1. כי מחיר החשמל עלה, מחיר המים עלה, קשה יותר לגייס עובדים כי הם משלמים מעטבתגובה להודעה מספר 0
ערכתי לאחרונה בתאריך 23.05.25 בשעה 15:19 בברכה, sedate1
לבורנט במעבדת מזון (לא קשור לתנובה, בכללי) מרוויח כ 35 ש"ח לשעה רגילה אדם עם תואר בתחום אפילו הנדסאי, אם יעבוד בעבודה משרדית כלשהי של מכירות/רכש/ייבוא ייצוא/אם יתמזל מזלו ממש במקצוע שלו - ירוויח כ-45 לשעה לפחות ללא צורך לעמוד כל המשמרת, וגם העניין שיש משמרות לילה במעבדת מזון-סיוט ולבורנט רק עומד כל המשמרת, סיוט
בנוסף, ואולי הכי חשוב, הסינים קנו את תנובה והם רוצים להרוויח
The Boss
23.05.2515:39
2. זה ממש לא מצדיק יותר מהכפלה במחיר, רחוק מאוד. בייחוד שתנובה חילקה דיבידנט ענק.בתגובה להודעה מספר 1
שנת 2021 רווח נקי: כ-300 מיליון ש"ח. EBITDA (רווח תפעולי תזרימי): כ-900 מיליון ש"ח. הערות: השנה התאפיינה בהתייעלות תפעולית, חדשנות וצמיחה בביקוש, מה שהוביל לשיפור ברווחיות החברה. https://www.themarker.com/markets/2?...
שנת 2022 רווח נקי: כ-300 מיליון ש"ח, ירידה של יותר מ-30% ביחס ל-2021. EBITDA: כ-700 מיליון ש"ח. הערות: הירידה ברווחיות נבעה מעלייה במחירי החלב הגולמי ומשבר בסנפרוסט, החברה-הבת, שהתמודדה עם ירידה דרמטית במכירות בעקבות פרשת חלקי העכבר והנחש שהתגלו במוצריה https://www.calcalist.co.il/local_n?...
שנת 2024 הכנסות: כ-9 מיליארד ש"ח (הערכה). EBITDA: כ-1 מיליארד ש"ח (הערכה). דיבידנד: החברה חילקה דיבידנד של 500 מיליון ש"ח, הגדול ביותר בתולדותיה. הערות: השנה נחשבת לשנת שיא עבור תנובה, עם גידול משמעותי בהכנסות וברווחיות, בין היתר בעקבות עליות מחירים במוצרי החלב. https://www.calcalist.co.il/shoppin?...
@sedate1@
sedate1
23.05.2515:46
4. מטורף ! אז לגמרי הסינים רוצים לעשות כסף, מצד שני, יש לפחות חברה אחרת שהסינים קנובתגובה להודעה מספר 2
ולא כזו ריווחית היום אז זה מתאזן אבל הלקוח מפסיד
בן_זומא
24.05.2521:26
29. SEDATE1 מספיק לכתוב מתוך קנאה וללתת הערכות בדברים שאינך מכירבתגובה להודעה מספר 1
ההערכות שלך חסרות כל קשר למציאות. די לקנא באחרים! די להכנס לכיס של אחרים ולעשות חשבונות עבורם מהזוית האיך להגיד, עקומה שלך.. אצלך הקנאה גוברת. תתבגר כבר. * אתה נוהג לקנא באחרים - אז קדימה. אם תדע פיפס על שכר אז גם תזיל ריר. שום לבורנט לא משתכר שכר כזה. אלא יותר. הרבה יותר. עובד/ת עם השכלה או נסיון - 45 שח לשעה? תראה לי איפה. מכיר הרבה מעסיקים שיתנו להם 10 שח יותר ורק שיגיעו. חוץ ממך והשכר שלך, בסדר? {לא תאהב, אבל לדעתי יעזר לך לפתוח פוסט לבקש טיפים לעבודה החדשה. אולי מעט יענו, במיוחד אם הגורו שלך ישרבט שם - אבל אולי תצליח עם כמה טיפים לדרך. רק אומר...)
האם תרצה להגדיר מהו לבורנט בתעשיית מזון? האם לפי מה שרשמת - אתה מתכוון לכל מי שמסתובב ברצפת יצור? יודע בכלל מה זה? ומה עם לבורנטים במעבדות ? במחקר? בפיתוח? והתייחסות לוותק ? חוצמזה שבהרבה קוי יצור העבודה אינה בעמידה סטטית.
בענייני שכר אל תסתכל על שכר לשעה. לא אומר הרבה. תיקח ברוטו, במשך שנה שלמה. ואז תחשב ממוצע.
zz1
23.05.2515:43
3. מי קונה תנובה?!בתגובה להודעה מספר 0
תאגיד חזירי שלא מודה בטעויות גם על חשבון הצרכן. פרשת הסיליקון בחלב?!! העכבר בסנפרוסט שהם גם שייכים לתנובה. יש תחליפים לתנובה שיודעים לקחת אחריות שטראוס למשל עם פרשת הסלמונלה שסגרו את מפעל השוקולד לכמה חודשים טובים אך תאגיד תנובה תמיד מנסה להתחמק
The Boss
23.05.2515:59
8. מי? תנובה שולטת ''רק'' 49.5% משוק מוצרי החלב בישראלבתגובה להודעה מספר 3
נתח שוק כללי: נכון לרבעון הראשון של 2024, תנובה מחזיקה בכ-49.5% משוק מוצרי החלב בישראל, עלייה לעומת 48% בשנת 2023. חלב ניגר (מפוקח): תנובה שולטת בכ-70% משוק החלב הניגר בישראל. גבינות צהובות מפוקחות: כ-70% מהשוק. קוטג': כ-75% מהשוק. גבינות לבנות: מעל 50% מהשוק. מותג "אלטרנטיב": תנובה מובילה את שוק תחליפי החלב עם נתח שוק של כ-63.6%. שוק המזון הכללי: תנובה מחזיקה בכ-12% מנתח שוק המזון בישראל, מה שמציב אותה בין הספקיות הגדולות בתחום. https://www.ynet.co.il/economy/arti?...
@zz1@
zz1
24.05.2508:20
21. וזאת בדיוק הסיבה מדוע אי אפשר לעשות חרם צרכניםבתגובה להודעה מספר 8
איך שר שלום חנוך " הציבור מטומטם ולכן הציבור ישלם"
sedate1
24.05.2510:54
22. אבל עובדה גם שאין כמעט מתחרים לאלטרנטיב למשל בטעמים כמו אגוזי לוז וזהבתגובה להודעה מספר 21
תקראו את רשימת הרכיבים מאחורה, יש שם המון רכיבים שנועדו לייצב את המשקה כך שהתוקף שלו יהיה מספיק ארוך גם בשביל מישהו ששותה קפה 1 ביום
עשו שם חתיכת פיתוח ובדקו יציבות אני מסכים שאחוזי הרווח שם מטורפים ביחס לחלב אבל זה גם משהו יותר בוטיקי, ז"א, כן יש היום הרבה יותר צמחוניים וטבעוניים מפעם
אבל וואלה יש סיבה כנראה שאין מספיק מתחרים לא יודע למרות שבתכלס, גם אם יהיו מתחרים, או קוקה קולה או תנובה יקחו אותם
אגב, @The Boss@
גם משק ויילר שייך לקוקה קולה אני חושב מי שטוב כנראה "בולעים" אותו
The Boss
24.05.2511:33
23. חברות בת עיקריות של קבוצת CBC בישראלבתגובה להודעה מספר 22
1. קוקה-קולה ישראל – אחראית לייצור ושיווק משקאות קוקה-קולה, ספרייט, פאנטה, פיוז-טי, קינלי ועוד. 2. נביעות – מתמחה בייצור ושיווק מים מינרליים ומי סודה. 3. פריגת – מייצרת ומשווקת מיצים טבעיים ומשקאות פירות. 4. טרה – מחלבה המייצרת מוצרי חלב שונים. 5. משק צוריאל – מתמקדת בייצור מוצרי חלב פרימיום. 6. מולר – מותג מוצרי חלב בינלאומי המיוצר ומשווק בישראל. 7. מבשלות בירה ישראל (מב"י) – מייצרת ומשווקת מותגי בירה כגון קרלסברג, טובורג, גינס, ויינשטפן ועוד. 8. IBBLS – עוסקת בייבוא ושיווק משקאות אלכוהוליים, כולל מותגים כמו סמירנוף, ג'וני ווקר, אפרול ועוד. 9. יקב תבור – מייצר ומשווק יינות ישראליים. 10. משקר – מפעילה ומתחזקת מכונות מכירה אוטומטיות למשקאות ומזון ברחבי הארץ. 11. החברה המרכזית למכירות והפצה – אחראית על הפצת מוצרי הקבוצה לקמעונאים, מסעדות ועסקים.
משק ויילר - לא.
@sedate1@
sedate1
24.05.2514:55
25. סבבה תודה על המידע, היה בעבר, כנראה נמכר.. לפי מה שזכור ליבתגובה להודעה מספר 23
5. אבל יש מצב אנחנו שוכחים דבר חשוב - כשזה יצא הם החליטו על רווח נמוך יחסיתבתגובה להודעה מספר 0
כדי לעודד אנשים לקנות, שיכירו קצת כמו שמוכרים מכשיר חדש בארץ בהתחלה באחוזי רווח נמוכים ואז מעלים מחיר @The Boss@
The Boss
23.05.2515:57
6. הדבר הכי חשוב שהמשקה הזה שווה פחות מהמחיר של הדבר האמיתי - חלב. ולא הגיוני שהואבתגובה להודעה מספר 5
יהיה יותר יקר ממנו.
@sedate1@
sedate1
23.05.2515:59
7. לא בטוח, תנובה קונה חלב בכמות מסחרית, יש מצב עולה להם שקל או 2 לליטר חלב לא?בתגובה להודעה מספר 6
@The Boss@
The Boss
23.05.2516:02
9. הרבה יותרבתגובה להודעה מספר 7
עלות ליטר חלב לתנובה מורכבת ממספר מרכיבים, כשהמרכזי שבהם הוא מחיר החלב הגולמי, המכונה "מחיר המטרה". נכון לשנת 2022, מחיר המטרה עמד על כ-2.4 ש"ח לליטר. https://www.calcalist.co.il/shoppin?...
מעבר למחיר זה, יש להוסיף עלויות נוספות כגון: עיבוד וייצור: פסטור, אריזה, הובלה ואחסון. שיווק והפצה: הפצת המוצר לרשתות השיווק והחנויות. עלויות עקיפות: כגון עלויות כשרות, רגולציה, מיסוי, הוצאות תפעוליות ורווחיות.
בהתחשב בכל המרכיבים הללו, ניתן להעריך כי העלות הכוללת לתנובה לייצור ושיווק ליטר חלב נעה בין 3.5 ל-4.5 ש"ח. מחיר זה נמוך ממחיר המכירה לצרכן, אשר נע בין 6.35 ש"ח (לשקית) ל-7.28 ש"ח (לקרטון) .
@sedate1@
The Boss
23.05.2516:05
10. עבר לזה המוצר מכיל מיצוי פולי סויה (94%), הוא זול משמעותית מחלב.בתגובה להודעה מספר 7
חלב פרה מחיר חומר הגלם (חלב גולמי/מחיר מטרה): כ-2.40 ש"ח לליטר (נכון ל-2024). עלות כוללת לייצור ליטר חלב: כ-3.5–4.5 ש"ח (כולל עיבוד, שיווק, אריזה וכו').
מיצוי פולי סויה (ייצור ליטר משקה סויה) עלות חומר גלם (פולי סויה): לייצור ליטר אחד של משקה סויה דרושים בערך 80–100 גרם פולי סויה. 1 ק"ג פולי סויה (לשימוש תעשייתי) עולה בישראל כ-6–8 ש"ח (תלוי בספק ובכמויות). 100 גרם עולים בממוצע כ-0.60–0.80 ש"ח. עלות ייצור, עיבוד, תוספות, אריזה והפצה: לרוב מייקרים את העלות הכוללת לכ-3.5–4.5 ש"ח לליטר, בדומה או מעט נמוך מהחלב.
אז מה יקר יותר? עלות חומר הגלם למיצוי סויה: זולה משמעותית לעומת חלב. העלות הכוללת לתנובה לייצור ושיווק ליטר משקה סויה דומה מאוד לעלות ליטר חלב (בד"כ 3.5–4.5 ש"ח לליטר), תלוי בתהליך, במותג ובעלויות הנלוות.
הפרש באחוזים עלות חומר הגלם בלבד (פולי סויה לעומת חלב גולמי): פולי סויה – עד 1 ש"ח לליטר, חלב גולמי – כ-2.4 ש"ח לליטר. => חלב יקר פי 2.5 מחומר הגלם של סויה (בערך 150% יותר).
@sedate1@
sedate1
23.05.2517:14
11. לוקחים כסף על הפיתוח גם, לא? כאילו, חלב פרה זה בערך 88% מים בכל המקריםבתגובה להודעה מספר 10
עושים פסטור שהתהליך ידוע עשרות שנים משחקים קצת עם השומן וזה ומקבלים את אותו חלב כבר עשרות שנים כמובן בודקים במעבדה שאין אנטיביוטיקות למיניהן, שבאמת החלב הוא 88% מים ולא יותר, שהוא לא מקולקל לפני הפסטור
אבל אין דבר כזה פיתוח לחלב. חלב זה חלב.
אבל לכל ה ALTERNATIVE עשו פיתוח שהיה יותר יקר בגלל כוח אדם, מכשירים, מכונות, עובדים
זה חצי הסיפור כאן לא? @The Boss@
וכמובן שחצי הסיפור השני הוא רווחים והיעדר תחרות כי כאילו מי מתחרה בהם בצורה חזקה? טרה? מי עוד?
The Boss
23.05.2517:46
12. המוצר כבר קיים, לא עשו שוב פיתוח וזה לא בעלויות האלה בכלל.בתגובה להודעה מספר 11
נתחי שוק כלליים בשוק מוצרי החלב (2024): שטראוס כ 22% טרה כ 13% יוטבתה כ 5% משק צוריאל, מחלבות גד, דן, מחלבת גולן ועוד - נתח שוק כולל: כ-10% הערה: בעיקר ייצור גבינות מיוחדות, גבינות עיזים/כבשים, שוק הפרימיום והבוטיק.
שוק תחליפי החלב תנובה ("אלטרנטיב"): מעל 60% שטראוס ("דנסיה"): כ-17% שאר מותגים (ויטה, אלפרו, משק צוריאל ועוד): כ-23%
@sedate1@
sedate1
23.05.2517:48
13. צוריאל שייכת לטרה 100%בתגובה להודעה מספר 12
אז כן, אין מספיק תחרות, ובגלל זה אנחנו אוכלים אותה לוקחים על הפיתוח שנים קדימה וגם רוצים לגרוף רווחים מטורפים
כאמור, לסינים יש חברה אחת מצליחה, לא יודע אם הם כיסו תהשקעה
The Boss
23.05.2517:54
14. משק צוריאל שייך להחברה המרכזית לייצור משקאות קלים (או בשמה המוכר קוקה-קולה)בתגובה להודעה מספר 13
@sedate1@
sedate1
23.05.2517:56
15. טרה שייכת לקוקה קולה 100%בתגובה להודעה מספר 14
@The Boss@
The Boss
23.05.2518:09
16. טרה ומשק צוריאל הם חברות בת של קוקה קולה.בתגובה להודעה מספר 15
@sedate1@
sedate1
23.05.2518:21
17. אם תחפש בגוגל את המפעל של צוריאל תראה שזה במפעל של טרה בנתיבותבתגובה להודעה מספר 16
ערכתי לאחרונה בתאריך 23.05.25 בשעה 18:26 בברכה, sedate1
לא נשאר כלום מצוריאל בעצם, רק המותג כמובן שעשו בשכל, כי יש אנשים (דיברתי אישית עם אחד כזה) שאמר שצוריאל זה איכות והיום הכל טרה.. שזה סבבה, אבל מן הסתם שלא יבטלו תמותג @The Boss@
לדעתי גם אם תסתכל על מוצר של צוריאל יהיה כתוב שמיוצר בטרה הם מחויבים על פי חוק לכתוב איפה מיוצר נכון?
sedate1
24.05.2501:25
19. אגב אמנם המוצר קיים אבל עשו פיתוח לעוד סדרות וגילמו את הרווח לדעתי גם על הישניםבתגובה להודעה מספר 12
בגלל שהחדשים כמו האגוזי לוז זה בוטיק כזה לא הרבה נמכר ככל שמוכרים פחות כמות רוצים אחוז רווח גבוה יותר
sedate1
23.05.2518:27
18. שמע בעצם המסקנה פה בגלל שזה יעני בוטיק ומיוצר בכמויות יותר קטנות המחיר ללקוחבתגובה להודעה מספר 0
יותר גבוה? זה באמת קצת לא הגיוני באמת 15 ש"ח לליטר? לא 12 ברמי לוי וכאלה? שזה גם הרבה 12 נראה לי בגלל שזה מיוצר בקטנה רוצים יותר אחוז רווח
The Boss
24.05.2507:32
20. שמע אני אומר לך שרכשתי את המוצר הזה ב7 ש''ח בלבד, במשך שנתיים.בתגובה להודעה מספר 18
אין שום סיבה בעולם שהמחיר יהיה יותר מפי 2. גם ב 7 ש"ח זה יותר ריווחי משמעתית מחלב.
@sedate1@
sedate1
24.05.2511:39
24. עובדה שאין מתחרים ולכן אפשר לקחת כמה כסף שהם רוצים כל עוד קוניםבתגובה להודעה מספר 20
תקרא את הרכיבים מאחורי האלטרנטיב אגוזי לוז (אין לי משקה אחר כרגע, בעבודה יש אמנם), בוצעה כאן השקעה ובדיקות קפדניות כדי שיחזיק תוקף מספיק ארוך
עובדה שאין מספיק תחרות, יש לזה סיבה לא כזה קל לייצר משקה כזה שגם יחזיק עם תוקף של חודש בערך
אני חושב שהמחיר הראשוני היה באחוזי רווח נמוכים בכוונה היום הם עושים על זה אחוזי רווח גבוהים מחלב
בן_זומא
24.05.2520:52
27. איך? בקלות. למה? כי אנשים משלמים וממשיכים לקנות.בתגובה להודעה מספר 0
רוצים להעלות מחיר? קדימה. בכמה? כמה שרוצים, ועוד קצת לרזרבה. אפשר? כן, בקלות יחסית. זהו לא מוצר בפיקוח.
אפקט? נהדר לחברה. אנשים קונים, ממשיכים לקנות, אפילו לא מקטרים. ישראלים הם בדרך כלל צרכנים גרועים, אז למה לא לגרד מהם עוד קצת כסף? מה עושים עם הכסף העודף? הרבה דברים, רק לא לשכר. יש אי אילו שיטות תגמול נפוצות,ולא לחפש צדק חברתי - הן לא לכולם. כי ככה העולם מתנהל ולא נשנה אותו.
לא צריך להתעמק בעלויות ותכנונים מהיבט החברה. ממילא רוב האנשים כאן לא מבינים דבר בעניין ולא יודעים איך הדברים מתנהלים בפועל. כך שכמעט אין קשר בין החישובים שיש פה ולמצב בשטח.
דוגמה קלוקלת: בתחילת השנה, מע"מ עלה באחוז אחד (1 בעברית). בכמה עלו מייד המחירים? ולא רק בתנובה אלא בכל הפריטים והעסקים, גדולים וקטנים ? 10-40%
מי שהשכר שלו עלה באחוזים כאלו - שיספר לSEDATE. הוא אוהב לקנא.
בן_זומא
24.05.2521:05
28. אגב, אחת השיטות המקובלות בתעשיה היא ''חיסול אופוזיציה''בתגובה להודעה מספר 27
כדי למנוע תחרות, למנוע קיום מפעל בתחום שיעשה מוצרים טובים יותר ואולי זולים יותר - אז קונים אותו. לחברה גדולה תמיד יש כסף לכך. לפעמים תראו את המוצרים של המפעל הנירכש עוד כמה חודשים על המדפים - ואז יעלמו. מכונה בסלנג: "יעול תפעולי". בעברית : חארטה ליחצנות. כי מה עשינו? חיסול.
ככה ראיתם בשרשור-מה קרה למחלבה כזו או אחרת. ואנו מדברים פה רק על תחום החלב. ככה קרה גם ליטבתה - שטראוס קנו אותם, מזמן. אני כועס ! עד היום! לא רק על מדיניות התמחור המופרזת של שטראוס-עלית שמכוונת להיות מהיותר יקרים ולא-איפכת לנו-מה-תגידו. אנשים ממשיכים לקנות ובטונות. בעיקר כועס על כך שאסרו על יטבתה למכור את הגלידה שלהם מצפון לאזורם. רק לי נדמה ששטראוס חששו ממשהו, נכון ? ורק לי נדמה הגלידה של יטבתה היא פי כמה טעימה מזו של שטראוס? אבל מה-אני-מבין.
עם מחלבות רמת הגולן היה סיפור מעניין בהיבט עסקי. מהתחלה קו המוצרים שלהם היה טוב ובחלקו טעים מיצרנים אחרים. באיזה שלב הם היו שותפות של תנובה+טרה+שטראוס, בלי שום מיזוג לאחת מהן. מתישהו התעורר ממונה על הגבלים עסקיים, וכפה על השותפות לצאת מהחברה. עברה קצת תלאות, וכיום היא בבעלות זנלכל. ולמרות שיכלה לייצר 50% יותר לא סיפקו לה חלב טרי ליצור, אולי יש פה אנשים תמימים יותר ממני שיאמינו לכל תירוץ שהיה.
sedate1
24.05.2521:33
30. הציבור קונה כי אין מתחרים ברמה של תנובה, אולי טרה, אבל לא בהכל, ואני לאבתגובה להודעה מספר 27
אוהב לקנא אלא ללמד אותך לדבג תקלות מחשב
בן_זומא
24.05.2522:23
31. שטויות! נסה מוצרים מחברות אחרות, גם קטנות. ולא כדאי לך להעלות את עניין המחשבבתגובה להודעה מספר 30
ועוד איך יש מתחרים לתנובה. ושטראוס. רק שלכל אחד/ת טעם אישי משלו. לדוגמה: בגבינות למריחה יש את מחלבות גד. הגבינה שמנת 30% שלהם (טבעית) היא חביבת הבית. בבולגריות/קשות - בדרך כלל יש מיובאות במבצעים ובזול יותר. יש את גד הנ"ל, יש המושבה שבסדר, ואם אני בשוטטות, לפעמים יש בשווקים או במושבים משהו מעניין במחיר סביר. האם פיראוס עדיפה? לדעתי לא. לשטראוס יש כמה מוצרים טובים אבל אני לא קונה מוצרים שלהם, בגלל מה שהוזכר לעיל ומדיניות תימחור חזירית מאוד. בחלב ניגר יש את רמת הגולן, לי טעים יותר. ביוגורטים - יש מיגוון עצום והרבה יצרנים. וכל אחד יכול למצוא מה שלטעמו. * מציע שלא תזכיר מחשב. תחטוף... שיהיה לך עוד סיפור לתיעוד אודותי. כמה שאני מחכה לו... גם כי תמיד אני רוצה ללמוד, ורשמתי לך כמה פעמים על רבי עקיבא. תחפש... וגם כי נתפסת לנקודה אחת מתוך כמה שהועלו בשרשור. שמח שנהנית. נעזב שתקבל צילום מסך רשמי של יצרן גדול (מאוד) שאומר מתי אפשרי סדרת ציפצופים.
sedate1
24.05.2522:27
32. מדברים נטו על תחליפי חלב, שיהיה להם טעם סבבה, ומחיר סבבה, מי המתחרים?בתגובה להודעה מספר 31
של תנובה? ולגבי המחשב היה כיף לראותך טועה כי צפצופים שעולה מחשב זה רק בגלל RAM או MOBO או CPU או GPU אם יש לא קשור ל SSD HDD הכל חוץ מזה חח
בן_זומא
24.05.2522:49
33. לא מכיר כי איני משתמש במוצרים כאלובתגובה להודעה מספר 32
השיח התחיל על עליית המחיר ובהתאם היתה התשובה שלי
לפעמים יש גם עליית מחיר וגם הקטנת הכמות באריזה. עוד בעיה נפוצה בישראל
אשכול 45404
בתגובה להודעה מספר 23