בגדול, אם מישהו היה מספר לפני עשור, שכמות הרכבים הסיניים היום על הכביש תהיה כמות לא מבוטלת כלל (בתכלס בכמעט כל רחוב היום יש איזה צ'רי, BYD או משהו כזה) אנשים לא היו מאמינים. בארה"ב אגב זה לא ככה, בארץ כן.
אז למה אנשים עדיין נגד צמיגים סיניים? נניח אם ניקח את GRENLADER לעומת MICHELIN מהסדרה הבינונית, אפילו לא הכי יקרה מדובר בחצי מחיר (יש את המבצעים הקבועים באייס למשל על 4 צמיגים סיניים ב 800 ש"ח בערך, אבל אם תרצו מישלן תשלמו פי 2 ויותר)
גם אם תרצו צמיג אירופאי ממזרח אירופה, מהחברות ששכחתי את שמן, ש MICHELIN הם הבעלים, יעלה לכם 4 ב-1400 בערך.
מכונית סינית כן, צמיג סיני לא? מה אני מפספס?
מכונית הרבה, הרבה יותר קשה לייצר (וגם סוללות) מאשר צמיגים
אפשרויות ניהול
em28
08.02.2522:48
1. עניתי לך בפורום המקביל: יש צמיגים סינים ויש צמיגים סינים, יש מישלין ויש מישלין !בתגובה להודעה מספר 0
לא מספיק לומר מישלין, דנלופ או סיני. צריך לבדוק איזה דגם, איזה סיני, לאיזה רכב ומה מצפים מהצמיג (ביצועים, נוחות, שקט או חסכון בדלק). כל צמיג הוא פשרה בהינתן שלמשל אחיזה בכביש רטוב סותרת חסכון בדלק.
יש למישלין מפעלים גם בסין, הסחורה שלהם לא מאושרת לשיווק במערב אירופה. יש סינים שהם סכנת נפשות יותר מאליאנס ויש סינים עם יחס עלות תועלת מצויין.
ולגבי רכבים סיניים: עמישראל קונה לפי המחיר וגודל המסך. לא סתם יש עכשיו אלפי רכבים סיניים חשמליים שהיבואנים לא מצליחים למכור. לא תתקשה לזהות שאחרי ההייפ הגדול הסדר חזר על כנו ובין 10 הרכבים הנמכרים בינואר יש שתי סיניות: הג'אקו 7, וה-BYD 3.
עליית המס על רכבים חשמליים גרמה בינואר לצניה ברכישתם מ-25% מהשוק ל-15%. זאת ועוד, הגבלת התקינה האירופית לרכבים הסינים שהחלה בקיץ משפיעה ותשפיע על היצע הרכבים הסינים בישראל.
sedate1
08.02.2523:42
2. מסכים איתך, אבל נניח אני רוצה לקנות GRENLANDERבתגובה להודעה מספר 1
איך אני יודע האם הדגם טוב? ה COLO הזה צריך לחפור ביוטיוב כמו פעם
שמע, בסופו של דבר אם אני נוסע מחיפה לת"א ומסתובב קצת אני רואה ים סיניות. ים. לפני עשור אם הייתי אומר לך דבר כזה היית מרים גבה ולא מוריד
em28
09.02.2507:23
3. נכנסים לאתרים כמו tyrereviews ואז מגלים ש-GRENLANDER זה מוצר מדבקה שלא באמת קייםבתגובה להודעה מספר 2
כבר אמרנו שהשוק בישראל משוגע ? יבואני צמיגים מוכרים בארץ צמיגי M&S שלא מתאימים לארץ בתור הצמיגים ה"מקוריים" של הרכב כשהם יודעים שהצמיגים יתפוררו אחרי קיץ אחד גם אם תיסע בהם 5,000 קמ'.
אז גם קכבים סינים שלא נמכרים באף מקום בעולם, זולת סין - נמכרו בישראל.
yagiuda
09.02.2514:09
4. הצמיגים על רכב חדש מורכבים בארץ ע''י היבואן?? זה חדש ליבתגובה להודעה מספר 3
6. גם יבואני הרכב דורשים מהיצרן רמת צמיגים מסויימת שתגדיל רווח, זה לא במוו או מרצדסבתגובה להודעה מספר 4
ערכתי לאחרונה בתאריך 10.02.25 בשעה 00:23 בברכה, em28
שיכולים לעמוד מול היבואן הישראלי הקטנציק ולהכתיב לו איזה צמיגים יורכבו ברכב.
sedate1
10.02.2518:33
7. יכול להגיד לך שנסעתי החודש מעל 2,500 ק''מ בעבודה על צמיגים סיניים (רכב עבודה)בתגובה להודעה מספר 6
ומרגיש בדיוק אותו דבר כמו כל צמיג אחר לדעתי הקטע בצמיגים זה שפשוט קל לייצר אותם צריך תערובת פולימרים מסוימת שלסינים קל להעתיק אותה, להגדיל שטח פנים שיהיה חיכוך ויאללה בלגן זה לא לייצר מנוע וגם את זה הם עשו כבר שנים כבר @em28@
em28
10.02.2520:34
8. זה לא כזה פשוט, לוקח שנים להגיע לצמיג איכותי ומאד קשה להעתיק אותובתגובה להודעה מספר 7
זה שנסעת 2,500 קמ' החודש לא אומר כלום כי קשה להאמין שאפילו ב-0.001% מהם היית זקוק לצמיג שהוא מעבר להכי בסיסי שיש, אליאנס כזה של אופניים חשמליים. צמיג איכותי נמדד במגבלות - עד כמה הוא יודע לנקז מים בכביש רטוב, עד כמה הוא אוחז בכביש בעת החלקה לא מבוקרת, עד כמה הוא מתחמם בנסיעה מהירה ורבת פיתולים בקיץ לוהט, עד כמה הוא מסייע/מתנגד לפיתול ועד כמה הוא רועש.
בנסיעה מינהלתית לא תרגיש כלום גם אם תיסע על צמיגים שחוקים, מתפוררים, סדוקים ושבורים. ולראיה, צמיגי M&S של חברת KUMHO שהורכבו בארץ על רכבים חדשים - הצמיגים מתפוררים, מתייבשים ומאבדים אחיזה לאחר כ-10,000 קמ' ורוב הנהגים לא חשים בכך כלל, ונוסעים על סכנת נפשות מתגלגלת.
יש שני מצבים בחיים שלא כדאי לחסוך בגומי מעולה שיכול למנוע מוות ו/או יסורים - צמיגים הוא השני.
9. אכן יש אתר מכובד של היבואן הקנדי....בתגובה להודעה מספר 5
בן_זומא
11.02.2521:42
10. על מכוניות: אתה מפספס הרבה נקודות וגם מה שקורה בעולם הרכבבתגובה להודעה מספר 0
רוב יצרני הרכב באירופה, ארה"ב ומזרח אסיה שאינו סין - הודיעו כבר לפני שנתיים-שלוש שמקטינים ומצמצמים את יצור הרכב החשמלי, ויורדים לגמרי מהצהרות שעד שנה X רוב היצור שלהם , או כולו, יהיה חשמלי.
יש הרבה סיבות, הנה קצת: הסתבר שהבשורה אינה בדיוק בשורה, הקהל לא מרוצה, בעיות עם פריסת עמדות טעינה, עלות החשמל לטעינה שעולה ותעלה, זיהום סביבתי ביצור רכב חשמלי הוא 40% יותר מרכב רגיל (מספיק טוב לך שוולבו בדקו? והם בבעלות מסויימת של סינים, הא הא...), מה לעשות עם סוללות כאשר יוחלפו ובכמויות גדולות, ענייני מיסוי שרק יוקשחו עם הזמן, עלויות הרכב יקרות יותר ולא כולם מוכנים לשלם, ואצל הסינים - איכות המכוניות לנוסעים ויכולות הניהוג שלהן.ויש עוד. בישראל תוסיף חוסר שביעות רצון של משתמשים שיגיבו בכנות ולא שלי-הכי-טוב-בעולם (לדוגמה תברר בחברות אוטובוסים ונהגים שלהן) מוסכים שלוקחים עלויות טיפול גבוהות כמעט כמו רכב רגיל, יבואנים שנעלמים אחרי שנה-שנתיים, עלויות ביטוח גבוהות בהרבה, ריבוי תאונות עם רכב חשמלי, וממילא אנו שוק פצפון שטוב ליצרנים שרוצים פה קפיצת מדרגה לאירופה מה שלא קורה בכיוון הפוך. אומנם יש דברים טובים בחשמליות, יש אנשים מרוצים - אבל המגמה בעולם הרכב לצמצם את הכיוון החשמלי. אגב, גם היברידי אינו העתיד הורוד לטווח ארוך אצל יצרני הרכב. מה כן ? מחפשים. כל הזמן. ובינתיים משפרים ומטייבים את המנוע המכני כי כנראה פעם ישולב ביחד עם 'משהו' אחר.
קוריוז : לפני כמה שנים מנכ"ל פולקסוואגן לקח חשמלית ID4 לטיול עד צפון איטליה. נתקע כמה פעמים - לא בגלל בעיה מיכנית אלא בגלל שאין איפה לטעון, או העמדה מקולקלת..האצבעות ביד שלך יספיקו למנות כמה פעמים קרה...
בן_זומא
11.02.2522:11
11. פיפס על צמיגים סינייםבתגובה להודעה מספר 0
ערכתי לאחרונה בתאריך 11.02.25 בשעה 22:17 בברכה, בן_זומא
תראה: אתה בטח תקנה את הסיני הירוק ההוא או חבר שלו, ותריץ פוסטים איך שברת את השיטה ואיך נסעת 1000 קמ והם החזיקו שנתיים. אז יופי. רק לך. אנא תחסך מאחרים את האג'נדה של כמה-הכל-אצלך-הכי-בעולם. כי אתה מתעלם מהארות (א בכוונה) ומה שאחרים מעירים לך. לדעתי חבל בשבילך. ולא צריך לשלוח אותי לעזאזל או להודות.הסתדרתי טוב לבד עד עתה. (עם עזה והשכנות שליד הודו....)
צמיגים: קבלת מ- EM28 אתר מעולה לחוות דעת על צמיגים, עיין בו ןתבין כמה אתה לא מבין. אמרנו פעם משהו על רבי עקיבא? הכנס ותציץ באתר, ונחסך להעלות פה צילומי מסך של בדיקות השוואה מגוונות. אם התיאבון לדעת יתעורר - אז יש עוד אתרים כאלו. ראיתי אצלם הכוונה לחלק מהם. עבור ישראל לשימוש יומיומי - חפש רק צמיגי קיץ. ויש שם גם סקירות לפי סוג רכב או יעוד. רק לדעת שלא כל הדגמים מיובאים לארץ או לפעמים יש מחסור לזמן רב.
אתה מפספס את כלל השיקולים בבחירת צמיג, שמעניינים כמה אנשים אחרים. יכולות אחיזה, עצירה, בכביש רטוב ויבש, שמירת מהירות ויציבות על משטח רטוב, צריכת דלק שהצמיג מעלה או חוסך, 'דיבור' עם הנהג (דרך ההגה), נוחות, כמות רעש שהוא מייצר, שרידות למרחק מצטבר. האם מרחק העצירה הוא 5-10 מטרים? האם הצמיג ישרד 40,000 ק"מ או 80K ? 3 שנים או 8-7 שנים? להפגיש אותך עם נהג מונית שעשה 200K ב-5 שנים על אותם צמיגים? רמז: לא סיניים....
בכלל לא פשוט לייצר צמיג כמו שאתה מתאר.הדופן 'שחביבה שליך' היא וואחאד נקודה: האם תהיה רכה או קשה (לדוגמה משפיע מאוד בסיבובים), היא צריכה להחזיק את משקל הרכב ותכולתו, לא לקרוס בתקלה אפילו שיש עליה טון או כמה טונות, להיות עמידה לפגיעות חיכוך או נתזים דרך עפר ועוד. ממש פשוט לייצר? או רק לדעתך?
לכל חברה מוכרת (לישראלים) יש כמה חברות משנה בארצות אחרות, עם שמות שונים, ואיכויות שונות. ורשמתי לך פעם: צמיג הוא הדבר היחיד שמחבר את הרכב לכביש ולוקח אותך, הנוסעים והתכולה לאן שתרצו ומתי שתרצו. אם מי מהם חשוב לך - עיין שוב בשיקולים לבחירה לעיל.
sedate1
12.02.2517:12
12. אנחנו מדברים על יצרני צמיגים, לא על יצרני מעבדים למחשב/טלפוןבתגובה להודעה מספר 11
הגיע יצרן סיני, לקח צמיגים מכל מיני חברות מערביות, והתחיל לחקות את הצמיגים קנה מקום לייצר, ציוד לייצור, העסיק עובדים, והתחיל לעשות ניסוי וטעייה, ועוד פעם ניסוי וטעייה עד שיצא לו מוצר שיכל לצאת איתו לשוק תסתכל סביבך על מכוניות שאינן BMW/מרצדס/אלפא רומאו וכו', לרובן יש צמיגים סיניים הסתכלתי היום על 8 מכוניות אחת אחרי השנייה ברחוב, בירושלים, לכולן חוץ מלאחת היו צמיגים סיניים, לשמינית היה Kleber
בצמיגים הסיני יכול לבוא ולעשות 1 ל-1 בשונה ממעבדים @בן_זומא@
em28
12.02.2517:47
13. בהכללה: נהגים ישראלים לא יודעים לנהוג, הם יודעים לנסוע - ואם לנסוע אז בהכי זולבתגובה להודעה מספר 12
ערכתי לאחרונה בתאריך 12.02.25 בשעה 17:58 בברכה, em28
ו.....מאד קשה להעתיק צמיגים. אליאנס למדו את זה על חשבון עובדיהם, למרות שהיה להם גב של חברת צמיגים יפנית מוכרת.
sedate1
12.02.2519:07
14. אל תשווה אופרציה ישראלית לסיניתבתגובה להודעה מספר 13
הם מעצמה @em28@ תראה את Xiaomi, Realme וכו' ואני כבר לא מדבר על Mediatek נכון שה"ניסוי והטעייה" בייצר מעבדים הוא הרבה יותר מורכב מצמיגים אבל עדיין
em28
12.02.2520:05
15. גם ישראל מעצמה לפחות בעיני עצמה 😉, אבל צמיג קשה מאד להעתיקבתגובה להודעה מספר 14
ושוב, כמו שנאמר בשרשור הזה כמה פעמים: מה שילמת זה מה קיבלת - אין ארוחות חינם.
אתה צודק בדבר אחד: לא כולם צריכים צמיג ברמת על, הרוב צריכים איזושהי פשרה סבירה בין איכות לעלות. בהנחה שמדובר ברכב פרטי ולא ליסינג/השכרה/מונית/חברה ששם מנסים לצמצם עלויות גם על חשבון הבטיחות/הנוחות/אורך החיים (של הצמיג והנהג) וברכב ממוצע (נניח קורולה או ספורטאז) ולא רכב ספורטיבי באופן מיוחד הנהג הסביר יחפש צמיג שהוא גם בטיחותי, גם אוחז טוב בכביש רטוב ויבש, גם נח, גם מסייע בצריכת וגם עולה 200 ש"ח. אז אין דבר כזה, וכאן מתחילות הפשרות - אחד יהמר על הבטיחות, שני יוותר על הביצועים בכביש רטוב, שלישי יעלה את התקציב.
sedate1
12.02.2520:17
16. למה אתה חושב שאם הסינים השתלטו על שוק האופנה הם לא יכולים בצמיגים?בתגובה להודעה מספר 15
כי בשוק האופנה אתה לא צריך מכשיר כמו DMA או Rheometer כדי לבחון את חוזק הגומי? ובצמיג כן? למה זה כזה קשה לייצר צמיג לדעתך? לדעתי זה לא כזה קשה בכלל לייצר מעבד של מחשב זה וואחד בלגן צמיג? גומי? תערובות של חומרים? ואז לדאוג לייצר כל מיני חריטות וכו' שיהיה שטח פנים גדול יותר? זה הבעיה? @em28@
אז סבבה לייצר בגדים הרבה יותר קל מלייצר צמיגים אבל צריך עוד נניח ציוד בלא יודע מה, נניח 400,000$? למעבדה הכוונה, ל QC וכל זה לא מדבר על ייצור בייצור ברור שצריך מכונות רציניות, אבל הכסף כמו שאתה מבין - חוזר אליהם תסתכל כמה מכוניות יש להן צמיגים סיניים בארץ ישתלם להם לטווח הרחוק
תסתכל על צמיגים בחוץ הכל סיני כמעט חוץ ממכוניות כמו טסלה BMW מרצדס וכאלה
ואל תשכח הסינים מייצרים מנועים יותר קשה מלייצר צמיגים
em28
12.02.2520:36
17. תסתכל כמה נהגים שלא יודעים איזה צמיג מותקן להם ומה תכונותיו ...בתגובה להודעה מספר 16
אתה רוצה להיות כמותם - סבבה, זו מדינה חופשית עדיין.
sedate1
12.02.2521:31
18. כן אבל גם המשטרה שמים צמיגים סיניים להבנתיבתגובה להודעה מספר 17
צריך להסתכל כשאהיה קרוב לניידת אני גם מקפיד כל חודש למלא אוויר מי שנוסע הרבה יורד לו בערך 1-2 PSI נכון? בחודש
em28
14.02.2509:51
25. ממש דוגמה, המשטרה !בתגובה להודעה מספר 18
sza
12.02.2523:44
19. אתה רציני? 1:1 להעתיק צמיג? יש בזה המון סודותבתגובה להודעה מספר 12
החל בהרכב החומרים של הצמיג או של סיבי הפלדה שבתוכו. כל צמיג מגיב שונה להתחממות או לתנאים אחרים, זה ממש לא קל להעתיק צמיג.
יש צמיגים שבהתחממות / בלימה רצינית מתעוותים לגמרי ולא חוזרים לנסוע אותו הדבר (רעידות וכדו').
צחי.
sedate1
13.02.2508:08
20. כמה אתה בטוח שאין מכשור אנליטי כלשהו שיכול להגיד בדיוק מה ההרכב של הצמיג?בתגובה להודעה מספר 19
ועד כמה אתה בטוח שאין מפעלים בסין שמייצרים עבור חברות גדולות ויודעים מה ההרכב ומוכרים לסיני כלשהו? להזכירך, בסין יש חברה יחסית רצינית לייצור מעבדים. אתה מסכים איתי שלייצר מעבד זה הרבה, הרבה יותר קשה ומורכב מלייצר צמיגים, נכון? שים לב ש Poco X7 Pro מגיע עם מעבד Mediatek, אם הסינים מייצרים מעבדים ברמה גבוהה, אין סיכוי שהם לא הגיעו למצב שהצמיגים שלהם סבבה+.
אני חושב שהם עברו את השלב הזה. לפני עשור אולי הייתי מסכים איתך.
בן_זומא
13.02.2522:01
21. כמה מילים למי שאינו SEDATE1 ודוגמהבתגובה להודעה מספר 0
הדברים למי שאינו SEDATE1 . הרי הוא יודע הכי טוב, כל מה שהוא עושה/בוחר יהיה הכי טוב, הוא יסיט שיח לנושאים שאינם קשורים לעניין המקורי - רק כדי לנסות לשכנע. את עצמו? אני מקווה שיהנה ויצליח! כי מי שיקח ברצינות מספרים ותמחירים שלו - אוי.... לא לנסות בבית. או במפעל שלכם. כן, אקווה גם שיצליח להקים מפעל צמיגים ב-400K. אם ידבר על 40 מיליון, ורק להתחלה ראשונית בלבד - אנדב לו קצת יעוץ של סתם בן אדם כמוני. * ראו בתמונות - מחיפוש קל ולא יסודי - צמיגים אחרי כ-20K קמ, רכבים חדשים בבעלות פרטית, 3-2 שנים בכביש. חוץ משיקולים של אחיזה, היגוי, בלימה, צריכת דלק ועוד - כבר אמרנו שצמיג טוב יחזיק 8-6 שנים ופי 4 קילומטראז'? אנשים שקנו מכספם רכב חדש ושומרים עליו, נוסעים רק בכבישים סלולים. אחד אווטלנדר בארץ עם צמיגי נקסן, אחד טוסון בחו"ל, גם נקסן. כמות כזו של פגמים/קילופים/קריעות כזו מתחילה להוות סכנה, ועוד לא ראיתם קרע גדול בדופן הצדדית. חדי עין ישימו לב לשיוף שמתחיל בחיבור הדופן לסוליה. יש כזה כמעט בכל צמיג, לפעמים כיוון פרונט טוב פותר את הבעיה, אם משם הבעיה. לא צפוי בשנתון רכב כזה ונהיגה רכה..
לזכור כי לכל חברה יש כמה סדרות, כמה סוגים ליעוד שונה, לא בהכרח מי שטוב בסוג שימוש X יהיה טוב בסוג שימוש Y, או שאם יש דגם מוצלח וטוב אז כל הדגמים שלהם יהיו כאלו. בישראל, לשימוש ממוצע, מעניין אותנו צמיגי קיץ בלבד וחבל לשלם על צמיגים ליעוד אחר.
אגב: נקסן הם לא רעים (הכל יחסי) בין הזולים, אבל לגמרי לא טובים באמות מידה של מי שמחפש צמיג טוב במחיר 'באמצע'. לדעתי. זו חברה מדרום קוריאה עם מפעלים בסין. רק שבדרום קוריאה יש את הנקוק שהם כבר בין הטובים לשימוש ממוצע.
אם SEDATE1 שואל - אז כן, נקסן הורכבו במפעל על פורש פאנאמרה, בשנה שעברה גם בקאיין, רק שאלו שני דגמים לא בדיוק מוצלחים (ולא בגלל הצמיגים...) אז אפשר להשתעשע ברעיון שככה הענישו שם את המתכננים על הפלופ הזה.
sedate1
13.02.2522:05
22. אתה בטוח שהתמונה האחרונה זה של צמיג בן שנתיים?!?!בתגובה להודעה מספר 21
ערכתי לאחרונה בתאריך 13.02.25 בשעה 22:11 בברכה, sedate1
מטורף השמש הישראלית אוכלת צמיגים אה? את כולם.. לא רק הסינים
@בן_זומא@ ממליץ לך לקרוא קצת בפורום של הצמיגים ברדיט גם מישלן יכול להחזיק סה"כ 50K ק"מ ולהיות סכנה לנסיעה אז למה לא לקנות סיני שיחזיק 40K ק"מ ויעלה שליש או רבע?
אתה תראה שם לא מעט תלונות על היצרנים הגרמניים, האיטלקיים (פירלי נחשב לפח שם) והאמריקאים
יש לא מעט מקרים של צמיגים שהחזיקו סה"כ 50K ק"מ, יש מקרים גם של 70K ק"מ אבל לא המון
אם סיני מחזיק 40K ק"מ ואתה משלם שליש ממה שמחזיק 60K למשל, הרווחת לא? ואני לא מדבר על מצבים שצריך צמיגים שטובים בשלג כי בארץ זה לא קיים אולי רק במטולה ק"ש וכאלה אני לא מדבר על המצבים האלה
אבל תענה לי על שאלה מה הבעיה ליצרן סיני עם אופרציה במליוני דולרים להבין בדיוק מה הרכיבים של צמיג כזה או אחר? ברור שהוא יכול ואז לחקות את זה ניסוי וטעיה לשנות קצת ניסוי וטעיה ויאללה לעבודה
em28
13.02.2523:42
23. זה חד-שיח של חרשים, אין טעם להמשיך אותובתגובה להודעה מספר 0
nati
14.02.2505:22
24. חייב להסביר לו..בתגובה להודעה מספר 23
בן זומא צודק ... שים לב!! בחלק לא קטן של רכבים מהשכרה וגם אצל לקוחות חסכנים יש צמיגים סיניים כדי לחסוך בעלויות והצמיגים שם מתפוררים ממש מכל מיני סיבות הרבה יותר מהר מצמיגים שהם לא סיניים
נראה לי שאתה או מתעקש בשביל לחסוך. מציא לך לחסוך ולקנות צמיג אמין בשטחים או לחסוך במקומות אחרים
לא מומלץ זה יעלה לך אחר כך ביוקר גם תצטרך להחליף צמיגים הרבה יותר מהר מצמיג לא סיני וגם רמת הבטיחות בנסיעה בצמיגים סיניים היא הרבה יותר נמוכה ואתה גם עלול לגרום לתאונה
sedate1
14.02.2510:01
26. לרכב מהעבודה שלי יש צמיגיים סיניים נסעתי כבר 4000 ק''מ בוא נראה איך יזרוםבתגובה להודעה מספר 24
צמיגים שנת ייצור 2024 לא זוכר את השבוע זה לא ליסינג זה רכב שהעבודה קנתה עבור העובדים, מי שעובד בשטח בינתיים הכל טוב.. ולא, אין לי אופציה להחליף צמיגים על חשבון המעסיק. הוא לא כזה נדיב. מצד שני לא קמצן גמור, אבל לא נדיב.
אשכול 22109
