אני באמת רוצה לשמוע מה הפתרון שלכם לבעיה הפלסטינית. השמאל (הקלאסי - לא כל החדשים כמו בנט ואייזנקוט) מציע מדינה פלסטינית. זה פתרון שיכול לא לעבוד - אבל זה מתווה לפתרון.
אני רוצה להבין מה האפשרויות שהימין מציע? כי אני רואה 3 אפשרויות קיימות במציאות: 1. להרוג את כולם 2. לגרש את כולם 3. מדינה פלסטינית ולנסות לנהל אותה ולשלוט עליה מבחוץ (עם הגבלות וכו') בתקווה שנצליח ליצור משהו שיכול לחיות ב"שלום" לצידנו.
האם יש פתרון נוסף שפספסתי? אני רק רוצה להבין מה ההצעה שלכם לבעיה הפלסטינית כי אני לא מצליח לשמוע פתרון או רעיון כלשהו מהימין חוץ מכל מני סיסמאות כמו "התיישבות בעזה / יו"ש / לבנון / סוריה" אבל אני רוצה להבין מה הפתרון עם הפלסטינים. אני לא שופט ולא בא לפתוח כאן איזה דיבייט. פשוט רוצה להבין מה הפתרון שאתם מאמינים בו עם 6-7 מיליון פלסטינים שחיים בתוכנו או תחת שליטה שלנו ושרובם שונאים אותנו למוות ברמה שהם יקריבו את עצמם ואת הילדים שלהם כדי להרוג יהודים.
ממתין לתשובות. תודה
אפשרויות ניהול
cochilao
26.10.2617:36
1. לא בטוח שיש פיתרוןבתגובה להודעה מספר 0
אבל ראינו מה לא עובד. בכמה עוד דרכים הם צריכים להסביר שהם לא רוצים שלום? ב6.10.23 הם נכנסו לפה לעבוד, היה להם חופש כמעט מוחלט לעשות מה שבא להם שנה לפני זה הם היו פה בממשלה וממש השפיעו ולאן הם בחרו לקחת את זה? ל7.10.23
אם זה לא היה ברור שהם לא רצו שלום ויחסים איתנו עד אז. אני דיי בטוח שזה כבר הבהיר את העניין.
אתה יכול לתת להם מדינה, כסף, עבודה וכו אבל הם עדיין לא בעניין של לחיות בשותפות והם הבהירו את זה טוב מאוד. אז אולי הגיע הזמן להשלים עם זה שאין לנו פרטנר לשלום? אולי הגיע העת להבין שלפעמים זה לא נעים ואין ברירה אבל צריך להפעיל כח, להיכנס ולהתערב בחינוך שמטיף למלחמה ולרצח של יהודים וישראלים ולהתחיל ללמד את ההיסטוריה בצורה בריאה ולא מעוותת (אהדה של מחבלים שרצחו אזרחים זה מעוות). לפעמים אין מה לעשות. חלק מהרתעה זה שכלא זה חרא, עובדתית אף אחד לא רוצה להגיע לכלא בתאילנד או בדרום אמריקה כי התנאים גרועים מאוד. אז למה פה צריך להגיש בקלאווה וכנאפה?
מי שפותח מלחמה צריך לקחת בחשבון שהוא עלול לשלם מחיר. להפסיד אדמה שה לשלם מחיר וזה מרתיע. אם עכשיו יקימו שכונות במקומות שבתחילת 2023 הייתה עזה אף אחד לא יערער על זה שהמלחמה הזאת לא השתלמה לעזתים. את זה יהיה קשה לעוות. בטח יגידו זה כל מה שהיהודים רוצים וכו אבל ישראל לא התחילה את המלחמה הזאת. היא רק תסיים אותה. לפעמים לא מתעסקים איתך פשוט כי יודעים שאתה יותר חזק. אז אולי זה לא יהיה שלום אבל מצד שני לא תהיה מלחמה.
@משה וייסמן@
משה וייסמן
26.10.2617:51
2. בסדר אני מוכן לקבל את כל מה שאתה אומרבתגובה להודעה מספר 1
אגב - אני רוצה שיהיה ברור, אני לא אוהב אותם בשום צורה. להפך. אני באמת חושב שהם יישות שלילית לאנושות.
אבל אל תגיד לי מה אי אפשר. תגיד לי מה כן.
אם אתה אומר לי שאתה בוחר באפשרות 4 - לא לעשות כלום ולהמשיך כרגיל. הם מיעוט אצלנו. הם עדיין גרים בעזה וביהודה ושמרון, דרום לבנון וירדן. וזהו. בעצם אנחנו צריכים לנהל שגרה של השמדה של תשתיות טרור והצלחות שלהם לפגוע בנו מדי פעם. בעצם עצם בגרון ביטחונית, כלכלית, חברתית, פוליטית, בינלאומית. להמשיך ככה כי אין פרטנר ואין בעצם מה לעשות.
זאת האפשרות הגרועה ביותר. אני באמת ובתמים מעדיף שתגיד לי השמדה המונית או גירוש בכוח. (אין לי מושג לאן. כנראה המדינה שאליה הם יגורשו תצטרף לפתוח נגדנו במלחמה חח כי אף אחד לא ירצה לקבל אותם)
משה וייסמן
26.10.2617:54
3. אני רק אוסיף שלתת להם מדינה ואז לגרש את כולם אליה זה הפתרון הכי הגיוני ביטחוניתבתגובה להודעה מספר 2
זאת אומרת אני יכול ללכת איתך ימין רצח.
לגרש את כל הפלסטינים מעזה ולהעביר אותם ליהודה ושומרון. ליצור להם ביהודה ושמרון מדינה. ישראל מקבלת את עזה.
ואז מהמדינה הזאת אתה מנהל את הסכסוך. זה לא עדיף מאשר שהם בתוכנו או בטוח שטחים שהעולם יודע שהם בשליטה ישראלית והם סתם... מנסים תמיד לחתור תחתנו המצב הנוכחי הוא הגרוע ביותר.
אז גם מבחינה בטחונית הרבה יותר קל לך להתנהל מולם כשהם מרוכזים ביישות אחת רשמית שהיא אמורה לתת דין וחשבון לאזרחים שלה ולעולם. גבול מוגדר וברור. תבנה שם את החומה הכי גבוה שאתה רוצה מצידי. למרות הכי הגיוני שהם עדיין ימשיכו לעבוד פה ואנחנו שם וזה סבבה מבחינתי
cochilao
27.10.2601:58
4. ממש לא.בתגובה להודעה מספר 3
א. אם תסתכל בעולם זה לא אוכלוסיה שמתנהלת בעצמה. סליחה שאני אומר אבל זה כמו טפיל שלא תורם לגוף המארח, בכל מקום בעולם הם יושבים על ביטוח לאומי מתרבים גדלים ואז עושים פראות בוזזים שוברים רוצחים אונסים ומפגינים נגד המקום עד שהם מכלים את כל המשאבים ועוברים הלאה. תציץ לצרפת ואנגליה ותבין.
אהוד ברק רצה לתת להם 97% מגבולות 67 ולמזלנו הם לא הסכימו. אם אתה חושב שלתת להם מדינה באיוש זה יעבוד טעות בידך. אגב ירדן 60% פלסטינאים אז בגדול נשמע שכבר יש להם מדינה שהם רוב בה אבל הם רוצים מהנהר ועד הים (בין הנהר לים ישראל יושבת). אגב אם אתה חושב שהפיסת נייר הזאת שהם יחתמו עלעה שווה משהו היא ממש לא. הם לא מכבדים אותה וכמו שלא היית מחתים ילד בן 3 על חוזה ככה אתה לא יכול להחתים אותם, זה חסר משמעות מבחינתם.
אז מה בכל זאת עושים? האמת שרשמתי מקודם כבר אבל ארשום שוב קצת אחרת. אנחנו במזרח התיכון וכאן לא מדברים אנגלית כאן ידברים ערבית. אתה יכול לבוא בנימוס אבל זה נתפס כחולשה. כאן מי שמבזה את כבוד המשפחה מוצא את עצמו מתחת לאדמה, כאן זה לא מקום של הזדמנות שניה. זה הטבע הפראי, רק החזק שורד אז אם אנחנו רוצים לשרוד אנחנו צריכים להיות החזק. להגיב בעוצמה, לקחת מה ששלנו ומי שיסתכל לא לכיוון יחטוף כדי שאפילו לא יחשוב להתעסק איתנו. ואז זה יעבוד. ככה זה היה בעבר, ההורים והסבים שלנו היו יושבים בבתי קפה בעזה אבל זה היה כי פחדו מהיהודים. עד היום יש ישובים באיו"ש שלא מתעסקים איתם כי יודעים שמי שמתעסק כל הישוב יורד ומתחיל לשחוט אותם. שוברים להם את כל הכפר.
מתי כן? אם אי פעם יגיע היום וזה יבוא מהם. אם הם יגידו תנו לנו אדמה, לא משנה מה רק תביאו אפילו חתיכה קטנה שנבנה מדינה. אבל כל עוד זה בא מאיתנו זה חסר משמעות.
אנחנו שבאמת רצינו מדינה לקחנו מה שהביאו לנו והסתדרנו עם זה.
מצטער אם זה מבאס אבל זאת המציאות שלנו. הם צריכים לדעת שכשהם מתעסקים זה כואב. לכן צריך לבנות על שטחים שכבשנו מהם אחרי ה7.10 שאי אפשר יהיה להגיד שזה השתלם. היה להם שטח, הם התחילו מלחמה עכשיו יהודים בנו וגרים שם אז זה כבר לא יחזור = הפסידו שטח = לא משתלם לתקוף את ישראל
ככה פשוט. יקח זמן אולי אבל בטווח הרחוק לכולנו יהיה יותר טוב. גם להם
@משה וייסמן@
משה וייסמן
27.10.2602:39
6. אז שורה תחתונה אתה כן בעד הקמת מדינה פלסטינית ברגע שזה יבוא מהם?בתגובה להודעה מספר 4
בעצם עד אז להיות קשוחים איתם. להמשיך לבנות בשטחים שבשליטתנו. ולהחזיק אותם הכי קצר שאפשר. עד שיום אחד זה יבוא מהם והם יגידו לנו תנו לנו מדינה על שטח אדמה כלשהו?
אני חושב שכדי ליישם את מה שאתה אומר זה לפחות לצאת בהצהרה כזאת שאנחנו פתוחים לתת להם מדינה במידה והם יורידו את הראש. אבל אין הצהרה כזאת והם לא מקבלים עתיד או תוכנית כלשהי
מצחיק שבסוף גם אתה מסכים שהכי כדאי זה לתת להם מדינה ההבדל בינינו הוא באיזו צורה להגיע לשם
cochilao
27.10.2615:32
18. אגיד לך כזה דברבתגובה להודעה מספר 6
אני לא מכיר אף אדם במדינה שמתנגד לשלום. יחד עם זאת אני לא מסכים שצריך להגיד ולהצהיר. להפך. לתת הרגשה שהדלת נסגרה. אין מה להמשיך להתרפס זה לא נותן כלום. עכשיו זה הזמן להיות חזקים ולרוץ קדימה. היה וישתנה שם משהו נראה מה עושים. אם לא אז לא. בכל מקרה אין מה לבנות על זה כי מדובר בשינוי עמוק שיקח זמן.
@משה וייסמן@
משה וייסמן
27.10.2616:31
21. אתה יורה לעצמך ברגלבתגובה להודעה מספר 18
"לתת הרגשה שהדלת נסגרה" - זה בדיוק מסוג הדברים שמביאים מחבלים מתאבדים. חמאס. וסנקציות עולמיות. כי הם לא רואים פתרון חלופי מול העיניים. זה לא עניין גם של להתרפס. אתה רואה ברעיון שלי התרפסות? זה להכתיב להם מציאות חדשה. זה בדיוק לרוץ קדימה.
זה שינוי שלא צריך לקחת גם הרבה זמן. אתה פשוט מבסס מציאות בשטח. אחרי מלחמת העולם השנייה קם לך איחוד אירופאי. אחרי שהם רצחו אחד את השני בעשרות מיליונים. אז אפשרי אם אתה פשוט בא ועושה מהלך ולא סתם עומד ונותן למציאות הנוכחית סתם להתגלגל ללא כיוון מוגדר.
cochilao
27.10.2602:01
5. אתה לעולם לא תוכל לעשות שלום אם הם לא רוציםבתגובה להודעה מספר 2
כמו שאתה לא יכול להתחתן אם אין לך בת זוג. מה לעשות שלפעמים בחיים יש דברים שצריך 2
@משה וייסמן@
משה וייסמן
27.10.2602:43
7. אני חושב דווקא שאפשר לכפות עליהם מדינהבתגובה להודעה מספר 5
1. קודם כל אנחנו מגדירים מה תהיה המדינה שלהם (מבחינתי שטח קטן ככל האפשר) 2. אנחנו מוצאים פלסטינים בכל העולם שהם מלומדים והם יותר בגישה פרגמטית לגבי העתיד של הילדים שלהם. 3. אותם פלסטינים שמצאנו כמתאימים אנחנו כופים עליהם שהם יהיו בשלטון. זה יהיה שר בטחון. זה יהיה שר החינוך שלהם וכו'. ממש בכפייה. 4. בגלל שזה בכפייה - נצטרך לספק הגנה לאותה ממשלה פלסטינית שאנחנו מהנדסים. אז או שאנחנו נגן עליהם עם כוח שלנו. או שאנחנו נצטרך לאמן כוח משלהם. כמובן שגם לספק להם נשק ויכולת להחזיק את עצמם בשלטון לפני שחמאס2 מעיף אותם. 5. אנחנו נועלים להם בחירות דמקורטיות לאיזה עשור. כי אי אפשר לסמוך עליהם וצריך לתת להם קצת להתפתח בתור מדינה שיהיה חשוב להם כבר החיים מאשר איך להרוג ישראלים. 6. ולאט לאט אנחנו מתחילים לשחרר ולתת להם לנהל את עצמם עצמאית.
כמו תינוק או נכה שלא יודע ללכת. צריך ללכת איתם צעד צעד. אני מבין שבראש שלך שכולם ימותו אבל הם לא ימותו אז עד אז הם תקועים לך בגרון. ולצערי בקשה / התחננות למדינה לא יגיע מהם. אין לי את הציפייה הזאת מהם. הם פשוט במקום דפוק מדי בשביל אפילו לומר זאת בקול.
yagiuda
27.10.2609:35
9. לה לה לנדבתגובה להודעה מספר 7
משה וייסמן
27.10.2614:23
13. תענה לעניין.בתגובה להודעה מספר 9
אם הרעיון טוב אני מוכן לשמוע הצעה אחרת לפתרון. אבל אנשים שאומרים "אין פתרון" הם אשכרה זומבים רק ביבי יש פתרון. אבל הפתרון לא נופל מהשמיים
yagiuda
28.10.2612:54
32. יש בעיות שאין להן פתרון מיידי. זה יקח כנראה עוד הרבה שנים עד שהם יעופו מפהבתגובה להודעה מספר 13
עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה. יש תקדימים לכך גם ממקומות אחרים בעולם של מלחמות שנמשכו עשרות ומאות שנים. כמה שנאמין יותר בצדקת הדרך זה יהעה יותר קצר. אי אפשר לקבל הכל כאן ועכשיו
משה וייסמן
28.10.2614:49
34. אין בעיה - רק תגיד מה בסוף הדרך הארוכה?בתגובה להודעה מספר 32
כל הערבים ימותו? יגורשו? יעזבו מרצון? נקים להם מדינה? לא הבנתי עדיין למה אתה מצפה שיקרה
cochilao
27.10.2612:33
11. אתה יודע איך קןראים ליחסים בכפייה?בתגובה להודעה מספר 7
אונס. אתה לא יכול לגרום לאף אחד לעשות משהו בכפייה. או שזה יבוא מהם או שזה לא יבוא. ניסו כבר את כל הלתת נשקים והכל. אחרי שעה זה יגיע לחמאס.
@משה וייסמן@
משה וייסמן
27.10.2614:19
12. ומה לא בסדר עם האונס הזה?בתגובה להודעה מספר 11
אנחנו החזקים. אנחנו המעצמה האזורית. אנחנו קיבלנו מהם פיגועים והנהגות כושלות. כן, אנחנו נכריח אותם לקבל מדינה. כן, אנחנו גם נכריח אותם לקבל את ההנהגה שאנחנו נציב עבורם. כן, אנחנו נדחוף להם אותה לגרום והם יהיו חייבים לשבת על השולחן ולחתום על זה. אחרת אנחנו נמשיך להכות בהם שמישהו שם יבוא לשולחן משא ומתן ויחתום. גם יפן לא רצתה להיכנע לארצות הברית בשום מחיר. גם גרמניה לא רצתה להיכנע.
אבל אין ברירה. אתה נכנס פנימה הורס הכל בדרך עד שיש כניעה וחתימה לתנאים שאתה מכתיב אונס איך שתרצה לקרוא לזה. ב2 המדינות האלה הציבו ממשלה ונתנו הגבלות לא להקים צבא וכו'.
אני לא רואה למה זה בעייתי. זה אפשרי. אתה פשוט צריך לרצות את זה מספיק.
אז שוב - במקום להגיד מה לא עובד. אתה חייב לחשוב על פתרון.
cochilao
27.10.2615:34
19. אמקתי לך כמה פעמים מה הפיתרוןבתגובה להודעה מספר 12
אתה לא יכול להכריח אותם לרצות. אתה יכול להיכנס להרוס להזיז לקנות אבל הם לא יכולים להנהיג את זה אז בעצם אתה נשאר להנהיג את זה. ואם ככה לא כפית עליהם עצמאות
@משה וייסמן@
משה וייסמן
27.10.2616:32
22. הם ינהיגו את עצמם - כי אני בוחר להם את המנהיגים.בתגובה להודעה מספר 19
כפי שאמרתי, אתה מציב אנשי מפתח פלסטינים שאפשר לסמוך עליהם. אנשים מלומדים. הם קיימים. לא בעזה אבל באירופה וארצות הברית. אתה מביא אותם. ברור שאתה תצטרך לתת תמיכה התחלתית כמו ביטחון הגנה וכו' אבל אני לגמרי יכול להכריח אותם לרצות. כי זה לא באמת בחירה שלהם. זאת בחירה של ישראל
eli-15
27.10.2608:06
8. אין פתרון, לא היה פתרון ולא יהיה פתרון. לא שלום, ולא לחיות ביחד.בתגובה להודעה מספר 0
להרבה, ה7.10 הוכיח את זה. ואלו שלא - צריכים לצאת מהמדינה ללכת לגור במדינות ערב או אירופה הערבית למיניהם. שלא ישארו פה, כי הם יותר גרועים מהמחבלים. ארץ אוכלת יושביה.
לצערי הפתרון היחידי זה שיטוח, פינוי והתיישבות - וזה לא יקרה - כי אין לך מספיק ימין בכנסת.
מה שנשאר, זה להחזיק ידיים שהשמאל לא יהרוס את כל מה שבקושי כבר לא נשאר בכל מקרה
14. אבל גם אם היה מספיק ימין בכנסת בשביל זהבתגובה להודעה מספר 8
אתה חושב שישראל תוכל להחזיק ללא אירופה, ארצות הברית וכל מדינות ערב שעכשיו באופן אוטומטי יהפכו להיות אויבות שלך? אחרי שביססת את עצמך (יחסית) במזרח התיכון המוסלמי ויש לך כבר הסכמי שלום עם חלק יפה של מדינות - אתה תהרוס הכל? תהיה מדינה עם סנקציות כמו רוסיה ואיראן?
ונגיד עכשיו הרסת הכל. עשית שיטוח. לפלסטינים עכשיו אין בתים. מה תעשה פיזית עם בני האדם? אלה שנשארו בחיים. נגיד הרגת להם חצי מיליון בדרך מה תעשה עם עוד 6-7 מיליון בני אדם שעכשיו גם אין להם איפה לגור?
eli-15
29.10.2609:28
47. לא הבנתי?בתגובה להודעה מספר 14
ערכתי לאחרונה בתאריך 29.10.26 בשעה 09:39 בברכה, eli-15
@משה וייסמן@ אם שיטחת ונשארו שם פלסטינים - עשינו משהו לא טוב. אני לא מדבר על שיטוח כמו שרואים היום - אני מדבר על איפוס מוחלט ופילוס הקרקע עד עומק של 40 מטר מתחת לפני הקרקע הנראית לעין, וקבלת כל הסנקציות לאחר מכן - אנחנו גם ככה בקושי שורדים פה, אז 5-10 שנים של הישרדות..? מוכן לקחת על עצמי למען הבטחון והשקט של ילדיי בעוד 15-20 שנה, לאכול לחם וקוטג' מעכשיו עד גיל 50.
וזה לא 6 מיליון. מדובר על עזה, זה 2מ'. למה אני צריך לדאוג ל1.5 מיליון בני אדם שישארו שם אחרי ש0.5מ' לא יהיו? מה אכפת לי??? הם אחים שלי???? יצאו מהבטן של אמא שלי???? אני חייב להם משהו??? שמישהו אחר מהדם שלהם ממדינות ערב שמהם הם הגיעו, יתמוך בהם ויעזור להם. ואם אין לי שיעזור להם, אז בהצלחה בשחייה, דווקא סבבה לשחות בים התיכון, זה לא האוקיינוס ההודי. זה השטח שלנו. ש-ל-נ-ו. תמיד היה ותמיד יהיה. יש היסטוריה. לא מתווכחים עם עובדות.
לגבי פתרון 2 מדינות ל2 עמים - זו התחלת הסוף - אם זה יקרה אני הודעתי כבר לכל המשפחה ולאשתי שאנחנו יורדים מהארץ, ואני מניח שעוד המון אנשים יחליטו כך. רק מניח - לא יודע.
משה וייסמן
29.10.2614:41
50. חחחחחחבתגובה להודעה מספר 47
1. אז שיטחת/הרגת חצי מיליון אנשים בעזה. (מתוך 2 מיליון אנשים) מה אתה עושה עם עוד 2 מיליון שחיים בתוך ישראל + 2 מיליון שחיים ביו"ש? אם אתה חושב שזה יביא ביטחון לילדים שלך והם לא יאכלו טרור מתוך ישראל ומתוך יו"ש אתה חי בסרט קשה
2. מה אכפת לך מ1.5 מיליון אנשים בעזה (אחרי שרצחת חצי מיליון) - אז למי יהיה אכפת? הם שייכים למצרים? הם שייכים למדינה אחרת? עזה זה שטח תחת שליטת ישראל גם אחרי ההתנתקות או לפני - זה לא משנה. זה שטח תחת ישראל באופן רשמי. זה שיצאת משם לא אומר שזה כבר לא שלך. אבל בכל מקרה עדיין לא פתרת שום בעיה כי הפלסטינים גרים בכל מקום ולא רק בעזה חח
שמע אין לך פתרון אתה סתם הזוי וטיפש. סלח לי אבל מכל התגובות אתה הכי אהבל
eli-15
30.10.2600:25
56. מוח ביצהבתגובה להודעה מספר 50
לך חפש
Sparkz
27.10.2612:19
10. הפתרון הוא שחלקם יהפכו להיות כמו ערבי ישראל בתהליך איטי וארוך או שיעזבובתגובה להודעה מספר 0
אין "פתרון" לסכסוך של 2000 שנה.
כל מי שחושב אחרת, הוזה.
משה וייסמן
27.10.2614:27
15. למה זה סכסוך של 2000 שנה לא הבנתיבתגובה להודעה מספר 10
איזה סכסוך היה איתם לפני הציונות? הרומאים גירשו את היהודים מיהודה. לא הפלסטינים שבכלל לא היו קיימים
TopNotch
27.10.2615:11
16. גירוש כמגמה. לדעתי הייתה הזדמנות פז אחרי ה 7 באוקטובר לבצע עם מינימום התנגדותבתגובה להודעה מספר 0
משה וייסמן
27.10.2615:21
17. גירוש של כל תושבי עזה (2 מיליון)? לאן?בתגובה להודעה מספר 16
ואיזו מדינה תסכים לקלוט 2 מיליון? ומה תעשה את שאר הפלסטינים שגרים בתוך ישראל וביו"ש? ומה תעשה את התגובה הבינלאומית? כל הגינויים והסנקציות? כל מה שחווינו עד עכשיו הוא כלום ביחס למה שיהיה בעקבות גירוש של מיליונים.
אבל נגיד בסדר נסכים לספוג את הסנקציות והביקורת הבינלאומית - לאיפה נשלח בדיוק 2 מיליון עזתים?
cochilao
27.10.2615:36
20. ירדןבתגובה להודעה מספר 17
@משה וייסמן@
משה וייסמן
27.10.2616:34
23. נו באמתבתגובה להודעה מספר 20
אתה רואה את ירדן מסכימה לקבל 6 מיליון פלסטינים? אתה רואה את ירדן מסכימה להכניס טרור ואנשים איכסה פיכסה כדי שיהפכו את המדינה שלהם לעוד יותר נכשלת? אתה רואה את ירדן שיש לה הסכם שלום איתך תמשיך להיות איתך בהסכם שלום? אתה רואה את הפלסטינים מסכימים לעבור לשם ברצון? אמרת שאי אפשר להכריח אותם לקבל מדינה אבל כן נכריח אותם לעבור למדינה שלא רוצה לקבל אותם? זה פשוט לא מציאותי...
cochilao
28.10.2600:54
24. מה הפיתרון שלך?בתגובה להודעה מספר 23
אני אומר שעד שהם לא ירצו גם שלום לא יהיה פיתרון. אתה אומר נכפה עליהם שלום. בסוף אתה רוצה להכריח אותם ואני לא?
@משה וייסמן@
משה וייסמן
28.10.2601:33
26. כן - ולכן אני אומר שלדעתי אני בכלל לא שמאלבתגובה להודעה מספר 24
ערכתי לאחרונה בתאריך 28.10.26 בשעה 01:50 בברכה, משה וייסמן
אני מביא כאן פתרון די פאשיסטי בתכלס. אבל אין לי בעיה עם זה כי אני מעולם לא התיימרתי להיות בעד זכויות אדם. אני פשוט בעד פתרון 2 מדינות (אני פתוח להגדרת הגבולות ובכיף כמה שפחות לפלסטינים)
אבל כן - אני כופה עליהם. אתה חושב שאת הרשות הפלסטינית ואת אבו מאזן הם בחרו מרצון? לא. זאת הנדסה של ישראל. פשוט ישראל לא השלימה את המשימה ועצרה באמצע. צריך להגיע למצב שאנחנו חותמים איתם.
שוב - כמו שארצות הברית הביאה את יפן לשולחן משא ומתן.
זה אפשרי וזה גם הדבר הכי טוב שישראל יכולה לבקש לעצמה הפלסטינים הם עצם בגרון. הם מחלישים אותנו. הם תמיד יהיה חשופים להשקעות של גורמים זרים כמו איראן או טורקיה שישתמשו בפלסטינים כדי להחליש את ישראל (כי לא אכפת להם מהפלסטינים. אכפת להם שישראל תהיה חלשה)
הפרדה. זה הפתרון. מה זה הפרדה? פתרון 2 המדינות. אתה חושב שכאילו אנשי זכויות אדם והיפים מעשני קנאביס רוצים 2 מדינות. הגנרלים הכי גדולים של ישראל תומכים ותמכו ב2 מדינות. יצחק רבין שהיה רוצח מחבלים עם הידיים שלא היה מסוגל ללחוץ לעראפת את היד כי הוא כל כך שנא אותו אישית - ידע שבסופו של דבר שישראל תצטרך לבלוע את הגלולה הזאת כדי להסיר את הגידול הסרטני הזה.
כל יום שאנחנו מתעלמים מהבעיה הפלסטינית זה יום מבוזבז. אני שונא אותם לא פחות ממך. לא אישית. אבל ככלל.
cochilao
28.10.2610:22
30. לא מבין אותך באמתבתגובה להודעה מספר 26
אי אפשר להכריח בן אדם לעשות משהו.. בטח לא לנהל מדינה. אתה יכול לעשות הסברה ולנסות להעיר בהם את הרצון אולי. ופה אני חושב שההסברה צריכה להיות במעשים.
וחוץ מזה מה אתה עושה עם ערביי ישראל? וכל הערבים שחיים פה ורואים את עצמם כחלק מהעם הפלסטיני אבל נושאים ת.ז כחולה?
@משה וייסמן@
משה וייסמן
28.10.2614:54
35. אתה יוצא מנקודת הנחה מכלילה מדי. גם בתוך הפלסטינים יש להם דעות שונותבתגובה להודעה מספר 30
כמה אנשים מתוך האוכלוסייה הפלסטינית *כן* רוצים מדינה? נגיד 20%? (אני מאמין שקצת יותר) אז אנחנו לוקחים את ה20% האלה ומתוכם אנחנו מקימים להם הנהגה. אנשים פרגמטים, משכילים וכאלה שרוצים עתיד טוב יותר לילדים שלהם. יש כאלה. הם בטח לא הרוב אבל הם הסוג שאפשר לעשות איתו הסכם כלשהו. אנחנו פשוט בעלי הבית והחזקים אז אנחנו צריכים להמליך אותם. זאת תהיה ממשלת מיעוט שתשלוט עליהם. אבל לא תהיה להם יותר מדי ברירה.
הערבים שחיים בתוך ישראל יצטרכו להצהיר נאמנות או שהם מוותרים על ת.ז שלהם והם עוברים לפלסטין עם אפשרות למכור את הנכסים שלהם ולקחת איתם את הכסף.
עד עכשיו הצהרת נאמנות היא לא הגיונית כי אין להם מדינת אם. אז מה תעשה איתם? תכניס את כולם לכלא? אבל כשיש מדינת פלסטין בטח שיש לך מה לעשות ובטח שאתה יכול לבקש מהם להצהיר נאמנות. אפשרות נוספת זה לבטל להם את ת.ז הכחולה ולתת להם ת.ז פלסטינית + תושבות ישראלית.
כנ"ל גם לגבי המתחנחלים שחיים ביו"ש - הם לא חייבים לצאת. הם יקבלו תושבות פלסטינית ויגורו שם. חלק מההסכם זה בעצם שהם תושבים שם וצריכים לקבל הגנה.
שוב - יש הרבה דברים ששווה לחשוב עליהם. אני סתם זורק דברים. אבל שורה תחתונה הם צריכים מדינה. לא כי הם חמודים. לא כי הם רוצים. כי זה טוב לישראל.
cochilao
28.10.2616:17
42. המילה הסכם באה מהמילה הסכמהבתגובה להודעה מספר 35
כדי שתהיה הסכמה חייב להיות רצון. אתה לא יכול לבחור להם את המנהיגים גם טם אתה הגדול והחזק. אתה לא יכול להכריח אותם כי מי אתה בכלל או כל אחד אחר. מה שאתה כן יכול לעשות זה להגיד אני לא משתתף יותר במשחק לפי החוקים הקיימים ואני לא נותן לכם יותר כלום. לא מדינה ולא נעליים. אצלי בבית אלה החוקים שלי. תחת השלטון שלי אלה החוקים. וזהו משם שיחליטו מה הם רוצים לעשות
@משה וייסמן@
משה וייסמן
28.10.2616:27
43. תכף נגיע למבוי סתום וזה סתם יהיה לחזור על עצמנובתגובה להודעה מספר 42
1. יש אלף דוגמאות לצד חזק שמכריח את הצד החלש להסכם כניעה. אתה יכול לעשות זאת. זה אפשרי. זה לא חדש. זה בטח לא אידאילי אבל לא תמיד יש מצב אידיאלי.
2. אני יכול לבחור להם את המנהיגים. אבו מאזן היא דוגמה טובה לכך.
3. אני ישראל. מעצמה אזורית. צבא אחד החזקים בעולם. יש פצצות אטום. יש גיבוי מלא של ארצות הברית (לבינתיים) ויש הרבה מדינות מוסלמיות שבהסכמים איתנו. הם - איכסה פיכסה. מפוזרים. עניים. חלשים. טרוריסטים.
3. "מה שאתה כן יכול לעשות זה להגיד אני לא משתתף יותר במשחק לפי החוקים הקיימים ואני לא נותן לכם יותר כלום. לא מדינה ולא נעליים. אצלי בבית אלה החוקים שלי. תחת השלטון שלי אלה החוקים." - אוקי. מה החוקים בדיוק? לא הבנתי.
cochilao
29.10.2621:24
54. מעולה סוף סוף הסכמהבתגובה להודעה מספר 43
כרגע המצב הוא כמו שרשמת ב1. זאת המציאות הניטרלית אבל אצלהם בראש זאת לא המציאות. כדי להגיע לזה צריך להמשיך להגביל אותם ולתת להם מכות ולא לכפות עליהם מדינה כי אז זאת תהיה מדינת טרור והבעיה תהיה רק יותר גדולה.
לגבי מה החוקים - עונש מוות, תנאים נוראיים בכלא, ירי על מנת למי שחוצה גבול ללא אישור החמרת ענישה על גנבות וכו וכו
@משה וייסמן@
משה וייסמן
30.10.2600:26
57. לא הבנתי איך אם תמשיךבתגובה להודעה מספר 54
להגביל אותם ולתת להם מכות זה יביא לפתרון כלשהו. שלא תטעה - סבבה תעשה את זה אם בסוף המטרה היא... משהו כלשהו. אבל אתה אומר לי בוא נפרק אותם. אבל לא נציע שום פתרון במקביל. אז לא הבנתי...
עדיף שתעשה את כל הענישה הקשוחה הזאת בזמן שאתה במקביל מקדם מדינה פלסטינית. לא הבנתי למה לעשות את כל זה כשבמקביל בעצם אין כלום.
אתה יכול לצאת מהסרט שמדינה פלסטינית יבוא מהם. אני אומר את זה בתור "שמאלני". הם לא רוצים מדינה וזה לא יבוא מהם. הם רוצים את כל ישראל. אתה צריך לכפות עליהם את התנאים שלך.
sza
28.10.2601:06
25. בתור התחלה, איזה פתרון מביא השמאל?בתגובה להודעה מספר 0
2 מדינות ל2 עמים הוא ממש לא פתרון, הוא תחילת ההשמדה של המדינה היהודית.
כי הוא לא מדבר על מדינה יהודית לצד מדינה פלסטינית. הוא מדבר על מדינה פלסטינית אתנית שבה אסור ליהודים להכנס על שטחי יו"ש (גירוש ההתיישבות). +מדינה יהודית שהיא מדינת כל אזרחיה שבה גם ערבים נמצאים ויכולים להכנס ולהנות משוויון זכויות (מה שתאכלס קורה במדינה שלנו כבר כרגע).
על איזה פתרון הם מדברים? כל ערבי שנמצא פה בסביבה רוצה להרוג אותנו. אין שום פתרון אחר ונאלץ לחיות על חרבנו. 2 מדינות ל2 עמים זה פיקציה שנועדה לקחת שטח שהוא קריטי לצורך הגנה על מדינת ישראל.
מה הפתרון? יש הרבה פתרונות, הבעיה היא שלא מדברים על אף אחד מהם. בגדול כרגע הדבר הכי טוב שאפשר להשיג הוא כנראה הגירה מרצון מעזה, החלת ריבונות ביו"ש. ולקטוע לערבים את החלום שאנחנו בעצמנו נטענו בהם, שיום אחד תהיה להם פה מדינה.
צחי.
משה וייסמן
28.10.2601:41
27. בוא ננתחבתגובה להודעה מספר 25
2 מדינות ל2 עמים הוא ממש לא פתרון, הוא תחילת ההשמדה של המדינה היהודית. - איך? יש הפרדה וסוף סוף ישראל יכולה להמשיך להתפתח בשקט. דווקא להשאיר אותם בתוך ישראל ושימשיכו להתרבות בקצב יותר מהיר מהישראלים (אני מוציא את הדתיים מהמשוואה גם הם לא בדיוק תורמים לישראל לא כלכלית ולא בטחונית. להפך) זה יותר מסוכן!
כי הוא לא מדבר על מדינה יהודית לצד מדינה פלסטינית. הוא מדבר על מדינה פלסטינית אתנית שבה אסור ליהודים להכנס על שטחי יו"ש (גירוש ההתיישבות). - למה שהם יחליטו שיהודים לא נכנסים? כחלק מהקמת המדינה הפלסטינית אתה מראש קובע דברים מראש. אנחנו מכתיבים את הכללים. או לפחות את רוב הכללים.
על איזה פתרון הם מדברים? כל ערבי שנמצא פה בסביבה רוצה להרוג אותנו. אין שום פתרון אחר ונאלץ לחיות על חרבנו. 2 מדינות ל2 עמים זה פיקציה שנועדה לקחת שטח שהוא קריטי לצורך הגנה על מדינת ישראל - ובדיוק להגן על עצמנו כשאנחנו עושים הפרדה זה המענה לפלסטינאים טרוריסטים. לטרוריסטים הרבה יותר קשה לחדור לישראל מגבול מצרים/ירדן/סוריה מאשר לאלה שבאים מתוך ישראל. (יו"ש בעיקר וגם עזה לפני שסגרנו אותה לגמרי)
אני גם לא חושש מהעניין הביטחוני. הרבה יותר קל לישראל להתמודד מול מדינה מאשר טרוריסטים. אנחנו יכולים לשתק מדינות אבל טרור פנימי זה כבר הרבה יותר מסובך ולכן הצבא מסתבך בעזה ויוש אבל מצליח בלבנון סוריה איראן וכו'
הפתרון הוא הקמה של מדינה פלסטינית. שלגמרי ישראל מהנדסת. בשאיפה לתת להם כמה שפחות שטח כמובן. אבל בסופו של דבר חתימה תהיה כי אין ברירה אחרת ישראל משמידה כפר בשבוע עד שיש חתימה מצידי אנחנו מן הסתם נצטרך להיות מעורבים מאוד!! במי ינהל אותם. אני בוחר את הנשיא שלהם. אני בוחר את השרים שלהם. אני אשכרה מהנדס להם מדינה ושם להם בראש אנשים פרגמטים. ובהתחלה אני אהיה שם מאוד מעורב צבאית כדי לתת להם הגנה כי מן הסתם רוב הפלסטינים הם איכסה ומעדיפים הכל או כלום. אבל זה המקום של ישראל עד שהמדינה הזאת שתקרא פלסטין תתחיל ללמוד ללכת על הרגליים עצמאית וישראל לאט לאט תשחרר בהגדרה
-UC-
28.10.2609:49
28. קודם כל אתה צריך למצוא מישהו פרגמטי מהצד השני שמסכים, אפילו חלקית, עם הדרךבתגובה להודעה מספר 27
ושיכול לרתום ציבור כלשהו יחד איתו.
המצב הנוכחי הוא שיש חל את פת"ח, חמאס, גיהאד איסלאמי ועוד כל מיני פלוגות עצמאיות שהם בינם לבין עצמם לא מסתדרים.
אתה יכול לנסות לכפות מה שאתה רוצה, אבל כל עוד לא יהיה שיתוף פעולה במידה כלשהי אז סתם תבזבז על זה משאבים יקרים.
משה וייסמן
28.10.2614:56
36. הרשות הפלסטינית זאת המצאה ישראלית - וזה מחזיק עד היוםבתגובה להודעה מספר 28
הנקודה היא שאני אמצא שם את האנשים שכן אפשר לשתף איתם פעולה ואנחנו נציב אותם בשלטון. בסופו של דבר אתה לא רוצה לעשות להם רע אבל אתה כן רוצה כבר סוף סוף להיפרד מהם.
-UC-
29.10.2609:38
48. חמאס גם מחזיק עד היום וגם הוא סוג של המצאה ישראליתבתגובה להודעה מספר 36
ושים לב למה שאמרתי - לא מספיק שהאנשים ישתפו איתך פעולה - הוא צריך לגרום לציבור גדול יחסית לתמוך בו ולשתף פעולה.
במציאות השבטית הערבית - הדברים האלו לא תמיד מסתדרים.
ישראל תשמח להיפרד מהם, אבל השאלה היא מה הדרך האפשרית לעשות את זה.
משה וייסמן
29.10.2614:44
52. הדרך היא פשוט להפרד מהם (הפרדה מדינית)בתגובה להודעה מספר 48
ואתה תנסה לסייע מרחוק לגבי היציבות שם (לא ההזנחה שעשית בעזה אם חמאס) אבל בכל מקרה גם אם יש מלחמה - הרבה יותר קל להתמודד איתם כשהם שם ולא בתוכנו
cochilao
28.10.2610:29
31. אתה לא יכול להגיד להם הנה זאת המדינה והעצמאות שלכם אבל אני אגידבתגובה להודעה מספר 27
לכם מי יהיה ראש הממשלה. זה לא עובד ככה. או שהם עצמאים במדינה שלהם ויעשו בה מה שבא להם (כולל להפוך לרוסיה או איראן) או שאתה מחליט ואז הם לא מדינה.
יש לך את עזה. מובלאה שכאילו הם שולטים בה אבל במידה מסויימת גם אנחנו (בערך מה שאתה מציע) וראינו לאן זה הוביל אותנו כשהם לא רוצים. לא משנה איפה אתה שם אותם הם מנסים לתקוף. אתה מכניס להם חומרי בנין הם בונים מנהרות. אתה מכניס להם אוכל שיפתחו את עצמם הם מוכרים את זה כדי לקנות נשקים.
אי אפשר להכריח תכניס את זה לראש
@משה וייסמן@
משה וייסמן
28.10.2614:58
38. אבל עשינו את זה! הרשות הפלסטינית!בתגובה להודעה מספר 31
אתם חושב שהם שמחים שהרשות הפלסטינית שולטת ביו"ש? לא. אתה חושב שהם לא יודעים שזאת בובה ישראלית? הם יודעים.
הרשות הפלסטינית זאת ההתחלה. אבל ישראל לא השלימה את המשימה כי אין קונצנזוס בישראל לתת לפלסטינים מדינה. הישראלים חושבים שזאת מתנה. אבל זה לא נכון. זה בעיקר מתנה לנו...
ועזה זאת לא דוגמה. עזה פשוט יצאנו. בלי להקים מדינה. פשוט יצאנו והיה שם משחקי הרעב. ואז הזנחנו ועצמנו עיניים. זאת טעות. לא לגיטימי שחמאס שולט שם. לא לגיטימי שארגון טרור שבאג'נדה שלו רוצה להשמיד את ישראל בשלטון. זאת פשוט הזנחה/עצלנות שלנו של "יהיה בסדר" ואז היה ה7 באוקטובר
sza
28.10.2614:58
37. תגובהבתגובה להודעה מספר 27
א. איך? יש הפרדה וסוף סוף ישראל יכולה להמשיך להתפתח בשקט. דווקא להשאיר אותם בתוך ישראל ושימשיכו להתרבות בקצב יותר מהיר מהישראלים (אני מוציא את הדתיים מהמשוואה גם הם לא בדיוק תורמים לישראל לא כלכלית ולא בטחונית. להפך)
> איזו הפרדה? בישראל נשארים ערביי ישראל, הם לא עוברים לגור במדינה הערבית. אתה עדיין נשאר עם מדינה יהודית + כלל אזרחיה, אתה עדיין נשאר עם השאלה הדמוגרפית שאתה מביא ומשום מה מוציא ממנה סקטורים.
אני גם לא חושש מהעניין הביטחוני. הרבה יותר קל לישראל להתמודד מול מדינה מאשר טרוריסטים. אנחנו יכולים לשתק מדינות אבל טרור פנימי זה כבר הרבה יותר מסובך ולכן הצבא מסתבך בעזה ויוש אבל מצליח בלבנון סוריה איראן וכו'
> יש לי דה ז'ה וו. יודע מתי פעם אחרונה שהביאו את הטענה הזו? בדיוק. בהתנתקות מרצועת עזה. התנתקנו? לא. כי יש להם שאיפה להשמיד אותנו. ובסוף כל עוד הם על הרגליים הם ינסו לחפור מנהרות ולירות טילים, או כל אמצעי אחר. יש לך ספק כלשהו מה יקרה אם חלילה נעזוב את יו"ש? היית בצבא? יצא לך להיות בשומרון פעם? צפה טופוגרפית על מפת הארץ. כל השומרון הוא הר שחולש על כל מרכז הארץ. אם אתה מוציא משם את הישובים היהודיים - חדרה, רעננה, תל אביב, פתח תקווה ובת ים- כל הרצועה הזו מטווחת בטילים בקלי קלות. אתה אפילו רואה את הפגיעות שלך עם משקפת פשוטה. מדינה פלסטינית שם משמעותה השמדה של כלכלת ישראל (כי אם אין ביטחון בתל אביב, לדוגמה, אין שם סטארטאפים, אין השקעות ואין שם כלום.) מעבר לזה - זה רק עניין של זמן עד לשביעי באוקטובר הבא.
זו גם הסיבה שכל הסכם שלום עם ה'פלסטינים' נכשל. כי תמיד מתנים אותו בזה שהם מסכימים לקבל את המדינה היהודים. הם פשוט לא מוכנים. ברגע שתהיה מדינה פלסטינית המטרה שלה תהיה אחת- להשמיד אותנו בכל אמצעי. תגדל שם מדינת טרור דומה לזו של עזה, ואולי חמורה ממנה (כי הרבה יותר קל להבריח לשם אמצעי לחימה מאשר לעזה).
אתה טוען שאתה מהנדס את המדינה הפלסטינית שתקום. לא מבין מאיפה אתה מביא את זה. כי אתה לא מהנדס שום דבר. כמו שבעזה הינדסנו את זה שהפת"ח ישלוט בהם. נכון? ב2005 בואכה 2006 ישבתי בפילבוקס ליד נתיב העשרה על 2 ברוסים של רימוני יד עם פופקורן (או פחית טונה, לא זוכר) וצפיתי בחמאס מכתר את מגורי הקצינים של הפת"ח בצפון הרצועה. צרורות של נותבים מכיוון אחד לשני ובחזרה. זה היה סרט מתח מעניין מאד שבסופו החמאס זרק מגגות הבניינים את קציני הפת"ח. מאז חמאס שולט ברצועה. אבל העיקר שהינדסנו משהו. את התוצאות ארוכות הטווח של הטיפשות העמוקה הזו אנחנו אוכלים עד היום.
"טיפשות היא לנסות את אותו הדבר שוב ושוב ולצפות לתוצאה אחרת". (אלברט)
צחי.
משה וייסמן
28.10.2615:04
39. תגובהבתגובה להודעה מספר 37
1. הערבים שחיים בתוך ישראל יצטרכו להצהיר נאמנות או שהם מוותרים על ת.ז שלהם והם עוברים לפלסטין עם אפשרות למכור את הנכסים שלהם ולקחת איתם את הכסף.
2. ועזה זאת לא דוגמה למדינה. עזה פשוט יצאנו. בלי להקים מדינה. פשוט יצאנו והיה שם משחקי הרעב. ואז הזנחנו ועצמנו עיניים. זאת טעות. לא לגיטימי שחמאס שולט שם. לא לגיטימי שארגון טרור שבאג'נדה שלו רוצה להשמיד את ישראל בשלטון. זאת פשוט הזנחה/עצלנות שלנו של "יהיה בסדר" ואז היה ה7 באוקטובר. הרשות הפלסטינית זאת דוגמה למדינה - אבל שם לא השלמנו את המשימה. בכל מקרה הרשות הפלסטינית עדיין עומדת וזה מפתיע גם אותי כי הם בקושי מקבלים תמיכה מאיתנו.
3. הייתי בדיוק שם בתור חייל. חובש קרבי בחטמ"ר בנימין - רמאללה. יותר קל לארגון טרור לאסוף נשק, לנצל את האזרחים שלו ולעשות מה שבא לו כדי לתקוף את ישראל. הרבה יותר קשה למדינה שצריכה לתחזק תשתיות, מערכת חינוך, עם פיקוח עולמי. עזה זאת לא דוגמה. זאת הזנחה של ישראל.
4. המטרה של מדינה פלסטינית תהיה קודם כל (לפני השמדת ישראל) - לשרוד. ברגע שיש חתימה על הסכם - ההיסטוריה דווקא הוכיחה שערבים יודעים לכבד הסכם. עם חמאס מעולם לא היה הסכם כלשהו.זה היה כתוב על הקיר שהם רוצים שכולנו נמות.
5. בעזה לא הינדסנו שפתח ישלוט. ההפך הוא הנכון. ישראל תמכה בהתחלה בחמאס. חשבה שזה ארגון חברתי דתי ללא שאיפות לאומיות. לך תקרא קצת בויקיפדיה. או תעשה chatgpt. בישראל בהתחלה חשבו שחמאס יתעסק בעניינים פנימיים כאשר פת"ח הוא עם שאיפות לאומיות. זה התפוצץ לנו בפנים.
6. "טיפשות היא לנסות את אותו הדבר שוב ושוב ולצפות לתוצאה אחרת". (אלברט) - מעולם לא ניסנו את זה כי מעולם לא הקמנו להם מדינה. שוב - עזה זאת לא דוגמה. זה פשוט הפקרות.
sza
28.10.2615:37
41. תגובהבתגובה להודעה מספר 39
1. הערבים שחיים בתוך ישראל יצטרכו להצהיר נאמנות או שהם מוותרים על ת.ז שלהם והם עוברים לפלסטין עם אפשרות למכור את הנכסים שלהם ולקחת איתם את הכסף. > אף אחד. אף אחד. אף אחד. שמדבר על 2 מדינות, לא מדבר על זה. רק אתה. תבדוק. על הנושא של סיכון בטחוני מטורף וחסר אחריות בשביל הניסוי (שבתוכנו כולנו יודעים איך יסתיים) החלטת לדלג.על המוטיבציה להמשיך לפגע ולייצר טרור שתכניס להם בזה שתפנה יהודים מהקרקע, החלטת לדלג.
2. מה הרש"פ - אלו ה"מתונים" חושבים על היהוד? האם הם יוותרו על השאיפה להשמיד את מדינת ישראל? מה זה בכלל פלסטיני? יש עם פלסטיני? איזה חגים יש לו? החג היחיד שיש לו הוא הנכבה. הסיבה היא שהמשמעות של המילה פלסטיני - היא להיות נגטיב של המדינה היהודית. השאיפה שלהם תמשיך להיות להשמיד אותנו משם. זה פשוט יתן להם עוד שטח ועוד מוטיבציה.
3. לא מבין את הסימוכים לזה. ברגע שיש להם אחריות ביטחונית על השטח ואין להם את צהל שמסתובב בין הרגליים ונכנס לאן שהוא רוצה מתי שהוא רוצה- הרבה יותר קל להם להקים יישות טרור, וזה מה שיקרה כי זה גם מה שהיה. פיקוח עולמי - give me a break.. פיקוח עולמי של מי? איזה מדינות יהיו שותפות לפיקוח כזה? קטאר? טורקיה? מצרים? אף אחד לא יעשה את העבודה המלוכלכת בשבילך. ולהיפך.ראינו את האו"ם שומר על החלטה 1701 עבורנו.
4.ה-מטרה של מדינה פלסטינית. היא אחת ויחידה. להשמיד את היישות הציונית שצמחה פה. אם תקשיב לד"ר מרדכי קידר ותעשה זום אאוט מההסתכלות הצרה שלך על הסכסוך, תדע שהם קודם כל מוסלמים פנאטים. והם מאמינים (בשינויים קלים) שהתורה שלנו נכונה. יחד עם זה הם מאמינים שחטאנו ולכן אלוקים החליף אותנו כעם נבחר. ובעצם, התגשמות הנבואות שלנו ועצם זה שאנחנו קמנו מהשואה והקמנו את מדינת ישראל- זו סתירה גדולה מאד לאמונה שלהם. התירוץ שלהם הוא שאלוקים הביא אותנו לכאן בצורה מרוכזת כדי שיהיה להם יותר קל להשלים את המלאכה ולהשמיד אותנו. וזה מה שהם חושבים, זה מה שהם מלמדים את הילדים שלהם מינקות. התחושה שלהם היא שלהיות מאמין טוב היא פשוט להשלים את המלאכה שהוטלה עליהם ולהשמיד אותנו. אתה לא תוכל לשנות את זה כי זה גדול מהחשיבה המאד מאד מאד צרה שלך. אתה חושב שאם תתן להם חיים טובים הכל יעלם. יש להם חיים טובים. יש להם את החיים הכי טובים שיש לערבי במזרח התיכון. דבר אחד חסר להם בחיים, רק דבר אחד שהם מרגישים שחסר להם. וזה שלא יהיה יהודי נושם בארץ ישראל. עד אז משהו באמונה לא מסתדר להם. וזו היתה הרוח של השביעי באוקטובר. של אותו אחד שהתקשר בגאווה לאמא שלו וסיפר לה כמה יהודים הוא הרג. בשבילו זה היה חזון אחרית הימים. never again צריך להיות מוחלט. מי שזה החזון שלו, מי שזה מה שהוא מלמד את הילדים שלו. מה אתה חושב שינסה לעשות במידה ותראה לו שנסוגת משטח? הוא רק יראה בזה הישג דתי ומדרגה לשלב הבא בתוכנית ההשמדה.
5- בעזה ניסינו מאד להנדס שפתח ישלוט, זה יצא משליטתנו מהר מאד. האפשרות לחזור לעשות סדר היתה כבר לא קיימת, כי ההתנתקות קרתה. ומעבר לזה, רצו שהם ינהלו את עניניהם. בדומה להתנתקות, גם הפעם, אין לך פרטנר לתוכנית כזו. אף אחד מהם לא יהיה מוכן להכריז שהם מקימים מדינה פלסטינית למטרות שלום. מדינה שתקום שם תהיה זהה לזו שקמה בעזה לאחר ההתנתקות.
6- הערבים אותם ערבים, הים אותו הים.
צחי.
משה וייסמן
28.10.2616:37
44. עוד צ'אנס לפני שנסכים שלא להסכים.בתגובה להודעה מספר 41
1. אני לא מצליח להבין את הנקודה הזאת האמת. טרור כבר עכשיו יש. המתנחלים בטח לא מונעים פיגועי טרור מקסימום כתית זיתים. עזה הייתה שטח הפקר וקיבלת טרור הכי גדול שיכולת לבקש. הסיבה שאין טרור כמו בעזה (יש עדיין טרור כמובן) - זה הרשות הפלסטינית שמנסה איכשהו להחזיק את הראש מעל המים.
2. אני גם לא מבין. הרשות הפלסטינית זה גוף שמשתף פעולה עם ישראל. כל ראשי הביטחון יגידו להם שהם נכס אסטרטגי. אם הם נופלים יקום לך חמאס-2. אתה צריך להודות שהם קיימים. האם הרשות הפלסטינית ניסתה לצאת למלחמה נגד ישראל? לא. להפך. הם משתפים פעולה ועוזרים לאתר מחבלים. אפילו כמה פעמים הגנו על ישראלים שטעו בדרך ונכנסו לכפר ערבי מנעו לינצ' והחזירו אותם לכוחות ישראל בשלום.
3. הרבה יותר קשה למדינה לפתוח מלחמה מאשר לארגון טרור. למדינה יש אחריות. למדינה יש יחסי חוץ. זה למה המלחמה שלך עם הפלסטינים זה תמיד נגד ארגונים לא רשמיים אבל לעולם לא נגד הרשות הפלסטינית. כשתהיה להם מדינה יהיו להם דברים אחרים להתמקד בהם. ארגון טרור לא חייב דין וחשבון לאף אחד הם עושים מה שבא להם.
4. למה יש לנו הסכמי שלום עם כל כך הרבה מוסלמים מסביב אבל עם הפלסטינים לא? הם יותר פנאטים? הם שייכים לזרם שונה של האיסאלם? אתה סתם זורק כאן דברים באוויר על בסיס "מה נראה לי" ולא עובדות בשטח. ד"ר מרדכי קידר הוא שונא מוסלמים ואדם דתי עם הסתכלות משיחית בעיניי. כמובן שיש שם אנשים רצחניים שיהיו גאים לרצוח יהודים - אבל הם לא אלה שיהיו בשלטון. לכן אני אומר שאנחנו נמצא את הפלסטינים המלומדים. אלה שלמדו באוניברסיטאות בארצות הברית ישראל ואירופה. אלה שיש לך כבר מידע עליהם שהם אנשים פרגמטיים שרוצים לבנות משהו. יש כאלה. יש כאלה. ושוב - יש כאלה! לא מעט.
5. תחקור על עזה ומה הביא לשליטה של חמאס שם. נראה שאתה לא מכיר את ההיסטוריה. מה שקרה שם זה הפקרות של ישראל. פשוט יצאנו. יצאנו ומה שנאשר שם זה "רק החזק שורד" ואז אפשרנו לחמאס להמשיך לשלוט ולאיים עלינו הפקרות שלנו וטעות שלנו. אני מאשים רק את ישראל.
6. שוב - עם הרבה מדינות ערביות יש הסכמים. הם מוסלמים. והנה זה עובד. כולל עם הרשות הפלסטינית שהם גם מוסלמים וגם פלסטינים.
משה וייסמן
30.10.2603:15
58. קטע שהזכרתאת מרדכי קידר והוא בדיוק התארח בתוכנית של פירס מורגןבתגובה להודעה מספר 41
29. הציבור הימני דוחף החלת ריבונות על יו''ש מבלי להכיר בתושביה הערבים כאזרחיםבתגובה להודעה מספר 0
מתוך תקווה שאלו יתאיישו ויעזבו באופן עצמאי בשלב מסויים.
זו המשמעות של ההתיישבות - לחנוק/להגביל את השטח/תנועה שלהם ככל הניתן וככה לגרום להם לקום וללכת מתוך רצון שלהם לעתיד טוב יותר במקום אחר.
הבעיה עם הפתרון הזה הוא שבאופן תיאורטי הוא יכול להוביל לאפרטהייד אם ההגירה לא תתבצע במהרה והם יישארו ואז לחץ מהעולם ובג"ץ ונדפקנו כי נצטרך לתת להם שוויון זכויות.
בגלל זה אפשר להבין את השמאל שחותר דווקא להקמה של מדינה.
פתרון 1 ו-2 ברור שלא יקבלו בעולם רוח גבית. פתרון 3 - כל עוד לא תמצא אדם אצלם שיצליח לגבש סביבו ציבור תומך - זה לא יקרה אף פעם.
sza
28.10.2614:48
33. יש אפרטהייד כלפי יהודים ביו''ש. זה לא מפריע לאף אחד דה פקטובתגובה להודעה מספר 29
העולם גזען, העולם שונא יהודים. ”עתידנו אינו תלוי במה יאמרו הגויים, אלא במה יעשו היהודים!” ד.ב.ג
צחי.
משה וייסמן
28.10.2615:15
40. ''אפרטהייד כלפי יהודים ביו''ש'' - די בוא לא נמציא שטויותבתגובה להודעה מספר 33
זה נכון שיש שם אלימות כלפי 2 הצדדים. אבל הם בוחרים לגור במקומות לא חוקיים גם בעיניי המדינה שהם אזרחים בה. הצבא צריך להתעסק איתם. להפריד בינם לבין הפלסטינים. לפנות אותם. לריב איתם ולשמור עליהם. בזבוז משאבים.
-UC-
29.10.2610:03
49. מצד שני אם הם לא שם, אז הערבים על הגדרות של ראש העין, אלעד, שוהם ועודבתגובה להודעה מספר 40
משה וייסמן
29.10.2614:42
51. הערבים בכל מקרה על הגדרותבתגובה להודעה מספר 49
אתה חי בסרט שהמתנחלים מספקים לך איזה ביטחון כלשהו הם לא כוח טקטקי. הם לא עובדים בתיאום עם צהל. הם כאב ראש בעיקר. וגם צהל וראשי הביטחון יגידו את זה...
משגע אותי כמו שטויות אנשים כותבים פה
_DuDi_
29.10.2600:26
45. קודם כל להשמיד אותך או לתת אותך לערבים עם שיער ורוד ובאט פלאגבתגובה להודעה מספר 0
משה וייסמן
29.10.2601:38
46. :(בתגובה להודעה מספר 45
PrimarySix
29.10.2620:26
53. כן גירוש כן שחרור וטיהור השטח וזה תהליך ארוךבתגובה להודעה מספר 0
ערכתי לאחרונה בתאריך 29.10.26 בשעה 20:36 בברכה, PrimarySix
הדרך שלפנינו תהיה קשה ותגבה מחירים כבדים, בייחוד כשבעלות בריתנו הולכות ומתרחקות על רקע הסירוב לפשרות שאינן קבילות עוד לאחר ה-7 באוקטובר. התלות הנוכחית במערב מונעת מהלכים מיידיים, אך מכיוון שהתמיכה הזו נשחקת ממילא – מדובר בתהליך בלתי נמנע. ככל שהמערב יטיל מגבלות, כך הוא יאבד את יכולת ההשפעה עלינו. (במקביל המערב הנוכחי מאבד את עצמו לא לאט אבל לאט יותר ממה שהיה נדמה , ובכל מקרה הקדמה לא תהיה נחלת המערב בלבד , אם בכלל , בעתיד )
המטרה אינה נמדדת בתוצאות מיידיות, אלא בראייה לטווח ארוך של עשרות שנים קדימה: ביסוס שליטה, שליטה בשטח והתיישבות. השינויים העולמיים יחייבו אותנו להמציא את עצמנו מחדש ולהסתגל בהדרגה, בדיוק כפי שידענו לעשות בעבר מול משברים ואמברגו.
הבחירה הפוליטית שלי כיום אינה נשענת על אשליות של פתרונות קסם מהירים, אלא על שיקול אסטרטגי צופה פני עתיד: תמיכה במנהיגות שלא תציב מקלות בגלגלים ולא תעכב את התהליך ההיסטורי הארוך הזה.
כלומר ברור לי שביבי זה לא האיש שיביא את או יילך לשמה בריש גלי וגם מבחינת הזמנים הוא לא רלוונטי , אבל בהחלט יפריע הרבה פחות מאיזה איזנקוט לצורך העניין .
אני מעולם לא האמנתי בדו קיום , שלום , לא סמכתי על ערבים וידעתי מה מתרחש בראש שלהם (שוחחתי עם לא מעט ועדיין משוחח , בלי פילטרים מבחינתם הם מניחים שהם משוחחים עם מישהו ניטרלי שמוכן לשמוע את דעתם ובכל מיני קונסטלציות שמאפשרות להם לשפוך את אשר במוח הדמים שלהם ,"יהיה דם עד הברכיים אתה תראה אחי במלחמה בנינו דם עד הברכיים ובסוף ננצח", כל אירוע גדול או קטן שקורה במשך השנים רק מחזק את עמדתי וגם בזמנים כמו 2013 , כאשר הצבעתי דאז "עוצמה יהודית" , אנשים שהיום בן גביר נשמע לידם איזה שמאלן קיצוני כמו לפיד , הרימו גבה ושאלו מה אני "קיצוני עד כדי כך?" , עברו להן השנים , ומה שהם מבינים היום , היו כאלה שידעו כבר אז.
משה וייסמן
30.10.2600:18
55. עם כל ההודעה הארוכה שלך - השמטת את החלק הכי חשובבתגובה להודעה מספר 53
גירוש לאן? לאן תרגש 6-7 מיליון בני אדם? אפילו היטלר לא הצליח והוא הלך הכי רחוק שאפשר
אשכול 25228
בתגובה להודעה מספר 0
