פורום מוטוריקה אשכול 22113

zohar678 08.03.2510:03

האם נתינת הרכב למוסך שיקח לי את הרכב לטסט תמורת תשלום, נותנת לי ערובה לכך שהרכב

ערכתי לאחרונה בתאריך 08.03.25 בשעה 10:06 בברכה, zohar678

יעבור טסט בפעם הראשונה?
האם למוסכים יש קשרים בתוך מכוני הטסטים?
השבוע ניגשתי לעשות טסט לרכב בכפר סבא, ונשבעתי שוב בפעם המי יודע כמה, שזאת הפעם האחרונה שאני עושה זאת בעצמי.
אומנם עברתי בקושי מכה ראשונה (כמעט נכשלתי על בלמים), אבל החיים שלי מתקצרים בכול פעם שאני מגיע למכון הטסטים.
בעבר לפעמים הייתי נותן את הרכב למוסך שיעשה טיפול שנתי, ויעביר לי את הרכב טסט, ותמיד הרכב היה עובר מכה ראשונה.
חבר סיפר לי שפעם הוא נתן את הרכב למוסך שיעביר לו את הרכב טסט, והרכב נכשל, והא נאלץ להעבירו לבד בפעם השנייה, ומאז הוא כל שנה עושה לבד.
MaDuDe 08.03.2510:23
1. אין לזה תשובה חד משמעית בתגובה להודעה מספר 0
אני תמיד דואג לבצע את הטיפול השנתי / 20אלף בצמוד לביצוע הטסט
לכן אני מראש מביא את הרכב למוסך שגם יבצע לי את הטסט.

כל מה שאני יודע שהוא תמיד שולח את הרכב לטסט ורק לאחר מכן מתחיל לעשות לי את הטיפול לרכב.
כמובן בידיעה שאין לי שום "נזק" שיכול להכשיל את הטסט.

לא יודע אם יש לו סידור עם מכון הטסט אבל מה שכן גם אם הוא יקבל הכשלה אז יגיע למוסך ויטפל בליקויים הנדרשים. התשלום הנוסף בשל ההכשלה יקוזז מתשלום העבודה כי הוא זה שהחליט לשלוח לפני ולא אחרי טיפול.

זאת דעתי לפחות.

[br]
[br]


coheniz 08.03.2510:41
2. אין דבר כזה שמובטח שרכב יעבור פעם ראשונה המוסך עושה לך שירות בתשלום והולך בתגובה להודעה מספר 0
במקומך על זה אתה משלם הרכב חייב להיות תקין אף מכון לא יעביר טסט בגלל שהמוסך הביא מה קשור יש להם אולי סידור לעדיפות בתור לא מעבר . רכב חייב להיות תקין וכשיר כל השנה לא רק בטסט
zohar678 08.03.2512:37
4. המוסך בודק לי את הרכב לפני שהוא לוקח את הרכב לטסט. בתגובה להודעה מספר 2
@coheniz@
במידה ויש רג'קטים מסויימים שבגללם הוא חושש שהרכב לא יעבור טסט, הוא מעדכן אותי, ומבקש אישור לתקן.
sedate1 08.03.2512:43
5. למה אתה צריך את זה? אם אתה נכשל בטסט לא עולה לך לבוא לטסט נוסף או סכום זניח בתגובה להודעה מספר 4
סתם יכולים להשחיל לך דברים..חבל
coheniz 08.03.2514:08
8. אם הוא באמת בודק אז אין סיבה שהרכב לא יעבור טסט אבל אין הבטחה כזו לשאלתך בתגובה להודעה מספר 4
מספיק שמנורה תישרף בדרך לטסט . אבל לתת למוסך להעביר זה נוח אמנם לא זול אבל ממש סידור נוח והשמשתי המון גם לרכב של אשתי בליסינג תפעולי עושים לי הכל
sedate1 08.03.2514:11
10. מנורה זה בדיחה, פעם לקחתי את האוטו של האקסית לטסט ונכשל בגלל ברקס בתגובה להודעה מספר 8
נלחצתי בקטנה והלכתי למוסך סידרו הכל
אפשר לחשוב שטסט זה איזה משהו שאתה מושקע בו
לא צריך להילחץ
הכל בראש
ולא צריך לתת למישהו להעביר לך
מה אנחנו בני 17
sedate1 08.03.2511:08
3. מההה? למה לתת למוסך להעביר לך טסט? לך לבד וזהו.. תהיה רגוע.. בתגובה להודעה מספר 0
תגיד לעצמך שאתה במבחן כמו שהיית בבצפר, ותהיה חזק, אל תהיה חלש אחי!
החיים מלחיצים בכללי, תהיה רגוע ותעודד את עצמך..
כולה טסט אתה יודע, אם יש באמת משהו לא תקין חשוב שתתקן בשביל הבטיחות שלך..

החיים מתקצרים כשאתה מגיע לעשות טסט? תבוא רגוע אחי.. הכל בראש
אני שמח כשיש טסט, אם יש משהו לא תקין שיגידו לי ואתקן שיהיה לי בטיחותי..

בחיים לא אשלם למישהו לעשות לי משהו קל כזה
זה כל כך קל ללכת לטסט
coheniz 08.03.2514:00
7. אתה לא תשלם הכל בסדר אתה יכול לכבד אחרים שהזמן שלהם יקר ומוכנים לשלם בתגובה להודעה מספר 3
אבל בסדר האנטי שלך כבר מוכר מאוד
ועכשיו הרווחתי עוד חשיפה בזכותך ואקבל הזמנות לתיקון מחשבים
תודה ושבת שלום
sedate1 08.03.2514:10
9. אחי מה מלחיץ בזה? אפשר לחשוב מדובר במבחן פסיכומטרי.. בתגובה להודעה מספר 7
ברוב המקרים הרכב אמור להיות תקין, ואתה עובר
לא עברת? זזת למוסך.. מה קרה אפשר לחשוב..
זה לא שאתה נכנס למבחן 3 שעות שלמדת אליו 3 חודשים או יותר
כולה טסט..
DIY אחי.. מה רע בזה? כל מה שאפשר עושים לבד..

אתה לא אוהב את זה כי ה DIY במקצוע שלך ויוטיוב גרם לזה שאנשים מטפלים לבד במחשבים
אבל DIY זה החיים
כל מה שאתה יכול לעשות לבד תעשה

הזמן שלו יקר? אם הוא לא מרוויח יותר מ 100 ש"ח נטו לשעה אין לו סיבה לעשות את זה
וגם אם מרוויח מעל 100 ש"ח נטו לשעה
עצמאות אחי לעשות לבד
coheniz 08.03.2514:31
12. יש לי מספיק פרנסה וכל מה שכתבת זה שטויות עבורי תמיד יהיו אנשים כמוך שמחפשים בתגובה להודעה מספר 9
לעשות הכל לבד תמיד היו ותמיד יש בעלי מקצוע תמיד צריך ויש מספיק לכולם בכל מקצוע אל תדאג לא לי ולא לבעלי המקצוע אני לא מוכן לבזבז זמן ולהתעסק עם טסט ולהמתין בתור לעבור במסלול ושוב להמתין מעדיף לשלם וללכת להנות במסעדה טובה (לשיטתך גם אפשר לאכול בבית יותר זול) שכל אחד ינהל את חייו איך שהוא בוחר אני מכבד את דרכך תלמד לכבד אחרים שחושבים אחרת ואורח חייהם שונה
sedate1 08.03.2514:33
13. אבל ללכת לעשות טסט זה הכי בעולם בערך.. אתה סתם עוקב אחרי מה שאומרים לך ומתקדם בתגובה להודעה מספר 12
קדימה.. ומקסימום מתקן.. לא דיברנו פה על להרכיב מחשב.. זה ממש קל.. זה משימה קלילה ביחס ליום יום של רובנו או כולנו.. אפילו לטאטא ולנקות את הבית פעם בשבוע קשה יותר..

אם היית אומר לך שאנחנו חיים בעולם שאתה צריך להכין מסמכים, לקרוא, להתכונן.. סבבה
אבל אתה סתם בא ועוקב אחרי מה שאומרים לך..
coheniz 08.03.2514:44
14. לא מבין אתה רוצה לנהל לי את החיים מה טוב מה יקר לי? אני רוצה לשלם שיבואו יקחו לי בתגובה להודעה מספר 13
את הרכב ויחזירו לי עם טסט מה זה אכפת לך לא מבין אותך בחיי אתה תעשה מה שטוב לך ואני וכל אחד אחר יעשה אחרת יש לך בעיה אתה לא מקבל החלטות או שיקולים של האחר . תלמד לכל דבר יש פתרון ויש בעל מקצוע יעודי . אתה תמשיך לתקן לבד הכל זה בסדר אבל שחרר מהתפישות שלך מותר לא להיות כמוך
sedate1 08.03.2514:46
15. לא דיברנו פה על להחליף שמן לרכב, מדברים על סידור מאד פשוט בתגובה להודעה מספר 14
זה הכי בקטנה בעולם.
אתה נוסע, מגיע, עומד בתור, מכבה מנוע, הולך לשלם במשרד, חוזר, מתקדם, מבצע הוראות פשוטות, מחכה כמה דקות, מתקדם, מקבל תשובה. הכי קל בעולם.

לעשות פסיכומטרי זה בערך פי 100 קשה מזה. אם אתה שואף לציון מעל 600.
coheniz 08.03.2514:55
16. מסכים איתך אבל עדיין מעדיף לשלם על הרבה דברים ולקבל שירות כסף ברוך השם לא בתגובה להודעה מספר 15
חסר לי ולקבר לא לוקחים כלום אז עדיף שאהנה ממנו בדרכי
שבת שלום
sedate1 08.03.2515:00
17. אם עשינו פסיכומטרי, או שלמשל דברים קשים כמו צבא, וואלה לעשות טסט זה בדיחה בתגובה להודעה מספר 16
אנשים לא צריכים לזכור שהחיים שלהם היום רוטינה וקלים יחסית (עבודה שאתה רגיל אלייה, הטכנולוגיה מקלה לך תחיים) פעם עשינו דברים קשים וזו הגישה
לתת את הרכב לטסט זה משונה לדעתי
sedate1 08.03.2516:45
18. אתה אמור להגיד שלא חסרה לך פרנסה גם אם באמת חסרה לך.. בתגובה להודעה מספר 12
כי אתה אמור לשדר חוסן מקצועי וכלכלי (כולם עושים כמוך בערך)
coheniz 08.03.2516:58
19. אתה כזה ילד בתגובות חבל לענות לך אני כבר אחרי גיל פנסיה ניראה לך שיש לי בעיות בתגובה להודעה מספר 18

ערכתי לאחרונה בתאריך 08.03.25 בשעה 17:01 בברכה, coheniz

פרנסה או שצריך לעשות הצגות שיש לי כסף ואין לי עובד לכיף כבר פחות לכסף אז תרגע " לשדר" חחח ילד שיהיה לך שבוע טוב שתגדל תלמד עוד כמה דברים בחיים גם מאחל לך קצת להשתנות חבל שתמשיך להיות ממורמר ככה
sedate1 08.03.2517:06
20. עצמאיים תמיד יעדיפו להראות שיש להם מאשר אין להם, אלא אם כן אתה נפתח בשיחה אישית בתגובה להודעה מספר 19
עם חבר או בן משפחה, מישהו שאתה יכול לסמוך עליו
בפורום או בפומבי כלשהו תמיד יגידו שלא חסר להם
לשדר חוסן כלכלי

אני לא ממורמר, רק אומר את האמת
coheniz 08.03.2517:08
21. צודק אני מסכן ואין לי מה לאכול אולי תתרום לי לאוכל מחר בתגובה להודעה מספר 20

sedate1 08.03.2517:13
22. אני מדבר על רעיון כללי בתגובה להודעה מספר 21
ואתה צוחק לך
בכלליות
בעל עסק או עצמאי
אם לא עלו עליו שהוא עומד להיסגר
או שיודעים עליו בוודאות שהוא במצב פח

הוא תמיד יגיד שלא חסר לו
לשדר חוסן
coheniz 08.03.2517:20
23. מציע לך להיות פחות ממורמר מהצלחות של אחרים ולהתרכז בהצלחות שלך אל תיכנס בתגובה להודעה מספר 22
לכיס של אחרים לא עצמאים ולא שכירים תדאג רק לעצמיך ומאחל לך רק הצלחה בחיים למרות שבאופי כמו שלך יהיה לך קשה אבל מקווה שעם הגיל אולי קצת תשתנה
ופה נסיים אגב אתה מוזמן אלי אם תרצה תראה איפה אני גר ואיך אני חי ואראה לך בדיוק מה יש לי וכמה ואלמד אותך עוד כמה דברים חשובים בחיים אם אתרום קצת בזה לשינוי אשמח
sedate1 08.03.2517:26
24. דיברתי על גישה בתגובה להודעה מספר 23
הגישה אומרת שתמיד תשדר חוזק כלכלי וחוסן כי אין לך סיבה לא לעשות את זה
אף אחד פה לא יודע תדוחות שלך
ואם יש פה לקוח פוטנציאלי
הוא יהיה יותר בנוח ליצור איתך קשר אחרי שהעדת שיש לך יציבות בעבודה
ולא חוסר יציבות
coheniz 08.03.2517:33
25. ניראה לי שלא הבנת עדיין שאני לא צריך לעבוד אבל תמשיך לכתוב שטויות בתגובה להודעה מספר 24

sedate1 08.03.2517:39
26. מדבר על גישה, לא מצב ספיציפי שלך.. אבל סבבה בתגובה להודעה מספר 25
boni777 08.03.2513:06
6. מה הבעיה לא הבנתי. ומה החששות. כאילו אתה במלחמה... בתגובה להודעה מספר 0
השיטה שתמיד עובדת במינימום מאמץ

לפני הטסט מנקים את הרכב, בודקים אורות ואיתותים. וישרים.
נכנסים לטסט.
עוברים? יופי.
לא עוברים? הולכים מתקנים מה שפסלו לכם. מביאים אישור מהמוסך ומשלמים עוד 30 ש"ח בדיקה חוזרת.
ואם אתם רוצים אז כבר גם עושים טיפול שנתי.

כל הבררה מסביב זל הכנת הרכב... ואז לא יעבור...ואד עוד פעם מוסך...
הולכים למוסך כשיודעים מה צריך לתקן ולא מה נדמה למוסכניק שצריך לתקן. או לא בודק עם מכשירים.

sedate1 08.03.2514:13
11. תקשיב אחי היקר אמנם הרכב שלי עם מעט ק''מ ואני תמיד עובר אבל אין לך מה להילחץ בתגובה להודעה מספר 0
גם אם נכשלת זה כולה 30 ש"ח טסט חוזר
בן_זומא 08.03.2523:57
27. ראה תגובות 6,2,1 .עזוב ברברת של SEDATE1 בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 09.03.25 בשעה 00:00 בברכה, בן_זומא

אם מתאים לך - תן למוסך להעביר.
אין ערובה שהוא יעביר כל רכב (לפעמים עבור צורך כזה יש תשלום נוסף, ויקר) - כן יש סיכוי שיחליקו רג'קט קטן אבל ממש קטן.
אם בחרת שרות כזה - תקבל רכב אחרי טסט ומה איכפת איך ומה.
אנא תקפיד לבד, כל השנה, על תקינות פריטים שנבדקים ולא לנסוע םע היגוי,בלמים,תאורה לא תקינים. סיכוי לעצמךך וגם לארחים.
*

מציע להתעלם ממה ש-SEDATE1 כותב, אלא אם אתה רוצה ניתוח (בהתנדבות!) של מצבך האישי, נפשי, כלכלי ואולי המכני...

אני לא רוצה להיות כמוהו כשאהיה גדול.

בעצם, רוצה רק דבר אחד:
ש SEDATE1 יגיד לנו איך משיגים תגמול מהאתר לפי כמות הפוסטים.
sedate1 08.03.2523:59
28. יש דברים קשים באמת במדינה שלנו בתגובה להודעה מספר 27
לעשות צבא
לעשות פסיכומטרי
לעשות תואר

לעבור טסט זה אחד הקלים דווקא
הולכים ועושים

לא צריך לתת לצד ג' שיעביר לך

אני לא אגיד לך איך לקבל תגמול מהאתר, אני אגיד לך מה לדעתי קל ומה קשה
לעשות טסט זה קל
להחליף שמן ברכב זה לא קל, זה בינוני
להרכיב מחשב מ-0 זה לא קל, זה בינוני
oranum 09.03.2508:59
29. זה לא קשור לקל בתגובה להודעה מספר 28
פעם הייתי הולך לטסט בעצמי
היום, שזה אומר להפסיד יום עבודה (אי אפשר להספיק כלום ביום כזה גם אם נשאר זמן לפני ואחרי) אני משלם למוסך שייקח את הרכב, ייעשה לו טיפול שנתי, יעביר טסט, ויחזיר לי אותו מוכן
יום עבודה שלי שווה פי כמה את כל העלות המצטברת של הלהעביר טסט ולקחת להחזיר את האוטו
אז ברור שאני אתן למישהו לעשות את זה
sedate1 09.03.2514:38
31. למה לא ללכת ביום שישי על הבוקר? או בחמישי אחרי העבודה? בתגובה להודעה מספר 29
בשני המקרים לא היה תור
במקרה שלך יום עבודה שווה הרבה
זוהר אם זכרוני אינני מטעה אותי, שכיר שלא בהייטק או במשהו כזה
zohar678 09.03.2522:20
36. אני שכיר, ואינני עובד בהייטק. בתגובה להודעה מספר 31
@sedate1@
הגעתי למכון הטסטים באיזור השעה 15:15, שעה שלא אמור להיות עמוס, והיה עמוס עקב מסלול אחד מתוך שתיים שהיה סגור, לא יודע מאיזו סיבה.
כשהגעתי לבדיקת הבלמים, נתבקשתי ללחוץ על הברקס בצורה חזקה. לחצתי, והבוחן לא היה מרוצה. נתבקשתי ללחוץ שוב פעם חזק על הברקס, ושוב זה לא הספיק לו. ואז הוא אמר לי ניסיון אחרון, אם אתה לא לוחץ חזק על הברקס אני מחשיל. תסחט אותו כמו לימון .
נתתי לחיצה של הלייף. ואז הוא אמר לי או עכשיו זה טוב. רק באיומים זה עובד אליכם הנהגים.
ZiggyMan 09.03.2509:51
30. נתינת הרכב למוסך להעביר טסט, מעלה את הסיכוים שלו לעבור בפעם ראשונה באופן משמעותי בתגובה להודעה מספר 0
ומצרף פה סיפור קטן שקרה לי לפני כמה שנים:

והסיפור ההזוי התחולל לפני זמן מה במכון טסטים בארצינו.

הרכב נכנס לטסט פעם ראשונה, ונכשל על צינוריות בלם בלויות או שקר כלשהו אחר. אני לא מבין בקומבינות והמצאות, וגם צינוריות בלם נשמע רציני. הרכב נשלח למוסך רשמי, והוחלפו בו חוץ מצינוריות גם אוסף חלקים כיד הדמיון הטובה. אוקיי.

חזרתי למכון ובידי אישור מוסך רשמי על הטיפול שבוצע, כפי שדרש מכון הטסטים. אני נכנס למשרד ובידי האישור, ונותן לפקידה. הפקידה מסתכלת בו ארוכות, וקוראת לטסטר שגם יסתכל. ואז שניהם מסתכלים עלי ושואלים: "יש לך עט שחור?"

אני: "מה?"

הם, "עט שחור". טופס האישור רשום בעט שחור, והמוסך לא מילא בטופס את מספר השילדה. חשוב מאוד שיהיה בטופס את מספר השילדה. הם היו מוכנים למלא בעצמם את המספר (רשום ברשיון הרכב..), אבל אין להם עט שחור, ואז אם תהייה ביקורת הם יראו שזה בעט כחול ויבינו שזה מזוייף, כי שאר הטופס... בעט שחור.

"אז מה לעשות?" שאלתי.

"תלך למוסך ושימלאו לך שם".

כיוון שהמוסך באמת במרחק של קילומטר, ואני יקה פוץ כאמור, אמרתי אין בעיה. נכנס לרכב, נוסע למוסך.

מגיע למוסך, ומסביר למנהל השירות את העניין. הוא כמובן צוחק לי בפנים, אבל אני מתעקש.

הבחור החביב הוציא עט, כחול, ומילא את מספר השילדה בטופס.

שמח וטוב לב חוזר למכון טסטים, ונותן את הטופס. גם הפקידה וגם הטסטר מעקמים את אפם. "כחול? למה כחול?"

בשלב הזה חטפתי כבר את הקריזה. "חברה, עשיתי בדיוק מה שאמרתם. הייתי פעמיים במוסך, הכל תוקן, הטופס נרשם כמו שצריך ע"י המוסך, לא יצאתי החוצה ומלאתי אותו בעצמי, אפשר לוודא את העניין. תקחו אותו תדחפו איפה שצריך ותנו לי כבר לעבור את זה!"

בלית ברירה לקחו ומלמלו משהו על ביקורת.

לקחתי את המסמכים והכנסתי לתא הכפפות. כשפתחתי אותו נפל ממנו עט. שחור.







-------------------------------------------
L'enfer, c'est les autres


sedate1 09.03.2515:50
32. אבל זה נשמע לי מקרה מאד פרטני בתגובה להודעה מספר 30
לא יודע להגיד לך
נשמע לי שתבוא רציני ואין הבדל בין מוסך או צד ג שיקח לך תאוטו או אתה
ZiggyMan 09.03.2516:56
33. יש הבדל בתגובה להודעה מספר 32

אני רואה אותם מסתחבקים כל הערבים משני הצדדים. הם מכירים והם מעבירים בקלות יותר.






-------------------------------------------
L'enfer, c'est les autres


sedate1 09.03.2517:08
34. אבל עדיין לרובם אכפת שיהיה בטיחותי אחרי הכל זה העבודה שלהם... בתגובה להודעה מספר 33
שלא יבואו אליהם בתלונות אח"כ
יפטרו אותם הם לא ימצאו עבודה בקלות אחי
לדעתי ברוב המקרים אין הבדל
יש מקרים פרטניים כמו בכל תחום
ZiggyMan 09.03.2520:16
35. מה קשור בטיחות? בתגובה להודעה מספר 34
מכשילים אותך על וישר אחורי, על לוחית זיהוי, על תחתית רכב מלוכלכת, על נורת מנוע ועל אגזוז חלוד (כל זה מקרים אמיתיים שקרו אצלי לאורך השנים) אין שום קשר בין כל זה לבטיחות.







-------------------------------------------
L'enfer, c'est les autres


sedate1 09.03.2522:45
37. אז מתנצל, לא נתקלתי בתגובה להודעה מספר 35
אני מדבר נטו על דברים של בטיחות, דיברתי יותר נכון
צמיגים, בלמים וכו'
zohar678 09.03.2522:48
38. היה לי מיקרה שבו הבוחן הכשיל אותי על איזון גלגלים. בתגובה להודעה מספר 30
הלכתי למוסך, עשו לי איזון ונתנו לי אישור. וכשחזרתי לבדיקה שניה, הבוחן לא הסכים להעביר אותי.
הוא טען שהגלגלים עדיין לא מאוזנים.
מפה לשם, הוא הפנה אותי לאיזה בחור שם, כניראה המנהל של המכון. ובסופו של דבר העבירו אותי.
יצאתי משם כולי עצבני, ונשבעתי שיותר אני לא רוצה ללכת לטסט. בשנתיים שלוש אחרי, עשיתי את הטסטים דרך מוסך, אך לאחרונה חזרתי לעשות בעצמי.
בכול מקרה, אני מקווה שנה הבאה לא להתפתות ולהגיש את הרכב לטסט על ידי מוסך, למען בריאותי.

sedate1 09.03.2523:02
39. תמיד תזכור שיש אנשים במקביל אליך שלומדים 3 חודשים לפסיכומטרי בתגובה להודעה מספר 38

ערכתי לאחרונה בתאריך 09.03.25 בשעה 23:08 בברכה, sedate1

הולכים עושים
רוצים להתקבל לאוניברסיטה
בסוף נפלו על יום גרוע לא הלך
קיבלו 550

אתה כולה הולך בסבבה לעשות טסט ואולי מתעכב קצת
זה משימה קלה ביחס לחיים שלנו

עברנו הרבה יותר קשה מזה
אין סיבה לתת לצד ג להעביר לך
תהיה רגוע

לנהוג מב"ש לחיפה במהלך היום זה גרוע מלעבור טסט
הרבה יותר

שחק תמשחק
אומרים לך לך לפה תלך לשם ותבקש יפה שיעבירו
וזהו לא יותר מדי בלגן
או שתלך על הבוקר בשישי שרגוע אין אף אחד

זה קצת כמו בכביש, שחק תמשחק אל תתעצבן תהיה חכם
ותעבור בסוף
העבר לפורום אחר
העבר לפורום:
סיבה:
תגובה חדשה
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג
עריכת אשכול
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג