אני מתראיין למשרת ג'וניור אוטומציה פייתון בחברה שיושבת בתוך תל אביב.
קצת על עצמי: בוגר הנדסת תוכנה ובעל ניסיון של שנה במשרת QA שבמהלכה לא עסקתי יותר מידי בבדיקות תוכנה פרופר אלא בדקתי תקינות המידע שיש במסדי התנתונים בהתאם לפרמטרים שהוגדרו ובניתי סקריפטים לשימושים שונים כמו הפצת דוחות בדיקה וכו' במיילים.
השאלה שלי כמה נראה לכם סביר לבקש למשרה כזאת, אמרו לי שאפשר לבקש 16-17 אלף למשרה הזאת השאלה אם זה סביר.
מצד אחד אני לא רוצה להשאיר כסף על השולחן ומצד שני לא רוצה שמה שיפסול אותי זה כסף.
אשמח לשמוע דעתכם ואת הניסיון שלכם כי בכל זאת אני די חדש וזה התפקיד השני שלי בהייטק.
אפשרויות ניהול
yagiuda
10.02.2215:39
1. לא מכיר את התחום אז אני לא יכול להגיד סכום אבלבתגובה להודעה מספר 0
אם זה תפקיד שאתה מעוניין בו ויכול לתת לך ניסיון אז השכר הוא באמת פרמטר שולי. הניסיון שווה הרבה יותר מהמשכורת שתקבל. בהצלחה!
Adiga
10.02.2216:28
2. ברור לי שהשכר פרמטר שולי אבל עדייןבתגובה להודעה מספר 1
אני לא מכיר טבלאות שכר או כמה נהוג לתת לכל תפקיד. אני מעוניין בתפקיד כדי לתת לי דריסת רגל בפיתוח פייתון.
eliran005
10.02.2217:03
3. איפה למדת? מתי סיימת?בתגובה להודעה מספר 0
Adiga
10.02.2220:27
4. למדתי במכללת כנרת סיימתי ב 2019בתגובה להודעה מספר 3
eliran005
11.02.2214:43
9. איפה היית שנתיים וחצי? הייתי לוקח משרת פיתוח טובה גם תקבל 15 זה טובבתגובה להודעה מספר 4
Adiga
11.02.2214:48
10. המשכתי לעבוד במשרה בתחום ה IT שעבדתי בה תוך כדי התואר כדי לחסוך לחתונהבתגובה להודעה מספר 9
ואז הקורונה נחתה והיה קושי בלמצוא עבודה כג'וניור ללא ניסיון. אז מצאתי עבודה רק ינואר 2021 ועובד שם עד היום ב ג'וניור QA.
לא הבנתי לגבי מה שרשמת "תי לוקח משרת פיתוח טובה גם תקבל 15 זה טוב" למה את מתכוון ? אתה חושב שאני צריך לחפש משרת פיתוח אחרת כדי לקבל 15 עליה ?
eliran005
16.02.2209:09
26. הכוונה שלי שתחפש משרת פיתוח כמו שצריךבתגובה להודעה מספר 10
אל תבזבז את הזמן על כל מיני משרות QA אוטומציה וכד'.. תמצא משרת פיתוח ותתגמש בשכר, תוך שנתיים השכר יקפוץ משמעותית
Adiga
16.02.2209:20
27. תודה, זה מה שאני אעשה אפתח יותר את תיק העבודות שליבתגובה להודעה מספר 26
ותוך כדי אחפש משרות פיתוח.
Roland
10.02.2220:59
5. יש לך אפשרות לברר מה אנשים בתפקיד מקביל מרוויחים?בתגובה להודעה מספר 0
יש את האתר the worker, מכיר?
אני יכול לומר לך על עצמי, ביררתי מהי תקרת השכר לאנשים ברמה שלי ובתפקיד אליו התראיינתי (בוגר הנדסה טרי), וביקשתי את המקסימום תוך הסתייגות שזה נתון למשא ומתן אך הסכום שנקבתי הוא הסכום שלדעתי אני שווה אבל אני מוכן להתפשר כי זוהי עבודה ראשונה ועדיין לא מכירים אותי.
בסופו של דבר חתמתי חוזה עם 12% פחות ממה שביקשתי, אבל עדיין סכום שאני מרוצה ממנו.
מה שאני אומר זה שכל עוד לא ביקשת משהו הזוי, אל תפחד לבקש ומקסימום תתפשרו על קצת פחות.
Adiga
11.02.2214:34
8. נרשמתי ובדקתי באתר, וזה לא נותן ממוצע שכר פר שנה.בתגובה להודעה מספר 5
זה נותן אבל לא משתנה במידה ואני משנה את שנות הניסיון שלי. לפי האתר הממוצע עומד על 14 אלף אבל ראיתי משכורות של 9000 וראיתי משכורת של 18 אלף לאותו שנות ניסיון.
אשמח לדעת איך ביררת את תקרת השכר לאנשים ברמה שלך כשחיפשת.
אי הידיעה שלי לגבי תקרת השכר לתפקיד גורמת לי לחשוש לבקש סכום כלשהו כדי לא לצאת כמו שאמרת ולבקש משהו הזוי ותלוש מהמציאות בשטח.
Roland
12.02.2219:04
15. תחום הלימודים שלי הוא דיי נישתיבתגובה להודעה מספר 8
אני שוחחתי עם חברים בוגרים מהשנה\שנתיים מעלי במוסד הלימודים שלי וביררתי את איזורי השכר שלהם (לא דווקא שכר מדוייק אלא את הכיוון). בכל מקרה כמו שאמר sza, שכר של 16-17 לא נשמע הזוי למשרה שכוללת פיתוח וגם אם זה קצת יותר גבוה ממה שהם תכננו, זה עדיין בגדר הסביר ולא יפול על זה, מקסימום תסגרו על קצת פחות.
sza
10.02.2221:06
6. נקודה קטנהבתגובה להודעה מספר 0
אף פעם לא שמעתי על משרה שנפלה בגלל ציפיות שכר גבוהות ב5-10 אחוז . 16-17 לג'וניור במשרה שכוללת בתוכה פיתוח זה שכר הגיוני מאד, וגם אם יקר למקום מסויים (לא סיפרת על החברה, ייתכן שלחברה קטנה/מתחילה זה יכול להיות מעט "כבד"), במידה ואתה טוב ורוצים אותך במשרה, לא יפילו אותה על זה. במקרה הגרוע יגידו לך משהו בסגנון "נראה לנו קצת גבוה, אולי נתחיל מ15 ונקבע שיחת שכר בעוד חצי שנה?" אתה לא בא ומבקש 30 (שאז היו אומרים שזה לא מתאים וזהו). בסה"כ, אפילו אם זה מעט גבוה זה לא נשמע בקשה שתשבור את המשרה. ומהצד השני, אם קיבלו אותך בשכר הזה לפחות אתה תגיע לעבודה שמח וטוב לבב.
צחי.
Adiga
11.02.2214:30
7. חברה של 50 איש הוקמה ב 2015 גייסה ב 2021 משהו כמו 20 מיליון דולרבתגובה להודעה מספר 6
לפי המחקר שלי מאתרים שאוספים מידע יש להם הכנסות שנתיות של 5 מליון דולר ומתחת.
איך היית מגדיר חברה כזאת ? והאם אתה חושב שחברה כזאת תסכים למשכורת 16 אלף. שוב מכיוון שאני לא יותר מידי זמן בשוק ואני לא מבין את השחקנים שיש מאחורי הקלעים ומה צריך לחפש או לקחת בשיקול ציפיות שכר שלי.
הפחד שלי שציפיות השכר שלי יהיו יותר מ 5-10 אחוז ואם אגיד נגיד 16 וזה ישמע להם יותר מידי ויפסלו אותי.
sza
12.02.2222:32
16. 16 לא נשמע כמו משהו שיפסלו עליו בסוג חברה שתיארתבתגובה להודעה מספר 7
לדעתי, במקסימום יגידו שזה לא מה שהם חשבו. (וזה סבבה לגמרי, ואפשר לפתור מקרים כאלה בקלות ע"י הגדרת יעדים לדיון שכר מחודש בעתיד וכדו').
בהצלחה רבה
צחי.
בן_זומא
11.02.2217:16
11. לדעתי: תחשב לטו7וח ארוך וכיום תקח מה שישבתגובה להודעה מספר 0
ערכתי לאחרונה בתאריך 11.02.22 בשעה 17:22 בברכה, בן_זומא
לדעתי: בגלל הרקע והצעדים הראשונים בתחום - תתפשר בהרבה דברים, ראה את השנים הקרובות כשכר לימוד והתמקצעות. חוץ מזה במקרים כאלו גם המזל משחק תפקיד. בים אם ביכולות האישיות ללמוד ולהתקדם ובין אם החברה המיועדת תצליח, כי שומעים על אקזיטים והצלחות, לא שומעים מילה על המון חברות שדעכו או קרסו, ויש כאלו יותר מאלו שהצליחו.
המטרה העיקרית היא להתקבל כיום במקום שיקנה לך נסיון, התמקצעות, הרחבת אופקים, הכרויות מקצויות (חבר-מביא-חבר, עוד תראה בעתיד, אנשי גיוטן שעוברים למקום אחר ומנסים לשאוב אותך בשל הכרות קודמת) - כל מה שיתן עתיד מקצועי טוב יותר. לא נורא אם המיקום אינו נוח, האנשים תובעניים ואולי האוכל לא משהו. אם ילך טוב - אזי אחרי שנה עד שנתיים תהיה בעמדה טובה שליחת עדכון משמעותית. אז יש לך גם מה להציע לאחרים וכבר תכנס כבעל נסיון. חושב : בשיחה לבראות מידי פעם שיש לך קצת ידע על פעילות החברה, כמה אתה רוצה בהצלחה של החברה ושלך, נכונות להשקיע, לעבוד קשה והרבה שעות, ולהיות חלק מההצלחה של החברה. לכן כיום גם 12-15 יהיה בסדר. העיקר להתחיל באיזה מקום ולהתמקצע. לפי התפתחות השיחה ואיך שאתה קולט את המראיינים, אפשר להציע לקבוע בהסכם שיחת הערכה אחרי שנה. אפשר, בהומור, הצעה שאתה רושם על פתק נסתר והוא רושם בנסתר - ואז בוחנים ומוצאים משהו באמצע... אפשר גם להישיר מבט לעיניים - להודות שאינך בקיא ורוצה לסמוך על המראיין. היה לי פעם מישהו שהיה כל כך ישיר, והוא איש קשה מאוד, אמר מייד את כל ההצעה והנילווים ומה שיש ויהיה בהמשך - ובשתי דקות נגמר כל הסיפור כי פשוט לא היה לי מה להגיד אלא לבקש להראות לי את המקום המיועד עבורי. רק אציין שהכל היה קצת יותר מהציפיות שלי אז... אמרתי תודה.
יש אתרים שמראים ממוצעים - רובם בלי הרבה אחיזה במציאות, הם חלק ממערכת שלמה של חברות משאבי אנוש ומנהלים בתחום כל אדם, שמנסים לחזק אג'נדות שלהם, בלי שיש להם חצי מושג מקצועי בתוכנה ומערכות מידע - אבל זהו נושא לדיון נפרד. לא טוב, אבל הם אלו שקובעים על גיוס וקליטה. על התנאים בהמשך תמיד יש ואפשר לדבר עם גורם מקצועי בתחום העיסוק, והו אכבר יסדיר מינהלות. גם אל תקח כ'תורה מסיני' מה שאנשים בתחום מספרים, או ידיעות באתר כזה או אחר, אלו לא דוגמאות ממוצעות אלא רק כיוון . בהצלחה !
Adiga
14.02.2223:59
19. כן ברור למדתי המון בשנה שאני בתפקיד הנוכחי עם כל המסביבבתגובה להודעה מספר 11
למרות שטכנית לא עושה שום דבר מיוחד לדעתי שמקדם את הקריירה שלי לכן רוצה לעזוב למשרה חדשה.
Rabig
11.02.2219:41
12. מכתבבתגובה להודעה מספר 0
ממליץ לנסות ליצור קשר עם עובדים בלינקדין עם אותו טייטל כמו שלך. תחפש חבר'ה בחברה שאליה אתה מתמיין ולשתף אותם בשיקולים שלך ובחבורות מתחרות באותו תחום. תרשום הודעה נחמדה וכנה ואולי אנשים יסכימו לשתף אותך במידע. מתוך 20-30 הודעות שתשלח, אולי 2-3 אנשים יהיו מוכנים לעזור בהצלחה
Adiga
15.02.2200:00
20. תודה לקחתי את הטיפ שלך ועשיתי את זה והתשובות שלהםבתגובה להודעה מספר 12
תאמו פחות או יותר לסכום שרציתי ובכלל היו כאלו שממש ייעצו ועזרו מעבר.
תודה על הטיפ
oranum
11.02.2220:54
13. איפה למדת?בתגובה להודעה מספר 0
בכל אופן אני חושב שהקבוצה וידוי שכר תתן לך הרבה מידע על מה קורה בשוק
yoram180
12.02.2212:09
14. שמע לפי דעתי תגיד להם את האמת כמו שכתבתה פהבתגובה להודעה מספר 0
שזה משרה שניה שלך ואתה מבקש 15 אלף אבל הכסף לא הדבר הכי חשוב.
אין לך מושג כמה מעריכים אנשים שאומרים אמת ולא מנסים לתכמן או לשנות דברים.
גם לי קרה כמה פעמים בעבודה שהרסתי דברים ואמרתי סליחה עשיתי טעות גרמתי לכך וכך.
ןאף אחד לא צעק עי או בא אלי בטענות זה יכול לקרות לכולם זה חלק מהחיים.
בהצלחה.
Adiga
15.02.2200:01
21. זה מה שעשיתי בסוף בראיון מתקדמים איתי עדיין בתהליך אז כנראהבתגובה להודעה מספר 14
היה בסדר סה"כ.
Along1
13.02.2218:50
17. אני לא מבין למה אתה רוצה להיות QA אוטומציה, זאת לא הדרך להיות מתכנת.בתגובה להודעה מספר 0
הפוך, זאת הדרך להישאר תקוע בעולם הבדיקות. שים את הרף גבוה יותר ותעשה דברים כדי להגיע לשם. תקודד פרויקטים אישיים ותעלה לגיט, זה ייתן לך יותר נקודות מלעשות אוטומציה.
מה היית עונה למשל אם היו שואלים אותך למה כבוגר תואר אתה רוצה לעבוד באוטומציה? כמראיין לא הייתי רוצה לשמוע שזה כרטיס הכניסה שלך למשרת תכנות...
ואם אתה מתעקש, 16-17 זאת משכורת טובה והגיונית לתפקיד הזה עם הניסיון שלך.
Adiga
15.02.2200:04
22. מה האלטרנטיבה שלי ?בתגובה להודעה מספר 17
אני קצת עומד במקום העבודה הנוכחי וכמעט לא מתעסק בתכנות, אמרתי לפחות פיתוח אוטומציה זה סוג של תכנות.
תשמע השוק מוצף בכל פליטי קורסי פולסטאק שמחפשים משרות בזה ולהגיד תאמת פיתוח פול סטאק לא כזה מעניין אותי אם כבר מעניין אותי באקאנד שלהכנס לזה בתור ג'וניור בלי ניסיון די קשה גם עם תיק עבודות כי בנינו זה שבניתי API CRUD זה לא איזה API מטורף שמעיד על בשלות למשרה. יש לי תיק עבודות שמכיל אתרים וכו' בעיקרון השאלה איזה עבודות ירשימו ויבלטו למשרות תכנות ולא רק פולסטאק.
Along1
15.02.2217:46
23. תמשיך ללמוד ולהשקיע בגיט שלךבתגובה להודעה מספר 22
גיט שמתוחזק ועם פעילות אמיתית אומר הרבה מאד על המועמד.
מבחינתי כמראיין, זה שעשית שנתיים אוטומציה לא ייתן לך נקודות זכות למשרת תכנות. האופציה של להפוך מ-QA למתכנת זה בדרך כלל באותה חברה וזה מלווה בלא מעט בעיות.
וכן, השוק מוצף בבוגרי קורסים אבל זה לא אומר שהם גונבים משרות, מעטים מהם באמת טובים.
Adiga
15.02.2218:28
24. כן צודק אני אמשיך אז לפתח את הגיט שלי בנושאים מעניינים אותיבתגובה להודעה מספר 23
הקטע שאני כביכול במשרת QA שאני לא עושה כמעט QA תוכנה במשרה הזאת ומרגיש שאני מבזבז את הזמן שלי שם אולי אני מוריד מערכי יותר מידי בדרכי להשיג משרת תכנות .
חלילה אמרתי שבוגרי קורסים טובים מה שרציתי להגיד זה מה שאמרת שאני צריך לעשות מעבר וקצת אולי פרויקטים אחרים שיבלטו בין שלל האתרים שאותם בוגרים עושים כי הם די חוזרים על עצמם.
אני בתחלאס כל יום שעה שעתיים לפני תחילת יום העבודה שלי ממשיך ללמוד על אותם נושאים אני אתחיל לשלב יותר בהם תכנות ולעבוד על פרויקטים.
Along1
15.02.2220:32
25. בהצלחה! תשקיע בזה ותצליח.בתגובה להודעה מספר 24
meni181818
13.02.2220:18
18. כלל אצבע שלי: עושה ממוצע מטבלת שכר ומוריד 30 אחוזבתגובה להודעה מספר 0
אשכול 22462
בתגובה להודעה מספר 4
.