פורום שיחות אשכול 24878

ilanka 09.05.2513:53

74% מכלל הישראלים מאמינים בקב''ה; ובקרב גולשי Rotter

ilanka 09.05.2513:54
1. בהמשך מתבקש לאשכול שלהלן, מפורום סקופים ⚠️ LINK ⚠️ בתגובה להודעה מספר 0
sedate1 09.05.2514:19
2. לא בטוח שמי שאמר שמאמין באמת מאמין גם בתגובה להודעה מספר 0
יכול להיות סתם צבועים
בן_זומא 10.05.2521:39
4. לא בטוח שמי שאמר שלא מאמין באמת לא מאמין בתגובה להודעה מספר 2
בלי להצביע על אף אחד, לדעתי יש אחד שאולי אץ רץ לסמן "לא מאמין",
אבל כאשר התאים לו, רשם : ונאמר אמן"

תראן : אומנם גם בנצרות ואיסלם אומרים אמן,
אז אולי הוא עם אמונה כלשהי, כי גם בדתות האלו מאמינים באלוהים.

בטח יש עוד הרבה דתות שאיני מכיר, לדעתי כולן מבוססות על אמונה.
sedate1 10.05.2522:03
5. לדעתי יש מצב שהיה אלוהים פעם והיום אין, שום דבר לא נמצא לנצח בתגובה להודעה מספר 4
לא יכול להיות שהיה כוח עליון שהקים פה הכל ועדיין קיים
לכולם יש תאריך שבהם הם מפסיקים להתקיים
היום לדעתי אין שום כוח עליון
Kintaro 09.05.2514:20
3. המצב הוא כזה בתגובה להודעה מספר 0
המצב הוא כזה, רוב המאמינים באלים הם אנשים חסרי השכלה או השכלה בסיסית בלבד. בכל העולם זו האוכלוסיה שמתרבה הכי מהר, ולכן אני מעריך שלמרות התקדמות המדע, אחוז המאמינים יגדל קיצונית עם השנים
_DuDi_ 10.05.2522:48
6. שמע אתה פשוט פח של אשפה, רק אפס כמוך יכול לרשום דבר כזה בתגובה להודעה מספר 3
סמרטוט
אבא טרי 11.05.2511:10
7. אתה די מוכיח דרך השפה שלך שהוא צודק במה שכתב בתגובה להודעה מספר 6
@_DuDi_@
_DuDi_ 11.05.2514:23
9. אתה דיי מוכיח שאתה אבא סתום יליצן עוד אהבל בתגובה להודעה מספר 7
Kintaro 11.05.2518:11
12. יתכן אבל זה לא סותר את העובדה שזו האמת בתגובה להודעה מספר 6
Pascual 11.05.2512:23
8. בתור אדם לא מאמין - אתה ממציא שקרים. בתגובה להודעה מספר 3
יש המון פרופסורים ודוקטורים מאמינים.
יש אינסוף היפותזות ומצבים קיימים בעולם הפיזיקה והכימיה שהמדע יודע שקיים בסגנון של pattern קבוע, אפילו מציב את זה במשוואות אבל לא יודע להסביר את true factor. וזה רק גדל וצובר תאוצה ככל שהתחום הקוונטי מתפתח.
יש פרופסורים בפיזיקה שחזרו בתשובה לאחר שחקרו את חלקיק ביגס כי מבחינתם הוא הוכחה קיימת לאלוהים.

בשורה התחתונה - נראה שיש לך מטען כלפי אנשים מאמינים, או שאולי חווית טראומה ברמה כזאת ששאלת את עצמך "אם אלוהים קיים אז למה לעזאזל זה קרה" וכו.

אתה לוקח הנחות כתוצאה מתחושת בטן חסרת בסיס או ממעגל חברים שעושה את זה. תחזור אלינו עם מחקר או הוכחות -- אחרת עדיף שתשתוק.
oranum 11.05.2514:44
10. אה כי ''יש המון פרופסורים ודוקטורים מאמינים'' זה טיעון טוב ורלוונטי בעיניך ? בתגובה להודעה מספר 8
Kintaro 11.05.2518:17
13. לא אמרתי שרק אנשים חסרי השכלה מאמינים, תקרא שוב מה שכתבתי בתגובה להודעה מספר 8
לא אמרתי שרק אנשים חסרי השכלה מאמינים, תקרא שוב מה שכתבתי,
אמרתי שרובם (ואת זה אתה לגמרי מוזמן לחקור ולבדוק בעצמך אם אתה לא מאמין לי) הם אנשים בעלי רמת השכלה נמוכה.

יש לגמרי אנשים סופר משכילים, הרבה יותר ממני, שמאמינים באלוהים, וזה בסדר גמור מבחינתי.
אני רק הבעתי את העובדות, לא הכנסתי את דעתי האישית כלל וכלל




Pascual 12.05.2501:06
16. זה גרף מעל איזו אוכלוסיה? מדינה? Region? מה אתה מראה לי פה? בתגובה להודעה מספר 13
Kintaro 12.05.2521:23
35. גרף עולמי, אין משמעות למדינה, כי האמונה מגיעה מאותו מקום בכל מקום בעולם בתגובה להודעה מספר 16
Pascual 12.05.2522:42
42. אתה צריך גרף מעל האוכלוסייה הישראלית כדי שיהיה רלוונטי בתגובה להודעה מספר 35
zz1 11.05.2517:40
11. שכל אחד יאמין במה שהוא רוצה בתגובה להודעה מספר 0
אך שימלא את חובותיו למדינה ולא יכפה את אמונתו על האחרים !! אישית אני מתאב את הדדת והחרדים וכל מה שהם מייצגים רק בגלל התנהגותם ואם זה לא היה מסובך מזמן הייתי מוותר על הדת , לבית כנסת לא נכנסתי רק 55 שנים ושיקברו אותי בצוואה רשום רק בית קברות אזרחי בארון
_DuDi_ 11.05.2521:03
14. כי אתה ליצן שמלאני שבטח כל היום יושב ורואה טלויזיה, שיבואו לפנות את הגופה שלך זה בתגובה להודעה מספר 11
דתיים
אוכל את כל הזבל שמראים בחדשות על הדתיים ואז מדבר שטויות
ואף אחד לא כופה עלייך כלום זה מדינת היהודים לא גויים
אם לא טוב לך מוזמן להכין תיק ולטוס
גם ככה יהודי אתה לא
-yoyo- 11.05.2522:57
15. למה בעצם אתה כזה מתוסכל? בתגובה להודעה מספר 14
אין ספק, וזה מוכח, שרק הביביסטים הרקובים ביותר עדיין אומרים לישראלים ויהודים אמיתיים, שמשרתים בצה"ל, לארוז תיק ולעבור למדינה אחרת, וקוראים להם לא יהודים.

לשאלתי למעלה - אני גם אענה.
אתה מתוסכל כי אתה (וגם זה מוכח) חסר השכלה, בור פיננסי וערס צעצוע.

חבל מאוד שכך אתה בוחר לחיות
_DuDi_ 12.05.2511:15
19. רובכם לא משרתים בצה''ל ולא תורמים למדינה כלום מלבד להפגין במוצש בתגובה להודעה מספר 15
אתה אפס ואתה יכול גם לעזוב את הארץ הרי אתה לא תורם ולא עוזר בכלום מלבד ללכלך על ארץ ישראל
oranum 12.05.2511:39
21. אני פיזית יושב כרגע על מדים, במילואים בתגובה להודעה מספר 19
עם יותר מ400 ימי מילואים כבר מאז אוקטובר 23
אז אני מבין שזה מקנה לי זכות דיבור?
אחלה
הוא צודק במאה אחוז. דין אמונה כדין חוג קרמיקה - תעשה מה שאתה רוצה, כל עוד אתה לא פוגע באף אחד אחר ואתה עושה זאת על חשבונך
כולנו בני אדם שווים ולכן על כולנו אמורים להיות אותם חובות ואותם זכויות. בפועל זה לא ככה וזה ביזיון
_DuDi_ 12.05.2514:53
22. לא מקנה אתה יושב ומקבל ארגזים של כסף בטח שלא איכפת לך לעשות 400 ימי מילואים בתגובה להודעה מספר 21
מענקים מפה ועד הודעה חדשה
נשמה שנינו באותה סירה

אתה על אותו הסקאלה עם החרדי שמקבל כסף על כלום
Pascual 12.05.2515:26
24. על כלום? אנשים מסכנים את חייהם כדי שתחיה עוד יום יא תחתית פח זבל בתגובה להודעה מספר 22
_DuDi_ 12.05.2515:31
25. מי הכניס אותך לשיחה בכלל יאוכל חינם מה אתה עונה לי בכלל, תארוז תיק וסע לשלום בתגובה להודעה מספר 24
Pascual 12.05.2515:49
27. מי שואל אותך יא תחתית? לך תתגייס ואז נראה אותך מבלבל את השכל על ''יושב כל היום'' בתגובה להודעה מספר 25

ערכתי לאחרונה בתאריך 12.05.25 בשעה 16:10 בברכה, Pascual

אפס מאופס.
אוכל חינם? אני עשיתי צבא כדי שנוכל לחיות פה, למדתי כדי שאוכל לתרום משמעותית באזרחות, עובד 10 שעות ביום במשרה מקצועית ומשלם בערך 9k בחודש למס הכנסה וביטוח לאומי כדי שיהיה לך מה לאכול, ואיפה לחיות, בחינם. למה אתה לא מתבייש? תגיד תודה, סליחה, ואז תלך להתגייס.
_DuDi_ 12.05.2519:24
30. שמע אתה כלומניק רציני אוכל חינם ג'ובניק לא תרמת כלום למדינה הזאת בתגובה להודעה מספר 27
לא מבין מה יש לך לחפש בארץ ישראל אם אתה שונא אותה כל כך? כל מה שמעניין אותך זה להפגין במוצש ולבכות שהפסדתם בבחירות ומה עושים הדתיים במקום להתעסק בצלחת שלכם יכלומניק
לך תתרום קצת למדינה הזאת ותחזור לרשום פה ואם לא טוב לך מוזמן להכין תיק ולעוף מהארץ גם ככה זה לא המדינה שלך
Pascual 12.05.2522:43
43. מעולם לא הלכתי להפגנה, לקחת את הכדורים שלך היום? בתגובה להודעה מספר 30
Pascual 12.05.2501:51
17. מכתב בתגובה להודעה מספר 14
Pascual 12.05.2501:54
18. מי אתה שתצהיר מי יהודי יא פח אשפה? בתגובה להודעה מספר 14
יהודי שקורא ליהודי אחר "לא יהודי" הוא כנראה הכי רחוק מיהדות שיכול להיות. שכחתי את ואהבת אה? 150 מלקות זוז!
_DuDi_ 12.05.2511:16
20. הוא לא יהודי כמוך עוכר ישראל, אתה ערב רב שאוהב ערבים מאשר יהודים בתגובה להודעה מספר 18
Pascual 12.05.2515:03
23. שמע אתה אידיוט גמור חחחח בתגובה להודעה מספר 20

ערכתי לאחרונה בתאריך 12.05.25 בשעה 15:13 בברכה, Pascual

על סמך מה הסקת שאני אוהב ערבים ועוכר ישראל? עשיתי שירות קרבי. נתתי למדינה ולעם ישראל יותר משתיתן כל ימיך.

אגב - יש ערבים שהם על הכיפאק ויש אויבים וגם שם צריך להבדיל. אבל אתה כנראה כבר אבוד. מציע לך לנשום ולמצוא את עצמך מחדש יא כבש
_DuDi_ 12.05.2515:32
26. גם יאיר גולן ותראה מה ניהיה ממנו, לא נתת כלום ובטח אתה ג'ובניק מובטל בתגובה להודעה מספר 23
לך תפגין במוצש ושחרר אותנו יעוכר ישראל אתה ערב רב הגעת לפה בטעות
zz1 12.05.2521:13
34. לכל עבריני המקלדת שיודעים רק להכפיש בתגובה להודעה מספר 23
אנח שירתתי 3 שנים בסיני שריונר 2 מלחמות ו25 שנים מילואים!!! הכל בקרבי !
וכמו שאמרתי שכל אחד יכבד את חוקי המדינה ויתן למדינה את חובותיו בשירות צבאי ,
ויחיה על עשבונו ולא יהיה פרזיט שחי על חשבון אחרים .
_DuDi_ 12.05.2522:31
39. אני בעיקרון מימנתי את כל המילואים המיותרים שעשית לא מבין למה היה בך צורך בתגובה להודעה מספר 34
למה 25 שנה אתה מבזבז כספי ציבור שם על עצמך מדים והולך לעשות כלום בצבא?
פשוט פרזיט במקום לעבוד בשביל עצמך היית צריך ללכת למילואים לא לעשות כלום ולא להכנס לשום שטח אש סתם הכנות ואני צריך לממן את זה
מדהים המצב של האוכלי חינם במדינה הזאת
zz1 13.05.2516:37
44. פשוט דביל שלא מסוגל להבין בתגובה להודעה מספר 39
שיש גם אחרים שחושבים אחרת ותורמים מלא למדינה.
יאיר גולן למשל .
אך אתה כנראה הלכת להריע לביבי ביום שחילקו שכל!!!
דביל
_DuDi_ 13.05.2518:23
45. יאיר גולן חוץ מנזק למדינה לא עושה כלום, אבל לא מצפה משמלאני כמוך להבין את זה בתגובה להודעה מספר 44
אתם מבחינתכם שמדינת ישראל תכחד
מזל שאתם מיעוט קטן שחוץ מלצעוק בתל אביב במוצש לא משפיע על כלום
zz1 13.05.2518:54
47. דביל אמרתי?! בתגובה להודעה מספר 45
כנראה גם אדיוט!! וחסר שכל!!
יאיר גולן היה אלוף בצה"ל שירת בצנחנים נלחם מול מחבלי אש"ף בבירות
נפצע בקרב מול מחבלי החיזבאלה , ומה אתה היית בצבא?!
אולי קומנדו שק"ם ואו כוח טעמי?
לעומת זאת הבן של ... שלא שירת יום אחד ומרעיל את המדינה ממיאמי ואף היכה את אביו
ולכן הוגלה לארה"ב. היה רצוי שתצתרף אליו אויל.

_DuDi_ 14.05.2509:51
52. איך ידעתי שאתה שמלאניייייי אתם הסרטן של המדינה חבורה של אפסים בתגובה להודעה מספר 47
הייתי שולח את כולכם לעזה תמורת החטופים
יכלומניקים לא שירתתם ולא נתתם כלום למדינה יערב רב
גויים זה מה שאתם אין לך חלק להיות במדינת היהודים

הלוואי יפול לכם טיל מתימן בהפגנות שלכם יעשה עם המדינה חסד
-yoyo- 15.05.2514:04
53. בגדול, ואין ספק שיש על כך קונצנזוס משמאל ומימין בתגובה להודעה מספר 52
הבעיה הכי גדולה של המדינה היא חולי נפש פסיכופטים שמתבטאים בדומה לך.
בדיוק האנשים חסרי ההשכלה והעבודה, שיש להם הרבה זמן פנוי להקיא את הפסיכיות שלהם בפורומים וברשתות החברתיות ולתת יענו לגיטימציה לשיח כזה.

אין לי מה להרחיב במילים, כי כל מה שאכתוב עליך יסתכם בזה שאתה פשוט אדם מסכן. מסכן אמיתי אבל. כזה שככל הנראה חטף בילדותו.
_DuDi_ 20.05.2511:00
54. בגדול אתה סתם אפס עוכר ישראל שרוצה להשמיד את מדינת ישראל בתגובה להודעה מספר 53
אין לי מה להגיד לך מי אני ומה ההשכלה שלי כי אני סתם יוציא אותך יותר 0 ממה שאתה
תבין אתה מיותר אתה עוכר ישראל ולא יהודי
אין לך חלק במדינת ישראל ואתה מוזמן לעוף מפה
אנשים כמוך זה המחלה של ישראל ככל שתעופו מפה יהיה יותר טוב
גם בחירות הבאות ביבי יהיה ראש ממשה אז אתה מוזמן להתחיל להכין תיק ולעזוב את הארץ
גם ככה אין לך הרבה חברים בגלל זה אתה הולך להפגין במוצש עם עוד יצורים כמוך

Kintaro 12.05.2521:25
36. אוקי בתגובה להודעה מספר 14
גלית 25.05.2519:30
59. הנה התשובה עפי התנך בתגובה להודעה מספר 14
Pascual 12.05.2515:50
28. חברים בואו ניקח בחשבון שdudi לא מייצג ''דתיים''. הוא רק מייצג אידיוטים. בתגובה להודעה מספר 0
zz1 13.05.2518:55
48. כמה שאתה צודק בתגובה להודעה מספר 28
_DuDi_ 12.05.2519:21
29. יהודים יקרים שימו לב להמנע מPascual עוכר ישראל ששונא את המדינה ולא עשה צבא בתגובה להודעה מספר 0
Pascual 12.05.2519:26
31. שירות קרבי מלא. מילואים פעילים.. ואתה? כלום לא נתת למדינה ולעם - פח אשפה בתגובה להודעה מספר 29
_DuDi_ 12.05.2519:31
32. רק לפי הדיבור שלך רואים שלא עשית כלום ואם עשית זה ג'ובניק שקיבל פטור מילואים בתגובה להודעה מספר 31
פשוט בושה שנותנים לך פה במה ובמיוחד בארץ ישראל מדינת היהודים
Kintaro 12.05.2521:26
37. אני מפקד קרבי, שעשה מילואים בערך 25 שנה, לפחות חודש בכל שנה עוד לפני המלחמה בתגובה להודעה מספר 32
שימו לב שכל מי שלא מקבל את העובדות ששמתי פה לגבי היחס בין רמת השכלה לאמונה באל, אוטומטית טוען שהכותב שמאלן וג'ובניק...

ושוב, יש עובדות, זה בסדר גמור שלא תסכים איתם, אבל זה לא משנה את המציאות
_DuDi_ 12.05.2522:29
38. מה יש לך אתה סובל מפיצול שאתה כותב משני פרופילים? בגלל זה אתה מדמיין שאתה קרבי? בתגובה להודעה מספר 37
Pascual 12.05.2522:34
40. עזוב שחרר אותו, זה כבש אבוד עם רגשי נחיתות בניסיון נואש לתשומת לב וקבלת אישור. בתגובה להודעה מספר 37
Pascual 12.05.2522:39
41. בכל זאת, ''אמונה באל'' זה לא מה שמשתקף מההתנהגות של dudi. בתגובה להודעה מספר 37
קורא לאנשים "לא יהודים" מדביק להם תגיות ללא בסיס וכו' זה בטח לא כל הדתיים - וגם לא כל החרדים. ספציפית דודי כן עונה על היחס ההפוך שתיארת אבל הוא לא מעיד על הכלל הציבור הדתי וגם לא על רבע ממנו.
כן יש כאלה כמו דודי - אפסים כפויי טובה שפשוט רועשים אז זה נראה כאילו יש הרבה מהם - אבל זה לא הסיפור חבר.

_DuDi_ 13.05.2518:24
46. אנחנו הרוב ואתה וחברייך השמלאנים שרוצים להשמיד את מדינת ישראל זה המיעוט בתגובה להודעה מספר 41
לאט לאט אתם תנדפו מפה או שתעופו מהארץ
zz1 13.05.2518:58
49. לא להמנע ממך בתגובה להודעה מספר 29
איש חסר שכל!!!
zz1 13.05.2520:07
51. כך כותב יוצא קומנדו שק''ם בתגובה להודעה מספר 29
sedate1 12.05.2520:54
33. הריבים פה בפוסט גורמים לריבים שלי ושל בן זומא להראות כמו הליכה בפארק בתגובה להודעה מספר 0
The Boss 13.05.2519:14
50. איזה סקר משקף, 29 הצבעות בתגובה להודעה מספר 0




אשד 21.05.2519:00
55. כמביט מהצד: איך אפשר לומר ''מאמין'' או לא מאמין'' בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 21.05.25 בשעה 19:07 בברכה, אשד

כאשר רובם המוחלט של הטוענים טענות אלו אינם מבינים כלל על מה הם מדברים כאשר הם משתמשים במילים "אמונה" ועל אחת כמה וכמה "אלוקים" זה על גבול ואף מעבר עבודה זרה.
אדם יכול לומר "אני לומד תורה" "אני מקיים מצוות" "אני חובש כיפה" "ושומר שבת" וכדו' שאלו דברים אמפיריים אבל הנ"ל מצריך ענווה גדולה וזהירות מרובה מאד מאד.
או בפראפרזה לדברים רבים שכתב בנושא הראי"ה קוק: "כשמאמין קטן נפגש עם כופר קטן יהיה פיצוץ אך כשמאמין גדול יפגש עם כופר גדול יהיה שלום"
יש משהו דומה גם בשם רבי נחמן מברסלב: מתוך ליקוטי מוהר"ן, תורה ס"ד, הוא:
"כְּשֶׁמַּאֲמִין קָטָן נִפְגָּשׁ עִם כּוֹפֵר קָטָן, הַכּוֹפֵר מְנַצֵּחַ; אֲבָל כְּשֶׁמַּאֲמִין גָּדוֹל נִפְגָּשׁ עִם כּוֹפֵר גָּדוֹל, הַמַּאֲמִין מְנַצֵּחַ."
וכבר יצא לי לדעת להכיר ולהפגש עם מאמינים כופרים ועם כופרים מאמינים.
זה לא עניין של שאלון
ולו רק למשל בהתייחסות לנקודה החשובה: מיהו האלוהים הזה שאתה מאמין ?
יש מי שמאמין באלוהים שעפ"י אמונת היהדות הוא אפיקורוס ומנודה למשל ברוך שפינוזה הפילוסוף היהודי מאמסטרדם שהאלוהים שלו היה סוג של עבודה זרה מודרנית סמויה וקשה להבנה ולכן הוא נודה ע"י הקהילה שניסוחיו המורכבים לאמונתו שהיא כפרנית בסופה לא יביאו לפגיעה בקהילה היהודית כי לא כולם היו עמוקי מחשבה ובהירי שכל.
ביהדות גם כאשר אתה אומר שאתה מאמין באלוהים זה עדיין לא מספיק בכלל: מיהו האלוהים הזה שאתה מאמין בו זו סוגיא עמוקה ורחבה שנכתבו עליה ספרים שלמים באמונת היהדות למשל "ספר הכוזרי" לריה"ל ועוד ועוד
זה בהחלט לא לשאלון ואני כלל לא נבהל מאלו שאמרו שהם לא מאמינים לא בפורום הזה ולא בכלל.
כך על קצה המזלג

Sparkz 21.05.2519:10
56. למה שתיבהל? למה בעצם אכפת לך מה קורה אצל כל אחד בינו לאלוהים? בתגובה להודעה מספר 55
אשד 21.05.2521:03
57. שאלה מצויינת: בעם ישראל גם החומריות ובוודאי הרוחניות של האחר (היהודי) היא חלק בתגובה להודעה מספר 56
מהותי מחיי הרוחניים שלי !!!! (ושל כל יהודי אחר)
כלומר נגיד זאת כך: יהודי שמחלל שבת חצי מהחילול שבת שלו נזקף לי !!!
או באחד מלשונותיהם של חז"ל: "דור שלא נבנה בית המקדש בימיו כאילו חרב בימיו" או בלשון אחרת: יהודי המכה יהודי כאלו מכה עצמו ממש.
באמונת היהדות עם ישראל זו נשמה אחת המתגלה בגופים (בני אדם) רבים
אין דבר כזה ביהדות וזה אחד מיסודותיה המהותיים ביותר: לא איכפת לי מהשני, זה בעיה שלו, שישבור את הראש לב.
ולעצם שאלתך: כאשר יהודי אינו מאמין באלוהים בצורה הנכונה או אינו מקיים מצוות זו בעיה חמורה של כל היהודים כולל אלו שמקיימים מצוות כי כולם נידונים כאחד.
מבחינה מעשית "הלכה למעשה" כמובן שיש הבדל בין מה שאדם עושה בד' אמותיו לבין הפרהסייה שזה יותר חמור. אבל גם על מה שאדם עושה בביתו ישנה השלכה על עם ישראל כולו ולא רק על עם ישראל כולו אלא על האנושות כולה כפי שמובא ברמב"ם בהלכות תשובה.
בצבא כאשר היו מצבים בהם היה צריך ל"חלל שבת" היו חיילים המכונים "חילוניים" שהציעו שיחליפו אותי כי אני "דתי" והם בכל מקרה לא שומרים שבת אמרתי להם: חס וחלילה אסור לי לעשות זאת.

Sparkz 22.05.2501:39
58. חחחח סתם נו הבנתי כבר .. בתגובה להודעה מספר 57
אז אתה בטח לא רוצה לדעת כמה חזיר אני אוכל כל יום. שלא יזדקף לך XD
תהיה בריא !
העבר לפורום אחר
העבר לפורום:
סיבה:
תגובה חדשה
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג
עריכת אשכול
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג