Adiga
09.03.2208:24
2. תחלאס.בתגובה להודעה מספר 1
אנשים בוכים אבל ממשיכים לבזבז ולהוציא על מותרות.
Along1
09.03.2210:19
5. מה שאתה מתאר זה את החיים בת''א שם האוכלוסיה חזקה בהרבה ולא מייצגת את השארבתגובה להודעה מספר 1
מה שכן, האוכלוסיה הצעירה בת"א לאו דווקא בעלת ממון והצעירים פשוט זורקים את כל מה שיש להם על מוצרים כאלו.
קופיקו
09.03.2209:08
3. קורים לזה ''אשראי'' לדעתי לפחות 60% מהאוכלוסיה הלא חרדית נמצאת בחובותבתגובה להודעה מספר 0
וחובות גדולים, מליון ומעלה...
ranh
14.03.2212:08
17. נשמע מוגזםבתגובה להודעה מספר 3
אני מניח שאתה לא מדבר על משכנתא שאז חוב של מיליון הוא הגיוני אבל הלוואות בשביל לסגור את החודש על סך מיליונים? קשה לי להאמין... לא נראה לי שבנקים ממשיכים לתת הלוואות במצב כזה
קופיקו
16.03.2214:40
24. ומשכנתא זה לא הלוואה? זה הכסף של אמא שלהם?!בתגובה להודעה מספר 17
ranh
03.04.2222:24
29. אסביר את ההבדלבתגובה להודעה מספר 24
לדעתי ההבדל הגדול בין חוב (נקרא לו "רגיל") לבין משכנתא הוא המאזן הפיננסי שלך בכל חודש \ שנה. מה הכוונה? נניח ההכנסה החודשית של משק בית היא 20 אלף לחודש, ומתוך זה 6 אלף הולך למשכנתא, והמשפחה מסיימת את החודש במאז חיובי, אז זה לדעתי לגיטימי ולא כל כך נורא שיש חוב של משכנתא. מקרה אחר - נניח משפחה מסיימת את החודש במאזן שלילי - ואז המינוס הולך וגדל ואז לוקחים הלוואה (מה שקראתי חוב "רגיל") שבעצם אין להם סיכוי להחזיר כי הם נכנסים ממקום נחות מלחתחילה - אז זה חוב שונה וגרוע. אז כשתיארת את אחוז האוכלוסיה בחוב - לדעתי זה תיאור מוגזם של המקרה השני שתיארתי - שכן לאנשים האלה אין סיכוי לצאת מהחוב הזה, לעומת המקרה הראשון - שחוץ מזה שהם ממנים את הבנק, הכלכלה שלהם בסדר גמור. ועוד 30 שנה יהיה להם בית - מה שהם לא היו יכולים לעשות בלי משכנתא
Along1
09.03.2210:17
4. חלק נכבד מהציבור חי במינוסבתגובה להודעה מספר 0
מחיפוש זריז, המספרים נעים בין 25% ל-80% במינוס, תלוי למי בוחרים להאמין.
Corsa16V
13.03.2221:06
14. מה ההגדרה של מינוס פה?בתגובה להודעה מספר 4
אם לבן אדם יש 100 אלף בעו"ש אבל משכנתא של 400 אלף
זה מינוס? כי אחרת 80% מאוד יפתיע אותי כמספר
Along1
13.03.2222:22
15. בגלל זה כתבתי שתלוי למי אתה בוחר להאמין :)בתגובה להודעה מספר 14
כל אחד יכול להסתכל על הנתונים האלו אחרת וזה לגיטימי.
באופן אישי לא הייתי מחשיב את המשכנתא כשהייתי מחשב את השווי שלי (net worth). כן הייתי מתחשב בהחזר החודשי של המשכנתא בתקציב החודשי.
ובאופן כללי, אני חושב שאפשר להגיד שמי שבמינוס בעו"ש נופל תחת הקטגוריה הזאת.
ranh
14.03.2214:08
18. אבל עדיין חסר הסברבתגובה להודעה מספר 4
על מינוס משלמים ריבית מאוד גבוהה, אז נניח בשנת 2015 הבן אדם במינוס - או ששילם ריבית מטורפת והמינוס רק הולך וגדל או שלקחת הלוואה - וסגר את המינוס לזמן קצר - ואח"כ ב2022 מה מצבו? בסופו של דבר זה מסתכם במאזן מזומנים - אם משפחה חיה במאזן שלילי כל הזמן - המינוס והחובות רק הולכים וגדלים ואני מניח שמתישהו לוקחים לך את הבית.
גם אני רואה סביבי שלכולם יש מכוניות חדשות ונוצצות. אז תבוא ותגיד כן 80% לוקחים הלוואה. בסדר, אבל צריך להחזיר אותה! אז איך מחזירים אותה אם אין כסף?
אולי יש יותר התמסכנות מאשר מסכנות? וצריך לזכור שיש גם הרבה אזורים שהרבה יותר זול לחיות בהם כמו אצל חרדים, ערבים וכל מני פריפריה רחוקה (דרום רחוק, צפון רחוק...)
GaBrIeL
09.03.2210:55
6. אני גם לפעמים חושב על זה ולא מבין... במיוחד לאור ההוצאות הקבועות כל חודש...בתגובה להודעה מספר 0
Bardelas
09.03.2215:21
7. העלמת מס היא נורמה בישראל וזו סיבה מרכזית, בנוסף חרדים ערבים והמצב הבטחוניבתגובה להודעה מספר 0
ערכתי לאחרונה בתאריך 09.03.22 בשעה 15:53 בברכה, Bardelas
אם לא יהיה שינוי דרסטי כולנו נמשיך לסבול
cochilao
10.03.2212:13
9. מה קשור לחרדים וערבים?בתגובה להודעה מספר 7
דווקא שם יש מערכות שלמות של תרומות, גמ"ח וכו. תיכנס לשם ותראה שהכל יותר זול. הם לא קונים מותגים ומעבירים מאחד לשני
@Bardelas@
splash
13.03.2213:57
12. אני מנחש שהכוונה שאחוז קטן יותר של ציבור שעובדבתגובה להודעה מספר 9
משמע פחות כסף נכנס לקופת המדינה ממיסים
asdf0x
09.03.2216:51
8. אני עובד בתחום הרכבבתגובה להודעה מספר 0
ויש אנשים שלא סוגרים את החודש עם מינוס בבנק! וקונים רכב באמצעות מימון!
אז שאתם אומרים שכולם קונים מכוניות זה מימון 90% וגם אז הם במינוס
משה הלולן
11.03.2216:45
10. מאשרים לאנשים במינוס 90% מימון?בתגובה להודעה מספר 8
poseidon
11.03.2216:50
11. הרבה עם הלוואותבתגובה להודעה מספר 0
איכשהו הצליחו לשווק את ההלוואה כ"מוצר" שמוציא אותך מהאוברדרפט בבנק. עניין פסיכולוגי, שאתה יודע שיש לך X כסף לשלם להלוואה, ושהעו"ש שלך בפלוס.
cosmin
13.03.2214:03
13. מקצצים בהוצאות או מגדילים הכנסותבתגובה להודעה מספר 0
AspiriN86
14.03.2200:11
16. היום בדרום מ13-16 נטו אפשר לחיות סבבה לגמרי עם 2 ילדים קטניםבתגובה להודעה מספר 0
טסתי לקפריסין עם 2 הגיסים בסכום זעום ביותר על בית מלון וחצי פנסיון+טיסות לו קוסט 9 יורו לכל כיוון. לכן לגבי לטוס זה מותרות מצד שני במחיר כזה מי שלא טס זה רק מי שחיי ממינימום. בגדול כל שאר הדברים מאוד יקר פה לעומת העולם החל ממכוניות דלק ועוד...פשוט שוב בעולם אין כזה דבר מסגרת אשראי מינוס מי שבמינוס לא יכול להוציא כסף מהכרטיס אשראי ולא רק זה הבנק מתחיל לא לתת הלוואות ואם כן באחוז מימון מאוד מאוד גבוהה. בארץ כל מפגר מקבל 90 אחוז מימון במיוחד לרכבים שעולים בחודש החל מ1400 עד ל3000 ומעלה... לכן הכל פה בלוף
Corsa16V
15.03.2222:05
19. אתה יכול על הצד ההפוךבתגובה להודעה מספר 16
בגלל שהכל פה יקר בצורה לא הגיונית - אי אפשר לחיות פה עם החשיבה האירופאית, אם תוכל לקנות רק במסגרת מה שיש לך בעו"ש אף אחד לא יוכל לקנות כלום אף פעם
AspiriN86
15.03.2223:20
20. זאת הבעיה באוסטרליה קנדה וארצות הברית ממה שידוע ליבתגובה להודעה מספר 19
חיים על בסיס מה שיש לך במסגרת אשראי וגם שם יש דירוג אשראי סתם דוגמא יש לך מסגרת של 10 אלף נסה לא למלא אותה יותר מידי... מי שיש לו דירוג אשראי על הפנים בגלל כל מיני הלוואות שלא מחזיר בזמן או יותר מידי תשלומים חריגים פשוט הבנק מנטרל אותו לצורה כזאת שהוא נהיה הומלס
זה פשוט הרגל לחיות ככה רק פה בגלל שזה ישראל אוהבים לתת לכולם אחוזי מימון מטורפים במיוחד לרכבים 90% הלוואה! אחרי חצי שנה עד 5 שנים הבן אדם נכנס לכזה מינוס שהוא מוכר את הרכב ועדיין במינוס והלוואות
שיב לב כמה רכבים משואבדים יש לך בארץ ותבין לבד איך העם הישראלי חיי
splash
16.03.2209:56
21. קיצוניות לצד אחד או אחר לא טובהבתגובה להודעה מספר 19
אם פעם רצית לקנות משהו, למשל רכב - היית חוסך את הסכום הדרוש וקונה רכב במחיר X
היום אתה רוצה רכב, אין שום צורך להתייעל כלכלית ולחסוך לזה, בוא קח הלוואה מיידית קבל רכב עכשיו ו"תחסוך" לתקופה של 12-60 תשלומים צמודי ריבית ותשלם בסוף 1.15X
קופיקו
16.03.2214:43
25. אם כולם פה היו חושבים כמו הארופאים ולא לוקחים הלוואות אז המחירים היו יורדיםבתגובה להודעה מספר 19
הבעיה שכל אחד היום יכול לקחת מליונים מהבנק ולשלם כל מחיר שידרשו.
BJack
16.03.2210:00
22. אנחנו חיים בתקופה של 0% ריביתבתגובה להודעה מספר 0
אז אנשים מרשים לעצמם להתמנף עד הראש עם הלוואות ומה לא חכה שיעלו ריביות פה ואנשים יתחילו להזיע באמת
ilanka
16.03.2214:14
23. אשריך. לענ'ד, חלק ניכר מבתי האב בישראל מסיימים את החודש בדיוק כמו שהחל - במינוסבתגובה להודעה מספר 0
ונאלצים לוותר על שלל מותרות כמו, למשל, חסכון... ב-2019 היה מדובר ב-42% ממשקי הבית: https://www.ynet.co.il/articles/0?,7... מן הסתם, אחרי הקורונה ונוכח ההתיקרויות הגדולות, המצב כעת חמור הרבה יותר.
ranh
06.04.2209:51
36. הדור הקודם חסך מלאבתגובה להודעה מספר 23
הדור הקודם חסך מלא ועכשיו מרעיף את כל הכסף על הילדים שלו ולא חוסך מהם כלום , דירות, צעצועים וכו׳. ומחירי הנדלן הרקיעו כי כל ההורים מפזרים את כל שחסכו על לקנות דירות לילדים. הדור הזה - לא לומד לחסוך - להפך - הוא לומד לבזבז את כל הכסף כי חיים רק פעם אחת. הדור הזה - כבר לא יהיה מסוגל לקנות דירות לילדים שלו כי כל הכסף הלך על טיולים לאילת. אני חושב שאולי אז נראה ירידה במחירי הנדלן. כשתגמר לאוכלוסיה היכולת לחיות חיי ראוותנות.
ilanka
16.05.2216:04
45. הדרך היחידה שעולה בדעתי להורדת מחירי נדל'ן היא איסור (בעיתי מאוד...) בחוק להחזיקבתגובה להודעה מספר 36
ביותר מאשר נכס אחד.
sedate1
16.03.2220:03
26. לא ברור לי איך מישהו שמרוויח 8 נטו בחודש ומטה יכול להחזיק משפחהבתגובה להודעה מספר 0
ההורים שלו/שלה עוזרים, או שהוא מוצא איכשהו מישהו שיעזור גם אם אשתו מרוויחה סביב 8 בחודש זה קשה עם 2 ילדים מדינה יקרה
ilanka
16.03.2222:04
27. אולי זה ישיב לשאלתך: כך מאכילים 11 ילדים, מהכנסה כוללת של פחות מ-10K *מוטמע*בתגובה להודעה מספר 26
ערכתי לאחרונה בתאריך 16.03.22 בשעה 22:15 בברכה, ilanka
28. לא יודע על מה אתה מדבר, אני מרוויח יותר מזה ללא משפחה וגם לא מצליח לחסוך.בתגובה להודעה מספר 26
הסיבה היחידה שאני לא במינוס היא שגרתי עם ההורים עד גיל 26 בערך אפשר להגיד, וגם עכשיו אני גר עם בת זוג אז מתחלקים בהוצאות. הדרך היחידה לחסוך (אם אתה לא מרוויח 15,000 נקי בחודש) היא לנסוע בתחבורה ציבורית ולקנות מצרכים בסיסיים בלבד בסופר, לא לאכול בחוץ ולגור ביחידת דיור.
ranh
05.04.2210:04
31. אני חושש שאתה קורבן של חינוך כלכלי שגויבתגובה להודעה מספר 28
ערכתי לאחרונה בתאריך 05.04.22 בשעה 10:09 בברכה, ranh
נתחיל בזה שאתה מתאר מציאות כאילו לנסוע בתחבורה ציבורית זו בושה של משפחות מתחת לקו העוני ולאכול בחוץ זה משהו שחייבים לעשות אחרת תגבע ברעב ולגור ביחידת דיור זה משהו להתבייש בו.
אל תיקח את זה אישית אבל זה בדיוק ההלך רוח בציבור שבגללו אנשים חיים "מהפה ליד". בדיוק הסיבה שרואים את המנקה או הילדה בכיתה ג׳ עם אייפון חדשף ואת השכן שלך עם אוודי - כי חייבים להראות עשירים כלפי חוץ.
אין שום בושה לגור ביחידת דיור - או פתרון אחר שהולם את המצב הכלכלי שלך. במשך 3 שנים (עד שהחלפתי לעבודה קרובה לבית) השתכרתי פחות מ15 נטו ונסעתי כל בוקר וכל ערב אוטובוס + רכבת הלוך חזור לעבודה. גם כאשר היתה לי תינוקת. (אני אגלה לך סוד, לפעמים זה אפילו יותר יעיל מרכב!)
כשהיינו זוג + תינוקת ההוצאות של סופר היו בסך הכל כ-300 בשבוע, כולל בשר דגים וכו׳
אין שום בעיה לזוג שכל אחד מרוויח 8-10 נטו לכלכל את הבית וגם לחסוך!
יושבים במסעדה פעמיים בשבוע. אפשר גם פעם בחודש ועוד משלוח פעמיים. ולא גרים במרכז תל אביב כדי שיהיה מאוד קרוב לכל הבתי קפה והמסעדות
splash
05.04.2212:25
32. לא חושב שזה חינוך כלכלי שגוי כמו שיווק אגרסיביבתגובה להודעה מספר 31
גם שאתה כל כך חשוף לרשתות החבריות של כולם ששם חשוב להראות כמה טוב אתה חיי(גם אם זה רק בתמונה) במיוחד לסלבריטאים שאתה עוקב אחרים.
כי חייבים להראות עשירים כלפי חוץ.
- דיי ממצא את העיניין, לאו דווקא עשיר כמו שחיי את החיים הטובים, לפי ההגדרה של חברות השיווק - שמממנות להרבה משפיענים את אותם בגדים\מסעדות\חופשות כדי שאני אתה והוא נרגיש שגם אנחנו צריכים\מגיע לנו ונבזבז כסף "מיותר" על דברים שאנחנו לא באמת צריכים\רוצים(במידה ועדיין יודעים להבדיל בין שני אלו)
ranh
05.04.2214:03
33. אני מסכים עם כל מה שאמרתבתגובה להודעה מספר 32
אבל זה לא סותר - זו המציאות של היום והשליטה היחידה שיש לנו על הסביבה/משפחה שלנו זה ע"י חינוך הכוונה ולמידה. האחריות שלנו זה להסביר איך להתנהל במציאות הזו - בדיוק כמו שצריך לחנך אנשים איך להשתמש במחשב בצורה מאובטחת (אם פעם זה נגמר בלא לקבל ממתקים מזרים, היום זה הרבה מעבר), איך לצרוך חדשות בצורה מושכלת (אי אפשר להאמין לכל מה שרואים) וכן - איך לנהל את הכספים שלנו - איך לחסוך, על מה לבזבז וכו׳ וכו׳.
אני יודע שבמדינות קצת יותר מתקדמות ממנו (סקנדינביה) יש גם שיעורים פרקטיים לחיים כמו בישול וכלכלה. בארץ הדבר היחיד שאתה סופג זה כמו שתיארת - שיווק אגרסיבי ולרצות את הדשא של השכן.
Along1
05.04.2221:41
34. אתה כותב יפה אבל המציאות שונהבתגובה להודעה מספר 31
נתחיל מהמשכורת - אני לא אדבר על 15 נטו אלא על 15 ברוטו. איפה מרוויחים את זה מחוץ להייטק? אתה יודע כמה מרוויחה עובדת סוציאלית? מורה? פקידים? אל תשכח שמרבית האוכלוסיה בעלת השכלה מינימאלית והשקיעו מעט מאד בעצמם.
ככל שאתה מתרחק מהמרכז, התחבורה הציבורית ניהיית יותר ויותר נוראית. רוב העבודות ממוקמות במרכז. אתה מצפה שאנשים שגרים בחדרה למשל שיגיעו לת"א כל יום בתחבורה ציבורית? זה סיוט יותר גדול מהפקקים. וחוץ מזה, התחבורה הציבורית בארץ לא יעילה ואי אפשר לסמוך עליה. לבלות שעתיים+ כל יום בכבישים זה לא כיף.
הוצאות של 300 שקל לשבוע לזוג + תינוק נשמע מאד נמוך ובמיוחד שאתה כותב שזה כולל בשר ודגים (אפילו קפואים).
היום להגיע לדירה, גם זוג שעובד בהייטק יתקשה מאד ללא עזרה מההורים.
ranh
06.04.2210:13
37. בוא נעשה סדרבתגובה להודעה מספר 34
אתחיל מהסוף - להגיע לדירה זה סיפור אחר, בוא נשמור את זה לפעם הבאה. אפשר להניח שאתה או משלם משכנתא או שכירות.
עכשיו - באמת שאין לי מושג כמה מרוויחות עובדות סוציאליות ופקידים שונים, אני כן יודע שמורה יכולה בקלות להגיע ל 10 אלף נטו יחסית מוקדם בקריירה!!! אם היא בוחרת לא לקחת על עצמה אף אחריות נוספת (יש מלא תוספות שונות) ולעבוד חצי משרה אז זה סיפור אחר, אבל את זה אפשר להגיד על כל מקצוע.
גם אחיות שלא ציינת מרוויחות לא רע בכלל, ורוקחים וכו׳ וכו׳. לא כל המקצועות משלמים מינימום. זה שיש אנשים חסרי השכלה / מקצוע זה סיפור אחר שאולי צריך לפנות למחוזות סוציאליסטים בשביל לדון בזה.
ולגבי נסיעה לתל אביב - למה מי שאינו בהייטק צריך לנסוע לעבוד במרכז? מה אין מורות בבאר שבע? דימונה? ירוחם? חדרה? נתניה? קריית שמונה? אין בתי חולים בצפת? נתניה? אשדוד?
הייטקיסטים שמרוויחים טוב ורוצים לשלם שליש משכורת על דירה מפנקת בתל אביב שיבושם להם. מי שלא מרוויח 15 + נטו שלא יעשה את זה! אני גר 25 דקות מצל אביב ומשלם סדר גודל של חצי מהעלות של לגור במרכז.
הרכבות בסדר גמור, לא אומר שאין פאלטות ושלא צריך לפעמים להדחס כמו סרדינים ולסבול אבל זו לא סיבה להשתעבד לרכב (כאמור עשיתי את זה, ורבים עושים את זה אחריי)
קילו בשר (בוא נשמור את האנטריקוט לימי הולדת) - 40 ש"ח לשבוע קילו סלמון 90 שח (בוא נתפנק בסלמון קפוא, אבל פעם בחודש! אז 25 ש"ח לשבוע) 50 חיתולים 40 שח (ותעשה לי טובה, התחת של התינוק לא בורר בין האגיס פמפרס ושופרסלֿסופרפאם איך שלא קוראים להם, וגם תמיד יש מבצעים שהמחיר כמעט אותו דבר)
הגענו לסביבות 110 ש"ח, נשאר לך עוד 190 לגבינות ירקות פירות פסטה לשבוע! אנשים לא שמים לב מה הם קונים אז חושבים שהכל יקר - אבל לא הכל יקר! עכשיו המחירים באמת עולים משמעותית ועדיין אפשר לסגור שבוע ב300 ש"ח בקלות לזוג + תינוק.
Along1
06.04.2223:05
41. קשה לי להסכים עם המספרים שלךבתגובה להודעה מספר 37
מורה מרוויח 10K? תסתכל איך מורים מתלוננים בלי סוף על השכר שלהם. אתה חושב שכולם עצלנים ולא עושים אקסטרה כדי להרוויח יותר? כבר כמה פעמים שאני כותב פה בפורום, כנס לוידויי שכר וחפש משכורות של מורים. אני רוצה לראות אותך חי עם משכורת כזאת.
כנ"ל לגבי אחיות (וזה כבר מהכרות אישית) ורוקחים שלומדים כל כך הרבה כדי להרוויח כל כך מעט.
ת"א והמרכז זה לא רק הייטק. יש פה הכל מהכל ורוב החברות הגדולות יושבות פה. זאת גם עובדה מוגמרת שרוב העבודות מרוכזות במרכז והרבה יותר קשה למצוא עבודה בפריפריה. זה בערך נכון לכל עיר גדולה בעולם.
מה זה 25 דק' מת"א עבורך? איפה אתה גר? אני מאד אוהב שכותבים "אני גר X דק' מת"א*" ( * = ביום כיפור ב-3 בלילה בטיסה בחללית).
אחי, איפה אתה קונה קילו בשר ב-40 שקל? זה בקושי מחיר של קילו עוף. וגם עם זה, קילו עוף מספיק לשני אנשים לשבוע? כנ"ל לגבי סלמון - 90 שקל במקרה הטוב לסלמון קפוא שגדל במי הירקון.
לגבי מוצרי מותג שופרסל ודומיהם - יש כאלו שהם סבירים ויש כאלו שהם נוראיים. טעמת פעם טחינה של שופרסל? יאק. אישית נתתי להם הזדמנות ויש כאלו שאני צורך כמו סוכר, קמח ואפילו תה. עם זאת, רוב המוצרים שלהם באיכות ירודה.
ranh
07.04.2209:48
43. אז נכנסתי לבדוקבתגובה להודעה מספר 41
ואני רואה מנעד רחב של 5000 - 18000 ללא קשר לשנות הניסיון ( אחת עם 12 שנות נסיון מרוויחה מינימום ואחד עם 3 שנות נסיון מרוויח מקסימום) אנשים לא אוהבים להודות אבל המשכורת היא ביחס ישיר (בדרך כלל, לא תמיד) להשקעה. אני רואה איך מישהי עם 18 שנות נסיון מתבכיינת על הכנת מערכי שיעור. עזוב, אני מכיר מהיכרות אישית איך עובדים המורים - זה לא הכל באשמתם מפני שאף אחד לא מדריך אותם לעשות דברים טוב יותר, אבל להשקיע חודשיים בקיץ לעשות שיבוצים לכיתות באקסל מתגלגל ולשבת כל ערב על מערך שיעור של מקצוע שאתה מלמד כבר 5 שנים... מצטער אבל בהייטק היו זורקים אותך מכל המדרגות. וזו לא תקיפה אישית - פשוט זה תחום מאוז מוזנח בארץ, בלי הדרכה, בלי תגמול (ואני חושב שמורה צריך לקבל משכורת גבוהה - וגם לעודד אנשים טובים למקצוע)
אני אומר לך שיש מורות שמסיימות את הלימודים בשעה 1400 אבל חושבות שהן עובדות 100% בגלל שאח"כ הן צריכות לשבת 100 שעות בבית לתכנן את מחר.
ואני חוזר ואומר - רמת המחייה שלך צריכה להלום את המשכורת! כשהייתי סטודנט תפרן חייתי בדירת 2 חדרים בשכונת עוני בבאר שבע (לעומת אחרים שחיו בדירות משופצות בשכונות יקרות) - אנשים פה כל הזמן חיים בתרבות ה "מגיע לי" (עוד מעט אתפנה לכתוב את זה למי שהגיב למטה שכל התגובה נשענת על מגיע לי מגיע לי מגיע לי.
לא מבין מה נדלקת על 25 דק מתל אביב.. גר ברחובות.. לא כולם באים לשקר.. מדבר מנסיון חיים שלי.
אחי אני ממש מצטער לאמר לך אבל מי שאכפת לו מהכסף שלו ומחושב כלכלית - יודע כמה עולה בשר ואיפה לקנות (אני קונה הכל בשופרסל) הנה צילום מהיום משופרסל. דרך אגב - לפעמים המחיר הוא 39. ואני בד"כ קונה כמה ומקפיא במקרה שבקניה הבאה לא יהיה.
כאמור אני לא סתם כותב דברים, אם תצליח להפיק מסקנות ממה שאני אומר אני מאמין שתזכה לחיים עשירים
וכן אני קונה טחינה גם של שופרסל. בד"כ בארכה כשזה עולה 10 ש"ח אבל לפעמים המחיר קופץ ואז אני קונה שופרסל.
אחי תנסה להיכנס לפרופורציות, אתה יכול להחליט שאתה אוכל רק סלמון במסעדות יוקרה ורק בשר טרי שנטחן מאנטריקוט ואתה יכול להבין מה המצב הכלכלי שלך, לשנות את אורך החיים שלך בשביל לחיות בהתאם, תוך כדי חסכון עצום של כספים שתזכה לראות את הפירות אחרי הרבה שנים - אבל אתה תהיה במקום אחר לגמרי.
Lonjie
06.04.2209:19
35. אני מסכים עם רוב מה שכתבת,בתגובה להודעה מספר 31
רק לא הבנתי משהו אחד, איך זוג + תינוק יכול לחיות עם 300 ש"ח בשבוע?
רק החיתולים לילד עולים הון תועפות שלא נדבר על האוכל (תמ"ל)
או שאתה מדבר על תקופה אחרת? כי היום, קשה לי להאמין שאפשר לחיות ככה.
@ranh@
ranh
06.04.2210:20
38. אחיבתגובה להודעה מספר 35
אני אאתגר אותך להיכנס לאתר של שופרסל ולעשות רשימת קניות לשבוע. שים בשר זול, שים דגים, גבינות, ירקות,פסטות, מוצרי נקיון פירות וחיתולים. רק תעשה לי טובה - אל תבחר את המוצר הכי יקר - תבחר את ההכי זול. וסדר גודל של מוצרים לשבוע! ואני כבר אומר לך - אם אתה תשים לי קורנפלקס כריות - אני אגיד לך להחליף לקורנפלקס שופרסל, ואם תשים נייר טואלט לילי אני אגיד לך להחליף למולט. ואם תשים קמח כוסמין - אני אגיד לך אחלה זה מצויין. ותשלח תמונה של הסל.
אנחנו מנסים לעשות ניסוי, לעשות קניות של יבשים (שימורים, לחם וכו') לחודש שלם. לדוגמא הקניות האחרונות יצאו - 735 ש"ח.
(משתדלים לא לקנות "מוטרות" כמו קורנפלקס, אבל עם זאת, בגלל שאני עובד מהבית, ולצערי אוהב לנשנש, אז כן קונים ביסלי נניח, וגם אז אני אומר לאשתי שתקנה את ה"חיקוי" ולא של אוסם)
קניות שבועיות של ירקות/פירות בשופרסל (כי אין מה לעשות הירקות ופירות לא מחזיקים חודש במקרר)
קניות חודשיות של בשר (עופות/חזה עוף/כנפיים) - לא מדבר על סטייקים וכו' בנתח קצבים - בדר"כ יוצא+- 250-270 ש"ח
חיתולים (האגיס)/אוכל (מטרנה) כל פעם ממקום אחר איפה שיש מבצעים.
משתדלים לפגוע בול בקניות החודשיות במקום לעשות השלמות, אבל כן אנחנו קונים חלב/ביצים שנגמר, בדר"כ זה בפיקוח אז המחירים דומים.
@ranh@
ranh
06.04.2212:28
40. אני לא חושב שמה שכתבת רחוק ממה שאניבתגובה להודעה מספר 39
למרות ש 735 נשמע לי מאוד גבוה בשביל רק יבשים לחודש אחד 735 + 270 = 1000, או 250 לשבוע. אז אפילו אם נחרוג מה300 שאמרתי לשבוע ונגיד 400 - זה סביר ביותר! אני כן חושב שיש מצב טוב שאתם אולי מאבדים את זה בין השורות בסגנון של מה לעשות אני אוהב לנשנש... ובטח גם לאשתך יש את הקטע של מה לעשות אני אוהבת את השמפו המיוחד... וכל אחד מוסיף את האילוצים השונים שלו לעגלה תעשו בדיקה כמה אתם מוצאים על essentials וכמה לא. היופי בקניה אוןליין זה שאתה רואה כמה יצא לך הכל - ואתה יכול להגיד רגע זה נראה מוגזם, בוא נעבור שוב כל הרשימה נראה מה הקפיץ לי את המחיר, ואפשר להוריד. (וחוסך זמן, נסיעות - הרי אנחנו רוצים שתמכור את האוטו ;-] ) אפילו עם 400 שח לשבוע, מגיעים ל 1600 לחודש, עבור זוג שכל אחד מביא 9 נטו אין שום סיבה לא לחסוך גם אחרי חשבונות.
3000 משפחתון או מטפלת 4000 שכירות או משכנתא 1600 סופר 400 ארנונה 600 חשמל 300 מים 1,000 רכב 150 אינטרנט וטלפון (אם אתה משלם 300 על טלויזיה נראה לי שאפשר לסיים את הדיון...)
AspiriN86
07.04.2200:16
42. החישוב בכלל לא הכי מדויקבתגובה להודעה מספר 40
נקח משפחה של 4 נפשות עם 2 ילדים אחד בגן פרטי ואחד בגן עיריה. נתחיל בזה שבדרום(באר שבע) לפחות גן פרטי/משפחתון עולה כ2500-3200 בקל צהרון עולה כ600 שקל בחודש בגן עירייה נמשיך בשכירות בין 3200-3800 ל-4 חדרים סופר 1600 אפשר אבל לרוב יוצא כ2000 בחודש ארנונה לרוב בבאר שבע במקומות יחסית סבבה למחיה זה נע בין 400-500 בחודש נקח 450 בממוצע חשמל נגיד סבבה זה 300 שקל פר חודש מים 150 גם נכון גז 50 בחודש רכב 1000? זול מידי רק הדלק עולה בחודש כ800-900 שקל לרוב... תוסיף טיפול פעם בשנה אגרת טסט בלאי של צמיגים מצבר או איזה חלק שהלך ברכב... ותגיע ל1200+- ביטוח רכב+ מקיף בין 350-450 בחודש פלאפון היום 2 קווים 60 שקל אינטרנט גם נניח 70-80 שקל נמשיך במכבי לכל המשפחה ואני לא מדבר על פלטינום אלא מכבי כסף נגיד זה כ 120 שקל בחודש ביטוח בריאות פרטי זה כ150+- מה עם לקנות מידי פעם בגדים לעצמינו ולילדים? נעליים? בושם? קח בחודש ממוצע של 300 שקל לכל המשפחה מה עם לצאת עם הילדים לאיזה גימבורי או פאנקי מאנקי או החלקה על הקרח בחודש או אפילו לראות סרט בקולנוע? או שאתה רוצה שנשב בבית כל היום בין 4 קירות? זה נגיד עוד בחודש כ-400 שקל פעם בחודש לא תרצה לצאת אתה ואשתך למסעדה? כ250-350 שקל מה עם כל מיני מתנות אירועים? עוד 500-1000 שקל בחודש בוא נעשה חישוב בערך יוצא בין 11 אלף בחודש לנגיד 13 אלף
משום מה תמיד זה יוצא יותר... אצלי לפחות אבל כן יוצא מצב גם שאנחנו מזמינים כל 3 עד 4 חודשים נעליים לילדים או קונים להם באיזה חנות בעיר. או כל מיני שטויות לאישה אם זה איפור ובגדים או כנ''ל אני פה שם איזה משהו נוסף... בעיקרון שוב 12-13 אלף להכל זה סביר ביותר למשפחה של 4 נפשות בטווח גילאים שציינתי בהתחלה
ranh
07.04.2210:03
44. התחלת נכון, סיימת לא טובבתגובה להודעה מספר 42
רוב המספרים שכתבת דומים לשלי (מן הסתם לא דייקתי אבל זה פחות או יותר) לגבי ביטוח אתה משלם הרבה. אתה צריך לעשות סקר שוק יותר טוב + התמקחות. אין סיבה לשלם יותר מ 3200 לביטוח כולל מקיף. ופה התחיל האקשן... ביטוח פרטי, 300 שח לחודש בגדים, קולנוע כל זה כל חודש... מצטער אבל כפי שכתבתי איפשהו מעל - אתה קורבן של תרבות "המגיע לי". אנשים איבדו את כל האחריות הכלכלית שלהם. אני מזמין לפני כל עונה בגדים בכ 500 שח לכל הילדים שלי מהאינטרנט (בעיקר next). אתה ואשתך לא חייבים לקנות בגדים חדשים כל חודש! ובטח לא מעיל מזארה! הילדים שלי כל יום משחקים בחוץ, בסופשים אפשר לנסוע להמון מקומות לטייל ממש לא חייבים ללכת לקולנוע (ובינינו - אני לא הולך לקולנוע בלי לקנות גם פופקורן + קולה!)
ואתם גם לא חייבים לצאת למסעדה פעם בחודש! למרות שאם תתאפס על הכלכלה שלך אני לא רואה סיבה שלא תוכל לעשות את זה.
מתנות לאירועים 500-1000 כל חודש? תפסיק ללכת לחתונות של כל המנקות מהעבודה.
אחי אני מצטער לאמר לך אבל כל התגובה שלך מבוססת על אני חייב לבזבז כספים כי מגיע לי לחיות טוב.
נעליים כל 4 חודשים נשמע פחות או יותר הגיוני - מקווה שאתה לא משלם יותר מ120 שקל לזוג - אם כן אתה קונה לא טוב! (ואני מדבר על אדידס נייקי וכו׳)
אתה לגמרי איבדת פרופורציות של בזבוזים על האיפור, מתנות, יציאות.. אני מצטער אבל זה חיים ברמה מאוד גבוהה. באירופה אנשים לא חיים ככה והם מרוויחים טוב. זה שאתה חושב שאתה חייב לחיות ככה - פה בדיוק הבעיה. בדוק יש לך אוטו נוצץ
Liranush
05.09.2211:21
79. אני דווקא טיפוס חסכן ואפילו יש שיגידו קמצןבתגובה להודעה מספר 31
וזה דווקא מגיע מההורים שגם לא בזבזנים יותר מדי. אז אם כשרשמתי את הפוסט הקודם גרתי עם בת זוג ואיכשהו הייתי מצליח לחסוך, עכשיו אני משלם שכירות לבד ומחזיק רכב לבד (לא איזה משהו יוקרתי אבל כן רכב ממוצע+), ואם אתה מכניס את ההוצאות של בילויים עם חברים או דייטים + לפעמים מזמין אוכל מבחוץ כי אין זמן לבשל + קורסים והכשרות שאני עושה מיוזמתי + משכורת של 12,000 ברוטו, שוב פעם מגיעים לנקודה שקשה מאוד לחסוך. ואני לא אחד שטס לחו"ל כל כמה חודשים, וגם לא מעשן או מבזבז על שטויות והתמכרויות כמו הרבה מאוד אחרים. אז כן ההורים עוזרים, אבל באמת אין לי מושג איך אנשים מסתדרים.
FIRE
05.04.2208:48
30. ..בתגובה להודעה מספר 0
פעם מי שלא חסך נחשב נהנתן ובזוי, היום מי שלא לוקח הלוואה ולא מסיים במינוס נחשב עשיר..
הישראלים התרגלו להידפק ולדפוק אחד את השני (חזירות מכל הכיוונים), מצד אחד המונופולים שחברים טובים של החברי כנסת דואגים שהמחירים לא ירדו (חקלאים/נמלים/יבואנים/מכון התקנים)
מצד שני בעלי דירה שנייה ומעלה חונקים את השוכרים ככה שקשה באמת לחסוך לדירה משלך
פעם יכלת ב10 אצבעות להגיע לדירה משלך, היום צריך לחכות לירושות/לגרד פנסיות של ההורים כדי להגיע להון הראשונה למשכנתא לדירה פח עם החזר ל30 שנה בניגוד ל10/15 שנה שהיה פעם
היום השוכר התרגל לשלם כל כך הרבה (משל הצפרדע עם המים הרותחים) עבור שכירות שהוא כבר לא מסוגל לחסוך בעצמו לעצמו לדירה ראשונה
ranh
17.05.2211:19
46. נכון מאודבתגובה להודעה מספר 30
מסכים עם כל מה שכתבת רק צרם לי קצת הבעלי דירה חונקים את השוכרים... כדאי לזכור שבעלי דירות הם לא בתי תמחוי ולא איזו עמותת סיוע. בין אם קיבלו בירושה או קנו להשקעה - זה נטו מהלך עסקי על מנת למקסם את מצבם הכלכלי. אנשים עובדים קשה (חלקם בכל אופן) בשביל לשפר את אורח החיים שלהם ולדאוג גם לעתיד ילדם, אף אחד לא יקנה דירה בשביל לתת למישהו לגור בה בחינם במקום לקבל את הרווח הפוטנציאלי. דרך אגב - סדר הגודל של התשואה מדירה הוא ממש לא מזהיר - בסיבות 2-3% ברוב המקומות. לחלוטין עדיף להשקיע במניות במקום! אבל מי שכן בוחר להשקיע בדירה - ממש לא צריך לצפות ממנו לצאת באיזה מבצע חצי חינם. האחריות היא נטו על הממשלה שצריכה לצנן את השוק על ידי היתרי בניה. כ"כ קשה לקדם בניה בארץ שבסופו של דבר מי שמצליח הוא מקושר, ידע את מי לשחד, או שעבר שבעה מדורי גיהנום.
GaBrIeL
20.05.2219:03
47. מסכים, רק שאתה שוכח את הרווח מעליית ערך הדירה. שב10 השנים האחרונות הפך את ההשקעהבתגובה להודעה מספר 46
בדירה להרבה יותר רווחי מכל תיק מניות...
ranh
25.05.2209:15
49. ממש לא שכחתיבתגובה להודעה מספר 47
ולא כל כך מסכים. השכירות שאתה מקבל היא בסך הכל דיוידנד או תשואה (מאוד נמוכה ליחס ההשקעה) ובשביל לממש את ערך הדירה אתה חייב למכור אותה. בדיוק כמו מניות. עכשיו - בראיה של 10 שנים אחורה בהן הנדלן עלה הכי הרבה בארץ - ה S&P עלה בסדר גודל של יותר מפי 4 !!! (400%!) https://www.macrotrends.net/2488/sp?... לעומת הנדלן שעלה במקסימום אם אני ממש נדיב בסדר גודל של 50%. https://www.ynet.co.il/economy/arti?...
כאמור - אם בשנת 2010 יכולתי לקנות דירה במיליון, או לשים את המיליון במניות - מקווה שברור לך כעת מה עדיף...
-M-
20.05.2220:47
48. מכתבבתגובה להודעה מספר 0
htt#ps://youtu.be/tyJ-71w0oug?t=148
חד וחלק.
(תמחק את הסולמית ותדביק)
sedate1
25.05.2214:17
50. עובד אחזקה סיפר לי את הדבר הבאבתגובה להודעה מספר 0
"אני מרוויח 6 ויש לי משכנתא על 3 (עם אשה, ילדים, לא ידוע כמה)" בגלל אנשים כאלה מחירי הדירות רק ימשיכו לעלות אה? :/ *יש מצב שהוא מרוויח קצת יותר מ-6 בגלל כל הלילות ומשמרות 12, אבל עדיין..
Liranush
20.07.2214:36
52. עם אישה אז כנראה שאשתו גם מכניסה משכורת, ואני בספק שאיש אחזקה מרוויח מינימוםבתגובה להודעה מספר 50
-M-
03.09.2218:14
68. אתה רואה את זה כאילו הוא זורק כסף לרוח, אבלבתגובה להודעה מספר 50
חצי מהמשכורת שלו הוא משקיע בנכס. יום אחד, הילדים שלו יעזבו את הבית, ההשקעה שלו (אולי?) שילשה את עצמה, והוא יוכל לעבור לדירה קטנה יותר, ולהנות מכסף שכנראה בפנסיה לא נחסך בעבורו.
ואני מודה, לי למשל אין הרבה להשקיע, אני שם פעם בחודש סכום מאוד קטן על מניות בשביל הילד שלי, טווח השקעה של 15-20 שנה. להגיד לך שהייתי משקיע בנדל"ן...? לא יכול לעשות דבר כזה. כמו שהשוק מתנהל אמנם המחירים ימשיכו לעלות, אבל מצד שני הם יגיעו גם לאמפליטודה שבה אנשים לא יוכלו לשלם יותר, והמדינה תנסה להתערב, או שאזרחים פשוט ירדו מהארץ והמחירים ירדו שרירותית. הסיכוי שהבועה הזו תתפוצץ הוא סיכוי ממשי.
עדיין. הוא משקיע כסף בנכס. ב-6 אלף ש"ח משכורת הוא עושה את המקסימום.
ilanka
16.07.2214:01
51. למקרה שתרצה לקבל תשובות טרנס אטלנטיות - נראה שגם בארה''ב תוהים על אותם ענייניםבתגובה להודעה מספר 0
53. לא שאתה טועה אבל אני בטוח שלפני 10 שנים היה גם אשכול כזהבתגובה להודעה מספר 0
מעמדות משתנים, מי שמצליח מסתגל ומי שעולה יורד למעמד נמוך יותר \ נאלץ לצמצם המון.
ilanka
24.07.2208:25
55. תמיד היו מי שנמצאו למעלה ומי שנמצאו למטה. נדמה לי שמעולם לא היו פערים כאלהבתגובה להודעה מספר 53
ערכתי לאחרונה בתאריך 24.07.22 בשעה 08:31 בברכה, ilanka
בין קבוצות כל כך גדולות (ונעזוב, לרגע, בודדים שתמיד יימצאו בכל צד). ההשלכות של הפערים הללו מטרידות ובוודאי צריכות להטריד כל מי שחרד למה שקורה ויקרה פה - כפי שתיארתי, לפני כמה שנים, בפורום השכן: https://rotter.name/nor/chat/47708?....
ranh
24.07.2213:50
56. לא מסכיםבתגובה להודעה מספר 55
אני חושב שתמיד היו פערים אפילו הרבה יותר גדולים! מה שהשתנה זה הגלובאליות ועקרונות הסוציאליזם - כולם עכשיו רואים הרבה יותר טוב מה יש לאחרים וכולם חושבים שמגיע להם יותר. גם מי שלא עובד חושב שמגיע לו יותר. לדעתי בעבר היו פערים עוד יותר גדולים, פשוט "פשוטי העם" היו רחוקים מאוד מהאצולה, אז זה לא ניקר להם את העיניים כל הזמן. היום יש הרבה יותר באמצע וכל אחד מסתכל סביבו ורוצה את הדשא של השכן
FIRE
24.07.2208:20
54. בנוסףבתגובה להודעה מספר 0
1. מנערים את העץ (הונאות ביטוח/ביטוח לאומי/מס הכנסה שלילי) + בקשה להנחות וסבססודים ארנונה/תשלום לגנים ופעוטונים וכו' 2. הלוואות 3. תשלומים 4. עבודה בשחור 5. מבקשים מהילדים להתחיל לעבוד מגיל 16 לעזור להורים 6. לומדים להצטמצם (לעבור לדירה זולה יותר עם פחות חדרים/לא להוציא על דברים שהם לא חובה/לאכול ג'נק שהוא זול יותר כמו נקנקיות וביצים ולא חזה עוף ובשר טחון)
מורה לאזרחות
07.08.2213:31
57. לגבי 1בתגובה להודעה מספר 54
מניסיון זה ממש עובד
הצלחתי לחסוך באמצעות מיקוח כזה במקומות מסויימים 40%
למשל, ביטוח משכנתא
zz1
07.08.2215:36
58. רוב האנשים סוגרים את החודש ללא בעיהבתגובה להודעה מספר 0
אחרת איך נתב"ג מפוצץ כל הקיץ ובמלונות בארץ במחירים ההזויים אין מקום ליולי אוגוסט.
Adiga
07.08.2220:24
59. הלוואות, תשלומים, אוברדרפטבתגובה להודעה מספר 58
ranh
02.09.2215:47
61. הגיוני אבלבתגובה להודעה מספר 59
אי אפשר לקחת הלוואות לעד בלי להחזיר, צריך להחזיר אותם כנ"ל אופרדראפט אז כנראה שבמוקדם א מאוחר כל בעלי החובות פודים אותם בצורה כלשהי - ז"א שיש להם את הכסף. אם לא עכשיו אז עוד שנה, או 5...
GaBrIeL
02.09.2211:48
60. קראתי פה הרבה תגובות ואני קצת מזועזעבתגובה להודעה מספר 0
אנשים שעובדים קשה ומרוויחים שכר ממוצע, לא מרשים לעצמם לקנות קורנפלקס? זה תעודת עניות הזויה למדינה הקשה שלנו! לצערי, הציבור מטומטם ולכן הציבור ישלם (לא מתנשא, אני גם חלק מהציבור הזה), אין לנו כוח צרכני ולכן המעט מתעשרים על חשבון הרוב, ואין בנאדם 1 מתוך ה-120 שזה מזיז לו, ולכן - זה גם לא ישתנה (לעולם, אם שואלים אותי).
לגבי השאלה המקורית, אין לי מושג, באמת שאין לי תשובה, אני מכניס הרבה מעל הממוצע, אבל רק סוגר את החודש, לא מצליח כבר לחסוך (מאז הגנים הפרטיים).
ranh
02.09.2215:52
62. לא ברורבתגובה להודעה מספר 60
איך אתה מרוויח הרבה מעל הממוצע ולא מצליח לחסוך... אתה חייב לעשות בדק בית. תפתח את חשבון הבנק ואת הכרטיס אשראי ותבדוק לאן הולך הכסף שלך! אתה חייב את זה לעצמך ולמשפחתך...
אני מסכים שהציבור מטומטם ולכן הציבור ישלם - אבל זה לא כי לא מרשים לעצמם לקנות קורנפלקס - אלא שבמקום לקנות קורנפלקס שעולה 10 שח של שופרסל (נשבע לך שיש...) קונים עוגי וכריות בפי 5 מחיר - שלא חס וחלילה יהיה לילדים חסך סוכר...
-yoyo-
02.09.2216:17
63. אז אל תלך לגנים הפרטיים!בתגובה להודעה מספר 60
ואל תקנה קורנפלקס של מותג! רמי לוי תירס בע"מ זה מספיק טוב לילדים שלך. וגם נעליים, מה אתה צריך אדידס?? יש לך יופי של נעלי ספורט של מותג הבית של שפע שוק. ואל תטוס לחו"ל! מה אתה צריך את זה?? ואם אתה טס לחו"ל, חוצפן, אז איך אתה מעז להתבכיין על יוקר המחיה ועל לא לחסוך??
כמובן, הבעיה היא אתה ורק אתה, תעשה בדק בית.
ברצינות, מסכים שהתגובות מזעזעות. אני חי באיטליה ופה עם השכר הממוצע + ילדים אפשר לסגור את החודש, גם אם קונים קורנפלקס, אפילו שזו מדינה עניה תחת...
אם יש לך מקצוע שיכניס לך מעל הממוצע, או הרבה מעל הממוצע, אתה תתקשה מאוד להוציא את כל הכסף שהכנסת אם תשמור על רמת חיים נורמלית (נורמלית הכוונה - מותר לך לצאת למסעדה ולטוס לחופשה פה ושם, מבלי שתצטרך להתנצל על כך בפני אנשים מוזרים שמטיפים לכל מי שמעוניין לחיות את החיים עצמם)
@GaBrIeL@
Along1
02.09.2219:11
64. קצת אירוני וצבוע להטיף כשאתה לא חי בארץ.בתגובה להודעה מספר 63
אין דבר כזה גנים לא פרטיים עד גיל 3 אלא אם אתה עומד בקריטריונים של מעמד סוציו-אקונומי נמוך מאד או שחס ושלום לילד יש בעיה. במצב כזה, אם אתה גר בגוש דן אז תיפרד מ-4K לחודש עבור כל ילד.
מי שמכניס פה "הרבה" ( = הייטק) מעל הממוצע חי בסדר גמור וחוסך יפה (אם יודע איך).
-yoyo-
02.09.2221:40
66. גם אירוני וגם צבוע, וואו! מת על זה. בוא נתעכב על זה ותסביר ליבתגובה להודעה מספר 64
ערכתי לאחרונה בתאריך 02.09.22 בשעה 21:54 בברכה, -yoyo-
אני מעורה בכלכלה הישראלית, יש לי משפחה וחברים בישראל, חייתי בישראל, ~~מבחירה~~ - עזבתי את ישראל, ואם ארצה אני גם יכול ~~לבחור~~ לחזור לישראל ולעבוד במקצוע שלי ולהכניס "הרבה מעל הממוצע".
אז לפני שבטח תתקדם לסטיגמה הבאה של "ברחת מהארץ", בוא תסביר לי למה אתה חושב שיש משהו במה שכתבתי שהוא אירוני וצבוע. אפשר לבקר את הכלכלה הישראלית מרחוק ולהשוות אותה למדינה עניה כמו איטליה, והשמיים לא יפלו. יש כל-כך הרבה שמדינת ישראל חייבת ללמוד ממדינות אחרות בנוגע להתנהלות כלכלית וחברתית, כל-כך הרבה. אפשר להאשים את צה"ל והצורך הבטחוני עד 2099, התירוץ הנוח ביותר בהיסטוריה, או - שאפשר לבקר ולשאול את המדינה למה דברים מתנהלים כמו שהם מתנהלים ולהחליף\לתקן את מה שדפוק.
אני לא יודע בני כמה הילדים שלו, אתה יודע בני כמה הם? והנה - הוכחה שמישהו שמרוויח הרבה מעל הממוצע בישראל, לא מצליח לחסוך. חבל עבורו שהוא לא כלכלן משכמו ומעלה כמו וורן באפט (וכמוך, כמובן).
Along1
03.09.2214:08
67. בחרת להטיף ולבקר ולא להתמודד עם הבעיות האלו בעמצך ע''י הגירה למדינה זולהבתגובה להודעה מספר 66
אין לי בעיה עם זה, שכל אחד יעשה מה שטוב לו. לי קצת זה מוזר שמי שבחר לעזוב מתעקש לחזור לעבר ולבעיות ישנות במקום להתקדם.
חייב להגיד שבתגובה הקודמת שלך לא הבנתי מתי אתה רציני ומתי אתה ציני אז קצת קשה לי לענות על כל נקודה שהעלת שם.
משק בית שמרוויח הרבה מעל הממוצע ומצליח רק לסגור את החודש הוא משק בית שלא מתנהל טוב. לא צריך להיות וורן באפט בשביל זה, צריך להבין מה היכולות שלך ומה המטרות שלך. התעודת עניות למדינה היא שלא נתנה חינוך כלכלי ולא בגלל הקשיים שהיא מרימה.
GaBrIeL
03.09.2222:16
69. "משק בית שלא מתנהל טוב" זו אמירה מאוד סובייקטיביתבתגובה להודעה מספר 67
כל דבר יכול להיראות לאחד פינוק או מותרות, ולשני צורך או הכרח.
לצורך העניין, אני מחזיק 2 רכבים, מה לעשות, התחבורה הציבורית בארץ לא ברמה שמאפשרת לי לוותר על רכב מבלי להרגיש ירידה באיכות חיים. אני גר ושוכר דירה בעיר יקרה מאוד, אני ואישתי נולדנו פה והמשפחות שלנו פה, אז אחד יכול להגיד שאני "מתפנק" בזה שאני גר פה, אבל מבחינתי לעבור לעיר רחוקה וזולה יותר זה פגיעה סופר משמעותית באיכות החיים.
ההוצאות הכי גדולות שלי (חישוב גס) זה 9 שכירות/ועד/ארנונה, 7 גנים, 3 רכבים, אלף חשמל/מים/גז/אינטרנט/סלולר/נטפליקס. אז בערך 20 נטו בחודש, בלי אוכל/בגדים/בזבוזים/חופשות/מתנות וכו׳.
Along1
03.09.2223:54
70. זאת לא אמירה סוביקטיביתבתגובה להודעה מספר 69
אתה לא אמור להגיע למצב שההוצאות גדולות או שוות להוצאות. זה נכון אם אתה מרוויח 20K או 100K.
אם אלו ההוצאות שלך, כנראה איכות החיים שאתה רוצה לא מתאימה לכושר ההשתכרות שלך ואתה צריך לעשות התאמות - אם זה בהוצאות או אם בהכנסות.
חייב להגיד שאני מאד לא אוהב ותומך בגישה של "זה פגיעה סופר משמעותית באיכות החיים". אם אתה לא מרוויח מספיק, תסתפק בפחות מזה. גם אני לא הייתי רוצה לעבור לעיר אחרת אבל אם אני לא מצליח לחסוך, הייתי עושה את זה עם כל הכאב שבעיניין.
splash
04.09.2208:28
71. מה שאתה אומר הוא כל כך ברור והגיוניבתגובה להודעה מספר 70
ועד לא מזמן גם לרב אנשים התנהלו בהתאם.
אבל בימים אלו שכל אחד משווה מה יש לחברים שלו ומרגיש שהוא צרי להשוות להעלות, אנשים מנסים לחיות ברמת חחים\הוצאות דומה להם ללא קשר ישיר לרמת ההכנסות שלהם, מתוך תחושת צדקנות ש "מגיע לי גם"
לדעתי באם אין אפשרות להגדיל הכנסות, לא לחסוך משהו באופן תדיר, בעקבות העדפות, במצב של מקרה חירום כזה או אחר שלא יהיה את כרית הבטחון הזאת, הרבה יותר מטריד מאשר שחבר שלי נסע לחופשה השנה באיי סיישל ואני רק לפראג או דברים בסגנון
Along1
04.09.2209:13
74. הקטע שזה לא ברור לרב האנשיםבתגובה להודעה מספר 71
מסכים איתך שכולם מסתכלים על האחר וזאת אחת הבעיות, במיוחד בעידן האינסטה והטיקטוק שכל אחד מראה לאחר שלו יש גדול יותר.
splash
04.09.2208:41
72. תהיה-בתגובה להודעה מספר 69
אתה החלטת מה יותר חשוב לך ומה פחות, ומה שאתה מגדיר איכות חיים נראה מבין השורות חשוב לך מאוד, לא לגמרי ברור לי ממה זה מורכב.
אבל שאלות אחרות - 2 הרכבים שאתה מחזיק - האם הם לפחות חסכוניים בדלק\טיפולים? האם אתה משתמש בהם עד ל"תום" או מחליף כל מספר שנים קטן? האם הדירה שלך שאתה שוכר בעיר שאתה רוצה - היא בשכונה יקרה יותר,במצב חדש יותר, בעלת מספר חדרים מרובה? או שההעדפה היא לגור בעיר בה גדלתם קרוב למשפחה והתפשרתם מעט במיקום גודל ומצב הדירה?
האם החופשות שאתה יוצא אליהן הן 3 חו"ל בשנה או שחלק אתה עושה גם איזה קמפינג כיף ומוזל יותר בארץ או אפילו איזהשהו בית אירוח זול יותר ממלון יקר? נופש בערים אירופאיות יקרות או גם תעשה במקום חופשה במזרח אירופה או אפילו בטן גב בקפריסין\יוון במקום.
מה שאני אומר- לכל אחד יש העדפות, אתה כנראה מעדיף שלל נוחויות כאלו ואחרות והעדפות של לגור קרוב להורים וכו' על פני בטחון להצטמצם מעט ולהתפשר על חלק מהדברים לטובת כרית בטחון בצורה של חסכון וכסף לשעת צרה. אני לא מתכוון לשפוט אותך פה, אלא לנסות להראות שבעיקר אתה אחראי לעצמך, המדינה תעשה דברים כאלו ואחרים אבל אתה צריך לדאוג לעצמך ולבני משפחתך ולהיות מודע שאם אתה מעדיף לחיות ברמת חיים מסויימת(שכוללת דירה X בעיר Y, חופשות, בילויים, מתנות יוקרה וכל מה ההעדפות המשפחתיות שלך) זה בא על חשבון דברים אחרים ואתה לא יכול לצפות שהמדינה תשלים לך את היתר.
נכון שיקר בארץ, אבל אתה צריך לעשות את המאמצים מהצד שלך כדי שלך ולמשפחתך יהיה כמה שיותר טוב, היום, ובעוד 20 שנים גם.
**ברור לי שכולנו רוצים הרבה ומהכל, אבל הכל צריך להיות יחסי למצב האישי שלנו - רמת הכנסות, צרכים, מצב משפחתי וכו'
GaBrIeL
04.09.2209:13
73. אני ממש לא "מגזים" מהבחינה הזאתבתגובה להודעה מספר 72
הרכב של אישתי קניתי רק כשנולד הילד הראשון, קיה ספורטז׳ בת 3 כשקניתי (זמן אידיאלי מבחינת ROI). הרכב שלי מסוג מיני, קניתי אותו גם בן 3, אני איתו כבר 8-9 שנים, הוא שווה היום בערך כלום חחח ואני מתכנן להשתמש בו עד המוות (שלי או שלו, המוקדם מביניהם).
יציאות לבילויים? מאז שהילדים נולדו (3 שנים) אפשר לספור את היציאות על יד אחת.
חופשות? פעם בשנה, לא מוגזמות (אבל לא אוהל...).
הדירה שלי לא בשכונה יקרה, לא חדשה (בניין בן 13), לא גדולה מידי (4 חדרים).
בקיצור כמו שאתה רואה, אני ממש לא מגזים או בזבזן או נהנתן (לפי ההגדרה שלי כמובן), הבעיה האמיתית פה - זו המדינה, ורוב המגיבים בפוסט הזה לא מבינים את זה, במקום זה מפנים אצבע מאשימה לאנשים, מצפים מהם גם לעבוד קשה וגם להתכלב בשביל לשרוד - וזו תמצית העניין/הבעיה לדעתי!
במדינות נורמליות, אנשים שעובדים קשה ומרוויחים יפה, חיים יפה!
Along1
04.09.2209:15
75. תוכל להסביר למה המדינה היא הבעיה?בתגובה להודעה מספר 73
ואפשר לשאול באיזה עיר אתה גר?
GaBrIeL
04.09.2210:00
76. שמע אני לא כלכלן, אבל ברור לי שהמדינה (וגם הציבור) לא עושים מספיק בשביל להורידבתגובה להודעה מספר 75
את יוקר המחיה. יש ריכוזיות מטורפת, קרטלים ושחיתות, לא מעודדים תחרות. תוסיף על זה אוכלוסיות שלמות עם תרומה (כלכלית) שלילית. יש עוד גורמים שתורמים למצב הזה כמובן כן... אני ממש לא מומחה, אבל יצא לי לקרוא ולשמוע כל מיני דעות של כלכלנים בנושא.
Along1
04.09.2212:03
77. חששתי שתגיד משהו אחרבתגובה להודעה מספר 76
מסכים איתך בהכל אבל אני רואה את הדברים האלו ככאלו המדינה לא צריכה לעשות (כלומר, לא להתערב בשוק החופשי). חששתי שתגיד שהמדינה צריכה לתת קצבאות או להטיל יותר מיסים על חברות גדולות או שלל שטויות של כלכלה סוציאלית.
בכל מקרה, עושה רושם שאתה כן מבין ולא עוצם עיניים ולכן אתה צריך להבין שהגורל שלך בידיים שלך. אני לא יכול להגיד לך להתפשר אבל אגיד שלדעתי זה לא מצב טוב שאתה מוציא את מה שאתה מכניס וכן הייתי עושה מאמצים לשנות את המצב הזה - אם ע"י צמצום הוצאות או ע"י ניסיון להגדיל את ההכנסה. בכל מקרה, לא הייתי זורק את האחריות על המדינה, צריך לדעת להסתדר עם מה שיש כי לא נראה שהולך להיות פה שינוי אמיתי (או לחלופין, להגר).
GaBrIeL
04.09.2213:50
78. אני חושב ההיפך הגמור מקצבאות האמת...בתגובה להודעה מספר 77
ואני מאוד לא סוציאלי מהבחינה הזו
אני כן חושב שהמדינה צריכה להתערב בענייני ריכוזיות/תחרות ומניעת עושק הציבור לטובת בודדים.
אני מאמין שבעזרת השם אחרי הגנים הפרטיים אוכל לחזור לחסוך כל חודש, אבל אין מה לעשות, כמו שכתבתי קודם, אני לא הולך לעבור עיר, לא הולך לוותר על רכב, ולא הולך להפסיק לקנות קורנפלקס
וכמובן, אני מאוד פסימי לגבי שינוי, אני חושב שהמדינה לא תשתפר מהבחינה הזו, החיים פה ילכו ויהיו יותר קשים! אם רק היה לי (ולאישתי) אומץ לעזוב...
Along1
02.09.2219:16
65. או שאתה לא מרוויח הרבה מעל הממוצע או שאתה לא יודע לחסוךבתגובה להודעה מספר 60
אחרת אין סיבה שרק תסגור את החודש.
אני לא חסיד של חברי הכנסת אבל אני כן מאמין שפה ושם יש אנשים ישרים שרוצים לעזור לציבור בשני הצדדים. אם זאת מפלגת העבודה (ממש לא תומך בכלכלה הסוציאלית שהם מציעים) או סמוטריץ' (שדווקא תומך בקפיטליזם והסרת מגבלות אבל באותה מידה לא מוכן לסגור את הברז לחרדים). בכל מקרה, עם המבנה של הממשלה הבאה (תיהיה אשר תיהיה) וכל הלוביסטים והועדים, כלום לא ישתנה.
mama33
09.05.2318:25
80. אירוויזיון 2023 נועה קירל - צפייה ישירה - שידור חי http://www.mama-eats.xyz/2023בתגובה להודעה מספר 0
אשכול 24811
בתגובה להודעה מספר 0
