פורום 20 פלוס אשכול 24780

kobe229 03.07.2121:48

האם החיסון של פייזר מכיל רעלן הנקרא graphene oxide? כנסו ותגלו!

ננעל בתאריך 17.07.21 בשעה 12:40 על-ידי cochilao

מספר חוקרים ומדענים שלחו לאחרונה את החיסון של פייזר לבדיקה מעמיקה תחת מיקרוסקופ אלקטרוני יקר ומשוכלל, ומצאו לתדהמתם שלא רק שהוא מכיל את הרעלן graphene oxide, אלא גם מורכב ממנו ברובו! הידיעה מתפשטת כמו שריפה בשדה קוצים בימים האחרונים. בשביל עוד מידע, ראו תלינקים הבאים (הראשון הוא סרטון המתורגם לעברית):

https://live.ahava528.com/v/7025?ch=...
https://www.orwell.city/2021/06/vac?...
https://www.orwell.city/2021/07/gra?...
https://www.orwell.city/2021/06/off?...
https://www.orwell.city/2021/07/uno?...
https://www.laquintacolumna.net?

מצפה בקוצר לרוח לתגובות של "המתחסלים"
אני (וגם הרבה אחרים) ניסו להזהיר אותכם עוד בתחילת הדרך, אבל בכל זאת הלכתם כמו צאן לטבח.לאלו ממכם שהחיסון עדיין לא גמר אותם או גרם לנזק בלתי הפיך - מאחל לכם רפואה שלמה ואריכות ימים!
ZiggyMan 03.07.2121:51
1. לא מבין בכימיה, אבל גם נסיוב להצלה מהכשת נחש, מורכב מארס אותו נחש #רקאומר בתגובה להודעה מספר 0
kobe229 03.07.2121:53
2. עם כל הכבוד, אני לא לא רואה שום קשר בין תגובתך לבין הידיעה המדוברת בתגובה להודעה מספר 1
מציע לך להתעניין בנושא ואולי להביא תגובה קצת יותר מעמיקה אחר כך.
ZiggyMan 03.07.2123:35
7. ואני לא רואה קשר בין הודעתך ל... עזוב, לא משנה בתגובה להודעה מספר 2
לדפוק ת'ראש בקיר יתן יותר סיפוק







-------------------------------------------
L'enfer, c'est les autres


kobe229 03.07.2123:45
9. או, איזה רעיון! בתגובה להודעה מספר 7
למה שלא תלך על זה? רק תעשה טובה, לא יותר מדי חזק, שלא חס וחלילה תגרום לעצמך נזק בלתי הפיך!
ZiggyMan 03.07.2123:53
10. כבר התחסנתי. אני חסין מפני כל נזק בלתי הפיך בתגובה להודעה מספר 9
כיוון שלשיטתך אני גם ככה רגל וחצי בקבר.







-------------------------------------------
L'enfer, c'est les autres


kobe229 04.07.2100:03
11. אם תסתכל על זה מבחינה אובייקטיבית, המצב שלך באמת לא הכי טוב בתגובה להודעה מספר 10
משלוש סיבות עיקריות:

1. הידיעה שהבאתי פה.

2. העובדה שהחיסון כבר הרג המון אנשים ברחבי העולם (וגם גרם לנזק בלתי הפיך לחלקם, כגון שיתוק בפנים, שיתוק ורעידות ברגליים וכדומה) ורק בגלל שהתמזל מזלך עד כה, אין זה אומר שזה ימשך (כי נזקי החיסון ארוכי הטווח עדיין לא לגמרי ידועים) וזאת עובדה כן, לא המצאה ולא שום דבר. אתה לא יכול לדעת איך החיסון ישפיע עלייך בטווח הארוך.

3. אולי אני טועה, אבל לפי הגישה שלך, אני מעריך שאם תהיה מנה שלישית (ודיי בטוח שתהיה) אתה תהיה בין הראשונים לקבלה, שזה עוד יותר יגביר את הסיכויים שמצבך ידרדר (בין אם בטווח המיידי או הרחוק)

ZiggyMan 04.07.2107:32
18. כן אחי.. מה כבר אפשר לקבוע תור לחיסון שלישי? כבר נרשם בתגובה להודעה מספר 11








-------------------------------------------
L'enfer, c'est les autres


Along1 03.07.2121:57
3. אוי לא! יש דרך להוציא את החיסון ממני? אני בחרדות! בתגובה להודעה מספר 0
Sparkz 03.07.2122:10
4. 3 אתרים עלומים שנראים כמו אתרים של אנשים שמאמינים בחייזרים. בתגובה להודעה מספר 0
"שריפה בשדה קוצים"? נראה יותר כמו גפרור בג'קוזי.
kobe229 03.07.2123:28
6. כרגיל, אתה מוצא משהו לא רלוונטי להתרכז בו, ומתעלם מכל השאר. בתגובה להודעה מספר 4
1. הדעה שלך לגבי המראה/עיצוב של האתרים המוזכרים לא קשורה בשום אופן לנושא המדובר.וכמובן שזה שאתה מניח שהדבר דווח רק באתרים המוזכרים לא בהכרח הופך את זה לנכון, יש גם אחרים (אבל זה ממש לא רלוונטי)

2. נסה לבדוק מיהם אותם אנשים המעורבים בדבר, איזה תארים יש להם, את הממצאים שלהם, ולהגיב עניינית (אבל כמובן, שאני לא משלה את עצמי, הסיכויים שתעשה זאת שווים ערך לסיכויים שחזירים ילמדו לעוף!)
Sparkz 04.07.2100:52
12. חח מה אתה צוחק? האתר הזה מדבר על אנרגיות ושטויות פחחחח בתגובה להודעה מספר 6
אכן שחזירו יעופו אני ארגיש את הצורך לעשות מחקר על אנשים באיזה אתר קונספרציות משנות ה-90 חחחח
אגב מחקרים מוצאים ב-scholar.google.com מניח שלא למדת באוניברסטיה אז אתה בטח לא שמעת על זה. או שאולי כן ? ספר לנו על החינוך שלך, מעניין.
kobe229 04.07.2100:58
15. אתה מתחמק מהנושא בתירוצים שונים בתגובה להודעה מספר 12
שזה כמובן לא מפתיע. שטפו לך את המוח היטב. תכלס, חברי כת הקורונה לא יודעים לחשוב בשביל עצמם, אלא נותנים לממשלה ולמשרד החולי לחשוב בשבילהם. למה לנצל אפילו 10% מהמוח לשם חשיבה עצמית? זה כל כך 2019!
Sparkz 04.07.2116:17
21. לא התחקמתי משום דבר בשום תירוץ היחיד שמתחמק הוא אתה אתה מביא מידע מאתרים פיפיקקה בתגובה להודעה מספר 15

ערכתי לאחרונה בתאריך 04.07.21 בשעה 16:24 בברכה, Sparkz

אין להם טיפה של אמינות הם אתרים של היפים שמאמינים באנרגיות קריסטלים ושטויות אחרות שאין להם שום הוכחה, בכללי אתה השטוף מוח כי אתה נמצא במעין דת \ כת של מתנגדי חיסונים שנראית מהצד בדיוק כמו הכת של החרדים עם הישיבות שלהם שמתנגדות ללמוד מתמטיקה.
אגב, את הטענות המגוחחות שלך ושלהם וה"אנשים המעורבים" (כל מני היפים חסרי השכלה ונסיון למינהם) חיפשתי בגוגל, 0 תוצאות.

אז כמו שאמרתי שיהיה לך מידע אמין ולא חרטות של אתרי קונספרציה משנות ה-90 .. אולי מישהו יקשיב לזה. מה שאתה לא מבין זה ששני הצדדים שוטפים את המוח, ההבדל הוא שצד אחד מביא עובדות ומחקרים והצד שלך רק מביא המצאות ותיאוריות של חייזרים.

אתה מתחמק גם מהעובדה שאין לך חינוך או השכלה שזה מאוד רלוונטי כי איך אתה בכלל מסוגל לדבר על מחקרים שאתה אפילו לא מבין איך מחקרים עובדים או נעשים ?
zohar 03.07.2122:57
5. עוד פעם אתה? לא חסמו אותו עדיין?או שהחסימה שלך מכילה רעלן?כנסו ו...אל תכנסו בתגובה להודעה מספר 0
די שחרר.הבוקר פגשתי חבר שחזר בתשובה,לפני שבועיים
הוא סיפר לי שהרב שלו הבטיח לו שעוד שבוע כל המחוסנים
ימותו מהתקף לב קשה.הבוקר נפגשנו במקרה,הפנים הלבנות שלו אמרו הכל,פחדתי עליו
שלא יחטוף התקף לב קשה חלילה.דרך אגב,הוא עדיין משוכנע ומשכנע שהרב צדק
פשוט טעה בשבוע או בשבעים שמונים שנה.
kobe229 03.07.2123:37
8. קודם כל השוואה שלך מגוכחת לגמרי בתגובה להודעה מספר 5
אני אי פעם טענתי שאדם שיתחסן 100% ימות או שימות בדיוק X ימים אחרי החיסון? אתה מבין בכלל את האבסורד שבהשוואה שלך? מה שאני טענתי מההתחלה זה שהחיסונים האלה נסיוניים ומסוכנים, והעובדות בשטח מדברות בעד עצמן (גם ללא קשר לידיעה שהבאתי פה) מה, אף אחד לא מת מהחיסונים הללו? מתו המון (וזה הunderstatement של המאה!) ועוד לא כל המקרים מדווחים בתקשורת ובנתונים הרשמיים, כי רוצים שאתה (ושאר חברי כת הקורונה) יאמינו למה שמוכרים להם. תמשיך ללגלג, סבבה, לך שים מסכה כמו טטהלה, קח מנה שלישית, רביעית וחמישית, ונראה מתי יגמר לך המזל. איזה כיף לשחק רולטה רוסית עם בריאותך, אה? בהצלחה לך.
Sparkz 04.07.2100:54
13. עוד לא הבאת עובדה אחת בשטח שמדברת כלום! אתה רק מביא חרטות מאתרים בשקל ואומר לנו בתגובה להודעה מספר 8
ללכת לבדוק את המקורות שלך במקום להביא מקורות אמינים (ספויילר אין לך כאלה)

איזה סכנה? איזה עובדות? אתה מצד אחד צורח עובדות וסכנה ואז מצד שני אומר שהכל מושתק ומוסתר, אז איך אתה וכל הגאונים האחרים יודעים את "העובדות" אם הכל מוסתר או משחקים עם נתונים (לטענתך .. גם לזה לא הבאת הוכחה) ?
zohar 04.07.2105:37
16. איפה בדיוק קראת שאני משווה ביניכם? מבחינתי שניכם הזויים זה כל המשותף מבחינתי. בתגובה להודעה מספר 8
sedate1 04.07.2100:56
14. הלינקים ששלחת רחוקים מלהיות מאמרים אקדמיים רשמיים בתגובה להודעה מספר 0
החיסון מכיל mRNA ומשם הגוף לומד לייצר את החלבון הרע של הקורונה ואז נלחם בו
למעשה החיסון לא נגד הקוד הגנטי של הקורונה אלא נגד החלבונים שלו, מחכה להוכחה שיש רעלנים
Mad Hatter 04.07.2105:52
17. בסוף הוירוס יותר מפחיד אותי מהחיסון בתגובה להודעה מספר 0
להגיד שאני שמחתי לקחת חיסון זה יהיה שקר, אבל אני קראתי קצת על החיסון וקצת הוירוס.
ממה שהבנתי הוירוס יכול להרוס את הריאות עד למצב בלתי הפיך, לעולל נזק למוח ועוד כל מני מרעין ובישין.

אז בסוף השאלה הייתה ממה אני מפחד יותר מחיסון או מוירוס.

והאם יתכן שהוירוס מכיל דברים לא סימפטיים? יש מצב אבל זה חלק מעוד הרבה דברים שבאים כחלק מהוירוס והם נדרשים כדי שהוא יעבוד כמו שצריך.
ilanka 04.07.2107:38
19. ונאמר שהוא מכיל כמות מסוימת של הרעלן. מה הבעיה בכך? בתגובה להודעה מספר 0
kobe229 04.07.2116:51
23. כמות גדולה מאוד, שמזיקה לגוף והבעיה היא בעצם הזומביות שאתה ואחרים מפגינים כאן! בתגובה להודעה מספר 19
וזה ברור מעצם השאלה עצמה שלא טרחת להכנס ללינקים שהבאתי (או אפילו לחקור על החומר עצמו). תגובה אחת עניינית לא קיבלתי, רק תגובות בסגנון:

1. אתה הזוי/קונסיפורטור
2. זה לא נכון
3. לא מאמין כי זה לא פורסם באתר מדעי מוכר ומוסמך

בכל אופן, אתמול קראתי פוסט מעניין, שבו נטען שכנראה חלק מהאנשים חוסנו בזריקת מים/פלסיבו וחלק באמיתי, כי ככה אפשר לגרום לנזק/מוות באופן פחות תדיר ולמשוך זאת לאורך ציר זמן גדול (לעומת לתת לכולם א החיסון האמיתי, ולעשות את הgenocide ברור לחלוטין) וזו בהחלט אפשרות אמיתית לדעתי. וזה יסביר גם למה חלק מהמחוסנים חוו תופעות לוואי קשות (ואף מוות) וחלק לא חוו כלום. בכל אופן, אני מבין שביזבזתי פה את זמני, כי שוב, אתם כמו כת, ואיבדתם לגמרי את היכולת לחשוב בעצמכם. כנראה רק אלוהים יעזור לכם. תמשיכו לעצום עיניים ולהעמיד פנים שהכל יהיה בסדר. מכחישי השואה החדשה.
ilanka 13.07.2122:10
53. טרם פיצחתי את הלוגיקה של הדיון איתך... אני הרי פניתי אליך בשאלה פשוטה, כדי לנסות בתגובה להודעה מספר 23
להבין עניין שלא היה לי ברור. ובתגובה זכיתי לעלבון אישי (כבר בכותרת) ול-3 דגומאות לסוגי תגובות שקיבלת - שאף אחת מהן לא נוגעת לדברים שאי פעם כתבתי לך...

אם כך אתה מתנהל מול מי שכן ביקשו להבין, אולי אפשר להבין מדוע זכית לתגובות מהסוג שהזכרת, מצד אחרים שאולי לא התענינו ברעיונות שלך.

מתקשה להבין איך התנהלות כזו משרתת אותך. ובדיוק לכך כיוונתי בכותרת תגובתי.
kobe229 13.07.2123:51
55. שמע אילנקה, אלוהים עוזר לאלו שעוזרים לעצמם! בתגובה להודעה מספר 53
ולי אישית כבר נמאס להאכיל בכפית אנשים שמסרבים לחשוב או לחקור דברים בעצמם. אני בא פותח תראד על כך שהחיסון נמצא כמכיל רעלן (ומספק גם משאבים בעניין) ואז אתה מגיב משהו בסגנון של "נניח מכיל, אז מה?" ואתה לא מבין למה זה לא בא לי טוב? נו באמת. לא טרחת לעשות שום מחקר בנושא או לבדוק את המשאבים שהבאתי. ורק עצם העובדה שאתה בסדר עם הרעיון שיזריקו לאדם רעלן כלשהו זה הזוי. אם היית בא בגישה של "נניח מכיל, האם מדובר בכמויות מזיקות"? אולי הייתי יותר סובלני.
By-king 04.07.2109:24
20. קובי! חזרת! תגיד לי רגע בתגובה להודעה מספר 0
האמרת שלא יהיה חופש.. פתחו את הכל חזרה
אמרת שלא יתנו ללכת בלי מסיכות, נתנו (עכשיו מחזירים בגלל העליה בתחלואה).
אין צבא של זומבים מונחי צ'יפים שהולך ברחובות עם חולצות של ביל גיטס...
לאן תמשיך?
אני חושב שהגיע הזמן עבור לקונספירציה הבאה, קוביד 19 נמצא בתהליך ירידה - שלא תפספס את ה"דבר" הבא!!!

כמובן הכל כביכול, רק דעה אישית, אני תמיד טועה.
kobe229 04.07.2116:45
22. אחח, אשרי המאמין! בתגובה להודעה מספר 20

ערכתי לאחרונה בתאריך 04.07.21 בשעה 16:52 בברכה, kobe229

קודם כל, כיווון שמחייבים אנשים לעבור בדיקות מטוש לטיסות (ואף אוסרים עליהם להגיע ליעדים מסויימים), לא הייתי אומר שבאמת פתחו הכל חזרה. אגב, תהנו מהאתילן אוקסיד ומהליתיום שדוחפים לכם יחד עם אותם מטושים, סופר בריא! ומעבר לכך, ההגבלות הקודמות (תו סגול/ירוק) בדרך חזרה, לפי מקורות רשמיים. שלא נדבר על כך שיש סיכוי גדול לסגרים נוספים. באשר למסכות, זה היה זמני ביותר, ועשו זאת רק כדי לתעתע בכבשים כמוך. הכל חלק מהעינוי הפסיכולוגי, כל פעם משחררים קצת, מהדקים קצת, שוב ושוב, כדי להרגיל אותכם לדיקטטורה. אבל בכל אופן, תמשיך ללגלג, יש לך עתיד מזהיר לפנייך. החיסונים מכילים חלקיקים מגנטיים האמפשרים רמה מסויימת של שליטה מרחוק, ולדעתי, בסוף או שיעשו חלק גדול מהמחוסנים טיפשים מוגמרים, או שיגמרו אותם, אבל רק הזמן יגיד.
Sparkz 04.07.2119:06
29. אם היה לך היגיון היית מבין שאם יש קונספירציה - הם היו גומרים אותך כי אתה יודע בתגובה להודעה מספר 22
אנחנו כבשים צייתניות אין סיבה לחסל אותנו .
-yoyo- 04.07.2117:07
24. די, פסיכופט, דברי ההבל שלך מגוחכים ולא מזיזים לאף אחד בתגובה להודעה מספר 0
נראה שהישיבה בבית בחל"ת רק החמירה לך את המצב. חבל בשבילך שלא ניצלת את הזמן הזה והלכת ללמוד משהו מעניין שיפיק לך תועלת, ובמקום זה נשארת בור חסר השכלה שאין שום סיבה להיכנס איתו לדיונים מרוב שהטיעונים שלך תת רמה.

מכחישי שואה "חדשים" תקרא למשפחה שלך, דביל, תחזור לחור שלך
kobe229 04.07.2117:11
25. דילול נעים חבר בתגובה להודעה מספר 24
לנסות להציל זומבים כסילים מעצמם כבר נהיה מאוס.
-yoyo- 04.07.2117:12
26. נהיה מאוס? יופי, אז תשב בשקט בתגובה להודעה מספר 25
היית מת להיות כסיל כמוני ולהגשים רבע ממה שאני הגשמתי בחיים, כלומניק
kobe229 04.07.2117:15
27. חחחח בתגובה להודעה מספר 26
נראה מה יהיה מצבך עוד כמה שנים, חכמולוג.
דרך צלחה.
Sparkz 04.07.2119:04
28. כמה שנים שנדע? 5 ? 10 ? בו אל תחסוך מאיתנו את העובדות שלך בבקשה בתגובה להודעה מספר 27

ערכתי לאחרונה בתאריך 04.07.21 בשעה 19:08 בברכה, Sparkz

אנחנו צריכים לדעת ...

מחכים גם שתספר לנו על ההשכלה שלך .. מוכן להתערב שזה שואף ל-0
Sparkz 04.07.2119:10
30. הדבר הכי חשוב אתה לא עונה קובי- אתה חסר השכלה - איך אתה בכלל יודע בתגובה להודעה מספר 0
לקרוא ולהבין מחקרים אם בחיים אפילו לא למדת איך מנהלים\עורכים\בודקים מחקרים ? (לקרוא באינטרנט לא נחשב ללמוד אלא אם זה ממקור של חינוך מוכר)
kobe229 05.07.2120:07
31. לא הולך להיגרר לילדותיות שלך, תאמין למה שאתה רוצה, אתה גם ככה מקרה אבוד בתגובה להודעה מספר 30
גם בשואה הראשונה היו מכחישים, וההיסטוריה חוזרת על עצמה, רק בצורה יותר מתוחכמת, וקטלנית בהיקף הרבה יותר גדול. תראו איזה קברים מושקעים מכינים לכם רבותיי:
https://live.ahava528.com/v/7104?ch=...
אתם מבינים, בתי קברות רגילים לא הולכים להספיק לאסון שמתכננים לכם, אז בונים רבי קומות לקבירה המונית! בכל אופן, לאלו מכם שעדיין נשאר טיפת שכל בקודקוד, מציע לכם להיפטר מהמסכות, לא להבדק, ואם התחסנתם, תתחילו לקחת דחוף את התוסף N-Acetylcysteine כדי לנטרל את הגרפין:
https://www.orwell.city/2021/07/NAC?...
ובזאת אסיים את העניין. לא רוצים להאמין? אל תאמינו, אבל אחר כך כבר יהיה מאוחר מדי. החיים שלכם אשכרה בידיים שלכם. שכל אחד יחליט מה טוב לו. אני את המצווה שלי עשיתי.
Sparkz 06.07.2100:26
32. ממתי השכלה אקדמאית זה ילדותיות? אין ספק שאתה כמו החרדים, דוחפים את ''המצוות'' בתגובה להודעה מספר 31
שלהם על כולם בחשיבה עליונה שהם יודעים הכי טוב בלי שום הוכחה מוצקה אלא רק תיאוריות.

תגיד שאין לך השכלה (או שיש ומה היא?) שלפחות נדע מאיפה ועל סמך מה המידע, זה רק הוגן כלפי כולם.
Sparkz 06.07.2113:35
33. היום קיבלתי חיסון ראשון וקובי צדק, בתגובה להודעה מספר 0
נשר לי הזנב, לא יודע מה לעשות.
galaxy 06.07.2114:12
34. חחחחחחח כן!!! הוא מכיל את זה!!! בתגובה להודעה מספר 0
אני מתתתתתתתתתתת
poseidon 06.07.2114:48
35. אני רואה את התגובות פה ובא לי להקיא... בתגובה להודעה מספר 0
תנוחו כבר אנשים,ותהיו קצת יותר פתוחים

יש בחיסון הזה סכנות, מעל ומעבר מכל חיסון אחר.
היעילות למניעת הדבקה והידבקות (מטרה של חיסון) ב"חיים האמיתיים" טופחת לכולם על הפנים, והיא עוד תרד. למה? כי מעולם לא הצליחו לפתח חיסון יעיל כנגד קורונה (אחד ההסברים הוא שנוגדני IgG אינם שורת ההגנה הראשונה הטבעית כנגד וירוס כזה, וכשיש חשיפה יש לוירוס מספיק זמן להדביק)

יותר ויותר מחקרים יוצאים ומראים שהרעלן של הוירוס, שגורם לרוב הסיבוכים והמוות מהוירוס, הוא למעשה חלבון הספייק.. כלומר בפועל הבחירה של האנטיגן לחיסון הייתה שגיאה (וגם הרבה רופאים וחוקרים שבמיינסטרים אומרים זאת כעת).

אנחנו אורגניזם מאוד רובסטי, ולכן אנחנו שורדים הרבה התעללות (החל מתזונה לקויוה, מחיה בזיהום אויר וגם היחשפות לרעלנים טבעיים או שאנחנו בוחרים להיחשף אליהם), וגם את החיסון הזה (או המחלה עצמה) רובנו עוברים בשלום.

יש צורך להגן על האוכלוסיות הרגישות ככל שניתן, על ידי שמירה על מערכת חיסונית חזקה ויעילה (תזונה נכונה, פעילות גופנית, חשיפה לשמש), וחיסון (בטוח) במידת האפשר
Sparkz 06.07.2116:15
36. מכתב בתגובה להודעה מספר 35
Sparkz 06.07.2116:16
37. פתוחים למה בדיוק? בתגובה להודעה מספר 35
לשטויות שהוא פולט או האתרים קקמייקה שהוא מביא כמקור?
אם אנשים היו מקשיבים להזוי הזה כולם עדיין היו בסגר של 500 מטר מהבית במקרה הטוב במקרה הרע חצי מהאנשים היו מאבדים סבא וסבתא.
poseidon 06.07.2117:11
39. לא עם כל הטענות אני מסכים כמובן בתגובה להודעה מספר 37
אבל צריך להתייחס לתוכן ולא לגופו של גולש.
אם יש לך ביקורת לתוכן, אתה מוזמן להגיב, להעיר, לתקן ולחלוק עליו.
להגדיר בן אדם חולה נפש, הזוי וכו' זה לא לעניין.

כמה טענות שקובי כן שטח והן הגיוניות:
1. מסיכות לא מונעות תחלואה,כל המחקרים עד 2020 מראים כך, וכן המלצות ארגון הבריאות העולמי. כל ההתנהלות מ2020 בנושא אומצה מסין, ואין לי הסבר מדוע. כיום יוצאים מחקרים שמראים שהנזק גדול משמעותית מהתועלת (שלעניות דעתי לא קיימת). לדוג, כמה חוקרים הראו שכמות הפתוגנים המסוכנים שמתרכזים במסיכות אחרי כמה שעות היא עצומה. אף אחד לא מחליף מסיכה בכל שעתיים ולכן הפעולה הזאת מזיקה. בנוסף, עוד מחקר שפורסם בJAMA הראה שריכוז הCO2 בדם עולה בצורה משמעותית (ומסוכנת, פי 2 מהכמות המקסימלית הממולצת לעבודה בטוחה)

מדיניות סגרים היא גם כן בעייתית, והעלות שלה (כחישוב קר) יקר יותר מללא סגרים. הנזק לכלכלה, הנזק הבריאותי שנוצר מאי תזוזה, תזונה לקויה, סטרס נפשי, הימנעות מרפואה מונעת וכו' וכו' הורגת ותהרוג הרבה יותר אנשים בפועל. כולם אומרים ששבדיה נכשלה, ומתחרטת על ההחלטות שלה. אז.. לא המצב שם בכלל לא רע. גם בריטניה מגיעה למסקנה שאין ברירה אלא לחיות עם הנגיף.

החיסון לא יכול להיות evolutionary proof,בשל מאפייני הוירוס, כלומר גם אם כל האוכלוסייה תתחסן בחיסון המושלם, יגיע וריאנט אחר שהחיסון לא מגן בפניו.

אני לא מתחבר לכל הנושאים של סדר עולמי חדש, אבל גם אם אנשים חושבים ככה, זכותם ואני (ומצפה שהסביבה שלי) מכבד את הזכויות האלה

נשלח ע"י הסלולרי
Sparkz 06.07.2117:31
40. אבל הנה אתה מגיע לאותם המקומות של קובי בתגובה להודעה מספר 39

ערכתי לאחרונה בתאריך 06.07.21 בשעה 17:34 בברכה, Sparkz

אז יצא איזה חקר אחד שהראה שמסכות לא יעילות? אפשר לינק (אנא ממך תוודא שזה משהו רשמי ולא האתרים של קובי) כי יש מלא מחקרים אחרים שהראו שכן.. גם לא סיפקת שום לינק לאף מחקר, הנה אני אספק, הנה מחקר שבדק מחקרים, המסקנה שמסכות עוזרות.

https://www.pnas.org/content/118/4/?...

מאיפה ההנחות האלה על החיסון ? החיסון יהיה יעיל ועובדה שהוא יעיל, תראה את כמות ההרוגים כל יום בישראל לעומת מדינות אחרות שלא חיסנו.

הפוסטים בפייסבוק של אנשים שנפטר להם קרוב משפחה הפסיקו, מערכת הבריאות נרגעה.. הכל חזרה לשגרה וזה תודות לחיסון .

מדיניות סגרים? שוב אתה יוצא בהנחות.. יש לך מחקר? בבקש תביא ואני אקרא אותו ונראה מה הוא שווה.
יש לך גם מחיר לשכלל אחכ, כמה שווים החיים של סבא וסבתא שנמצאים בסיכון מוגבר מאוד שאין מדיניות סגרים? לא נראה לי ..
מקווה שאיתך אפשר לנהל דיון מכובד ורציני ולא קונספירטיבי אבל קובי הרוויח ביושר את כל היחס שהוא מקבל פה, הוא לא יותר מליצן העיר.


בכלל מה הקשר לטענות האלה? אלו טענות של קובי של פעם, היום כבר כולנו אבודים גם ככה או שלא קראת את מה שהוא כתב למעלה?
Alphonso88 06.07.2118:05
43. אני מתחבר מאוד לדברים שאתה אומר ''לא לקרוא חולה נפש לבן אדם'' וכדומה אבל.. בתגובה להודעה מספר 39
הטיעונים שרשמת שכביכול הם הגיוניים הם לא עומדים בשום מבחן.

1. מסיכות כן מונעות תחלואה. מעבר לזה שיש המון מחקרים בנושא שהם בעד מסיכה זה גם common sense : היית רוצה שמנתח בחדר ניתוח ינתח אותך בלי מסיכה ? היית רוצה שהרופא שיניים שלך יהיה בלי מסיכה בזמן שהוא עושה לך סתימה? זה ברור שזה מונע לפחות חלק מהמעבר הטיפתי.

2. פתוגנים במסיכה - מי שמחליף כל יום מסיכה לא צריך לפחד, מה גם זה שיש פתוגנים כאלה ואחרים לא אומר שיש בעיה להשתמש. ממש כמו שיש פתוגנים מטורפים על המקלדת , על העכבר, הזקן מתמלא בכמויות אדירות של פתוגנים ואין עם זה שום בעיה.

3. העניין של ריכוז ה co2 זה הכי בדיחה. כבר שנים על גבי שנים שיש אנשים שעושים אימוני כושר עם מסיכה ייעודית שכל מטרתה זה להפחית את כמות החמצן ולהגביר את כמות הפחמן. אני מדבר על מסיכות מהסוג הז :

https://hul2israel.com/products/spa?...

https://il.bee.deals/dashboard/deal?...

אז לדבר על המסיכה הכירורגית שמאפשרת הרבה יותר לנשום, לא בזמן מאמץ, ולמשך 10-15 דקות ברצף שהיא גורמת להגברת כמות הפחמן וזה מסכן אותנו זה פשוט מגוחך.

בסופו של דבר הגורם המוסמך והאמין ביותר זה המדינה היא זו שיש לה את המשאבים להחליט. גם אם היא לא עושה החלטות 100% נכונות תמיד עדיין ההחלטות שהיא עושה הן 100000000% יותר נכונות מהאיש המוזר בפייסבוק שעולה בסרטון הפחדה במטרה להשיג עוד כמה עוקבים.
poseidon 06.07.2121:59
44. אענה לשניכם ברשותך בתגובה להודעה מספר 43
1. המאמר שמצוטט בתגובה מעלייך הוא באמת מקיף, systematic review שמרכז הרבה מידע מהרבה ספרות. המסקנות שלו הן: מסיכה אינה מונעת מעבר של שפעת, אינה מונעת מעבר של ריינו וירוס אבל כן מונעת/מפחיתה מעבר של וירוס קורונה של "בן דוד" של covid-19. ההנחה היא שבגלל מאפיינים דומים, המסיכות כן יעזרו, אבל יש צורך לבדוק את זה.
בגלל שלא היה מספיק מידע, הCDC האמריקאי (גורם מספיק מוסמך ואמין?) ערך מחקר מקיף בארה"ב בתקופת המגיפה.
הנה הטבלה שמסכמת את יעילות המסיכות בהורדת ההדבקות:


אתה עושה רושם של אדם משכיל, אתן לך להסיק לבד מהטבלה.
והמאמר במלואו:
https://rotter.name/User_files/nor/?...

2. אתה מניח שאנשים מחליפים מסיכה. זה לא נכון. אנשים משתמשים במסיכה אחת כל היום, ואם היא "נראית" נקיה, משתמשים גם בימים אחר כך.
ההשוואה לסמארטפון לא נכונה לדעתי, כל עוד אתה לא מלקק אותו (או לכל הפחות מצמיד אותו לפנים במשך שעות זה לא דומה. גם הזקן (לא לכולם יש) "מאוורר", ככה שהסכנה לשאיפת פתוגנים יורדת.
לא מומלץ להשתמש במסיכה יותר מ6 שעות
https://bmcinfectdis.biomedcentral?....
ואם מכריחים ילדים להשתמש במסיכה, אז זה מעלה את העומס הויראלי והנגיפי
https://www.foxnews.com/media/flori?...

3. העובדה שאנשים עושים את זה, לא הופך את זה לבריא/חכם.
חלקיקי הCO2 שנפלט בשאיפה נעים בין 300-450ppm. בגרמניה, תקנות העבודה בחדר סגור הן שלא יגיעו רמות הCO2 לרמות שמעל 2000ppm באויר, מסיבות בריאותיות כמובן.
במחקר גרמני שפורסם בJAMA מראים כי הכמות CO2 הנשאפת אצל ילדים בעקבות חבישת מסיכה מגיעה לכ20000ppm, פי 10 מהמקסימום המותר למבוגרים.
עכשיו אנחנו לא חובשים את המסיכה לאימון, אנחנו שואפים CO2 בכמות גבוה בצורה כרונית, לתקופה ממושכת וזו הבעיה.
כמו שהזכרתי, אנחנו אורגניזם רובסטי, שיכול להתמודד עם סגנון חיים טוקסי (חלק יותר וחלק פחות), בין אם זה לשתות חומצה זרחתית בקולה, או לצרוך סוכרים פי 10 (במקרה הטוב) ממה שהגוף דורש וגם היחשפות לקרינה (מיקרו בטלפון, אלקטרו מגנטית כל הזמן וכו'). אז אני לא אומר שכולנו צריכים לחיות מתחת לסלע, אבל אם אפשר למזער נזקים, למה לא?

@Sparkz@
לגבי ההנחות על החיסון:
שנים ניסו לפתח חיסון כנגד הcommon cold (וירוס קורונה "בן דוד")- מעולם לא הצליחו.
כשאני מדבר על כך שהוא לא evolutionary proof - על זה שומעים כל הזמן בחדשות.. ה"מוטציות" או ה"וריאנטים" שנוצרים כל הזמן, החיסון לא יכול להגן כנגד כולם ומתישהו תהיה הדבקה. זו גם הסיבה שאין חיסון אחד ודי לשפעת- הוירוס משתנה מהר, ובכל שנה יש וריאנטים חדשים.
לגבי בטיחות חיסון הmRNA אני יכול להיכנס גם כן, אבל זה נושא גדול ואי אפשר לסכם אותו בפוסט.

לגבי סגרים, אני מודה שאני לא מומחה, אבל Ivor Cummins מסביר יפה:
https://www.youtube.com/watch?v=_DO...
הנתונים נכונים לפברואר, אבל נראה שאין שינוי משמעותי מאז (ירידה במאומתים ובמתים, בשתי המדינות, אחת ללא סגרים - בשיא ההתפרצות בארה"ב, ובשניה עם סגרים ממושכים)
לנתונים מworldometers:
פלורידה:
https://www.worldometers.info/coron?...
קליפורניה:
https://www.worldometers.info/coron?...

Sparkz 06.07.2122:35
45. אוף קשה איתך בתגובה להודעה מספר 44
אתה נתפס לסקרים ספציפים על מדינה ספציפית כמו קליפורניה נגד פלורידה שני קצוות שונים בארה"ב.
עדיין, כל מה שראיתי בסרטון הזה שפלורידה קיבלה עליה כמו כולם, מסכות או לא, אבל זה לא אומר שאין במסכות תועלת. גם אפשר להניח שהרבה אנשים המשיכו לשים מסכות בפלורידה כדי להגן על עצמם בלי קשר לחוק.
בקיצור זו השוואה לא הוגנת בין פלורידה ל-ניו יורק . למה הוא לא השווה בין פלורידה לויסקונסין ? כי זה כנראה לא היה מסתדר לו. זה לא מחקר מקיף אז הוא לא ,רלוונטי אלא כזה שבא להראות "הנה פלורידה עשתה משהו טוב"
poseidon 06.07.2122:57
46. דווקא הפרדתי :) בתגובה להודעה מספר 45

ערכתי לאחרונה בתאריך 06.07.21 בשעה 23:08 בברכה, poseidon

לגבי המסיכות עניתי בתחילת הפוסט (מחקר CDC).

הסרטון הוא לגבי סגרים והאפקטיביות שלהם בעצירת תחלואה (לאו דווקא קשור למסיכות)
ההשוואה נכונה בעיני משום שמדובר בשתי מדינות בארה"ב עם אקלים ודמוגרפיה דומים.

תוכל גם לבדוק את טקסס, דקוטה הדרומית ועוד כמה מדינות רפובליקניות שהגיעו למסקנה שסגרים לא אפקטיביים במניעת מחלה (אולי רק מעכבים התפשטות)
Ivor גם מציג רשימה של יותר מ20 מחקרים (בסרטונים אחרים) שתומכים בטענה הזו. אמצא לך אותם מאוחר יותר אם באמת חשוב לך.

ושוב אני מדגיש - אני לא חושב שמשרד הבריאות מנוהל על ידי "רשעים ארורים", אבל אני הקטן ועוד מדענים ורופאים בכירים (לדוג' פרופ' רבקה כרמי, פרופ' אודי קימרון, פרופ' איל שחר) חולקים על ההתנהלות, ההחלטות והמדע הקלוקל שמשמש כ"אמת היחידה".
אני כן חושב שאנשים כמו פרופ' גליה רהב צריכים לתת את הדין על הטעיית הציבור, הכפשת ציבור אחר ועל אי חשיפת ניגוד עניינים חמור.
Sparkz 06.07.2123:28
47. בוא נחשוב בהגיון .. תלמידים לא הולכים לבית ספר, לא נפגשים כי הכל סגור בתגובה להודעה מספר 46
זה לא מוריד את ההדבקה?

אז איך סגר לא מוריד את ההדבקה?

כל עוד היה פה סגר לא ראיתי אף אחד כמעט בכלל.. עכשיו הכל נפתח רואים שוב את כולם. שוב אני אשאל שוב, איך סגר לא מוריד הדבקה אם הוא בבירור מוריד אינטרקציות חברתיות ומפגשים של בני אדם?
poseidon 06.07.2123:38
48. אתה צודק בתגובה להודעה מספר 47
מוריד את ההדבקה (הרגעית). אבל ללא חיסול הוירוס לחלוטין, ברגע שיש פתיחה, יש שוב הדבקה- בדיוק כמו שתיארת.
לכן יש עיכוב של ההדבקה במקרה הטוב.

האם זה שווה את המחיר הכלכלי, החברתי, הרגשי והרפואי? לא בטוח בכלל
Sparkz 07.07.2101:17
49. בשביל לחשב מחיר חברתי אתה צריך לקבוע מה עלות של חיי אדם בתגובה להודעה מספר 48
ואף אחד לא שם על זה מספר.

זה גם יכול להיות מספיק להוריד הדבקה רגעית כדי לצמם מקדם הדבקה ולחסן מספיק אנשים כדי שיפסיקו למות ולחלות בכמויות שאי אפשר להתמודד איתן, וככה קרה.
poseidon 07.07.2101:23
50. לצערנו לכל אחד יש מחיר. בתגובה להודעה מספר 49
כמו שהועדה של סל התרופות מתכנסת כבכל שנה להחליט בפועל, מי יחיה ומי ימות.

בנוסף, זה ברור שזה לא אינטואיטיבי, אבל המספרים פשוט מדברים.
הוירוס מתנהג ככל וירוס עונתי, וIvor מסביר נתונים אחרונים באירלנד:
https://www.youtube.com/watch?v=6TR...

הוא כבר נשמע כמו Old grumpy guy בסרטון הזה, אבל אם תהיה לך הסבלנות, תצפה בעוד קצת סרטונים שלו מהעבר..
המידע וההתנהגות של הוירוס קונסיסטנטית

לילה טוב
Sparkz 07.07.2114:41
52. כן אבל הוועדה מחליטה על אנשים מסויימים שכבר חולים. פה אנחנו מדברים על כל העולם בתגובה להודעה מספר 50
שאפשר להגיד 20-30% מכל העולם נמצא בקבוצת סיכון כזו או אחרת לקורונה. לכן המחיר גבוה בהרבה ואף אחד לא מעז ממש להדביק אותו, אם יש התפרצות גדולה, סוגרים כדי לשמור על מערכת הבריאות ששומרת על האנשים. אין ברירה, עדיף לרסק את הכלכלה אם צריך וכולנו נחיה בצמצום ודכאון מאשר הלווית כל יומיים, כי כסף אפשר להחליף, משפחה לא.
SomeOne 06.07.2116:56
38. graphene oxide לא נחשב חומר מזיק בתגובה להודעה מספר 0
יותר מזה, במים שיוצאים לך מהברז גם שמים גרפיט בשביל להקל על תהליך ההתפלה של המים.

תמצא מקורות יותר טובים והגיונים ותחקור קצת לפני שאתה מפרסם דברים.
Sparkz 06.07.2117:33
41. קובי שותה רק מים מינרלים מהאלפים שעברו הקרנות אנרגיה סגולה מרפאת עם Q-VITAMIN בתגובה להודעה מספר 38
Sparkz 06.07.2117:33
42. קובי שותה רק מים מינרלים מהאלפים שעברו הקרנות אנרגיה סגולה מרפאת עם Q-VITAMIN בתגובה להודעה מספר 38
afroman50 07.07.2111:29
51. חבל שלא אקונומיקה בתגובה להודעה מספר 42
kobe229 13.07.2123:35
54. חבל שאבא שלך לא השתמש בקונדום, יאדם שפל וחסר מצפון! בתגובה להודעה מספר 51
פשוט המיץ של הזבל, זה מה שאתה. תתבייש. רק אדם שפל וחסר מצפון לחלוטין יאחל כזה דבר לאחר.
kobe229 13.07.2123:58
56. יש מחקרים המראים ההפך בתגובה להודעה מספר 38
ואני אישית מעולם לא שמעתי על מה שאתה טוען (לגבי המיםׂ), יש לך מקורות לכך?
Miracle 14.07.2114:35
57. תגיד, בלי קשר לתוכן הפוסט והשרשור בתגובה להודעה מספר 0
אני סקרן לדעת למה התחלת לכתוב עם ולא אם, אחרי שכתבת פה מגילות על כך שאתה יודע שמדובר לכאורה בטעות אבל אתה פשוט מעדיף לרשום את המילה בצורה הלא נכונה. מה גרם לשינוי? בנוסף, שמתי לב שאתה כבר לא כותב הרבה תכנים בסוגריים. למיטב זכרוני פעם בכל משפט שני השתמשת בסוגריים שבתוכם משפטים שלמים שלפעמים ארוכים יותר מהמשפטים שנכתבו מחוץ לסוגריים. אשמח אם תשפוך אור על הדברים.

נשלח ע"י הסלולרי
העבר לפורום אחר
העבר לפורום:
סיבה:
תגובה חדשה
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג
עריכת אשכול
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג