דיון: אם החמאס יצליח להפיל מטוס \ מסוק של ח''א, האם זה שובר שוויון?
אם הפלסטינים יצליחו להפיל מטוס \ מסוק של ח"א, האם זה שובר את הסטטוס קוו ומחייב את ישראל לצאת לפעולת תגמול שתשנה את המציאות שהתגבשה בשנים האחרונות?
באופן אישי אני חושב שכן, אבל לא בטוח מה אפשר יהיה לעשות בנושא, זה הרי תמיד היה רק עניין של זמן עד שהצד השני יתחמש יותר וישיג טכנולוגיה משמעותית יותר (מבחינתם כמובן, שהרי מדובר בטיל ישן מאוד).
אפשרויות ניהול
אורי
16.10.1209:35
1. השאלה היא איזה פלסטינים הם יהיובתגובה להודעה מספר 0
אם מדובר בחמאס תהיה לך לגיטימציה יותר גדולה לפעולה מאשר אם מדובר באיזה פלג כלשהו שלא ברור איך תתקוף אותו.
O'Brien
16.10.1209:56
2. אחד החטאים של ממשלת אולמרט בזמן מלחמת לבנון השנייה לטעמיבתגובה להודעה מספר 1
הייתה אי-האשמת הריבון.
אולי זרקו איזה האשמה שממששלת לבנון אחראית, אבל מעולם לא ראו בהם אשמה.
אני לא מתיימר לדעת איך להלחם בגרילה, אבל כשאתה נלחם בארגון טרור (קטן וגדול) הבעיה מאוד קשה.. לארגוני טרור לרוב אין תשתיות וקשה מאוד להלך עליהם אימים כי "אין להם מה להפסיד" ואין להם מחויבות לאף אחד (בניגוד למדינה למשל) - לכן הכנעת החיזבאאלה הייתה דבר בלתי אפשרי.
מה גם שאם תערוף את הראש, אז יצמח אחד אחר (ו-מוסאווי זה זה פשוט דוגמא קלאסית).. קשה מאוד עד בלתי אפשרי לנצח טרור - ולכן לטעמי האסטרטגיה צריכה להיות כנגד הריבון.
ישראל לא צריכה תמיד "להחכים" ולדעת במדויק מי ירה (כמו למשל עם הסיפור של הסלפים מלפני כמה ימים).
זה שינוי גישה מהותית אצלנו - האמריקאים למשל כשנכנסו לעיראק לא ידעו מה ההבדל בין שיעי לסוני, לא התעמקו בנושאים פנימיים - הם ראו את האשם וזהו, לא חיפשו פוליטיקה פנימית... יש שיגידו שבגלל זה הם גם הפסידו את המלחמה.
אבל אם ייפול מטוס ישראלי, אי אפשר יהיה לטאטא את זה בנימוק שעשה את זה איזה ארגון קיקיוני, זה בריחה מהמציאות.
החמאס הוא הריבון, הוא האשם. גם בוא לא נשכח שהחמאס הוא גם אויב - ולכן קל להאשים אותו. כשברק היה ראש ממשלה ב-2000 והתחילה האינתיפאדה השניה, הוא האשים באופן ברור את ערפאת, ולא חיפש צידוקים בשם של איזה פלגים קטנים ומיותרים (כמו התנזים בזמנו) - אם ערפאת לא היה רוצה זה לא היה קורה, אותו דבר גם פה.. אם חמאס לא ירצה.. זה לא יקרה.
אורי
16.10.1211:02
3. רק עופרת יצוקה 2 תחזיר אותם לפרופורציה, אין מה לעשותבתגובה להודעה מספר 2
ככה זה עובד. יש סטטוס קוו עד שהוא מופר ויש בלאגן.
מישהו כתב על זה טור דעה יפה בסופ"ש, לא זוכר איפה לצערי.
onissan
16.10.1212:40
4. מה זה, סוג של פיגוע על הגדר OUT, הפלת מטוס IN? אני חושבבתגובה להודעה מספר 0
שכל עוד הארגון לא ירצה הסלמה, לא יהיה נסיון ירי כזה כי הוא יגרור תגובה מאוד חריפה וחמאס יודע את זה
שים לב שיש פה סוג של pokים בין חמאס לישראל זה מחסל משגרים זה יורה לרוב לשטחים פתוחים וחוזר חלילה
הסלמה משמעותית - הרבה זמן לא היתה, מאינטרס די גדול של 2 הצדדים
בכל אופן, לשאלתך, במידה וכן יופל מטוס - או אפילו נסיון כזה, התגובה תהיה קשה א-ב-ל הדבר הזה לא יגיע כל כך מהר... זה שקול להורדת מפקדה של חמאס ולא "סתם מחסן אמל"ח"
O'Brien
16.10.1213:04
5. אז המשווה לדעתך זהבתגובה להודעה מספר 4
הפלת מטוס = הורדה מפקדה של החמאס?
לא יותר?
onissan
16.10.1215:55
6. לא... מה שניסיתי להגיד זה שחמאס לא ימהר לנסות ולהפיל מטוסבתגובה להודעה מספר 5
זה שנורה טיל נ"מ זה אמנם חתיכת הרתעה אבל אני לא מאמין שעכשיו כל יומיים תראה נסיונות הפלת מטוסים ומסוקים
ביום שזה יקרה אני מאמין שההסלמה תהיה מאוד חריפה
O'Brien
16.10.1216:29
7. ואם זה לא חמאס?בתגובה להודעה מספר 6
בכל אופן.. עובדה שנורה.
טיל כזה לא באמת מאיים על מטוסים של ח"א, אבל יכול בקונסטלציה מסוימת להפיל מטוס - ובכל אופן משנה את כל אופן הפעולה באיזור הרצועה.
onissan
16.10.1217:32
8. אני לא רואה עוד ארגון ברצועה שמחזיק טילי נ''מבתגובה להודעה מספר 7
אשכול 15786
