ההבדלים העיקריים בין השניים ---------------------------- 1) בטיחות מבחינה הארקה - לשני התחנות יש הארקה, אבל עם מספר הבדלים: הקופסא/מארז של הBK1000 עשוייה מפלסטיק (חומר לא מוליך) בעוד שזאת של הT12-956 עשוייה ממתכת (וההארקה לא מחוברת אליה!) זה לא אומר שתתחשמל אם תלך עם הT12 (כי תחתית הלוח אינה נוגעת ישירות במתכת, וגם המתכת צבועה בצבע מיוחד שאינו מוליך) אבל בכל זאת, זה ליקוי שכדאי לתקן אם יודעים איך
2) אופן החיבור לחשמל - לT12 יש חיבור IEC כמו בספק כוח של מחשב, אז אין בכלל בעיות בקטע הזה, אבל לBK1000 יש כבל חשמל קבוע שאינו מגיע עם תקע ישראלי (אז תצטרך להחליפו לתקע ישראלי, או להשתמש במתאם תקע) ועדיף להחליף את התקע מאשר להשתמש במתאם (אבל לפחות וודא שאתה משתמש במתאם הכולל הארקה אם זאת הדרך המועדפת עלייך)
3ׂׂׂ) המרחק בין סוף הידית לראש המלחם - הוא קצת קצר יותר בT12, מה שיכול לעזור להלחמת רכיבים קטנים חד צדדים (SMD) אבל אפשר להסתדר כך או כך.
4) לBK1000 יש קיבולת תרמית קצת גבוהה יותר, ויכול לטפל יותר טוב בלוחות בעלי מספר שכבות או בהוצאת רכיבים עם רגליים גדולות.
5) מבחינת הראשים, לT12 יש יותר מבחר
6) מבחינת הגוף החימום, לT12 יש יתרון משמעותי. בT12 הגוף חימום אינו נמצא בידית, אלא בראש עצמו, כך שלא תצטרך להתעסק מתישהו בעתיד הרחוק בהחלפת הגוף חימום (מה שיכול לקרות עם הBK1000)
ללא קשר לשאלה המרכזית אבל, מספר המלצות --------------------------------------- 1ׂ) אל תעשה שימוש בספוג, זה דבר מיושן שיכול לקצר את אורך חיי הראשת עשה שימוש בבברזלית מיועדת: https://www.aliexpress.com/item/100?...
5ׂ) ממליץ על רכישת כלי עזר להלחמה (SA-10) שמאוד שימושיים
ZiggyMan
14.08.2223:37
3. לא להסחףבתגובה להודעה מספר 1
מדידת טמפרטורת הראש זה הדבר הכי מיותר ששמעתי עליו. הלחמה לא כל כך רגישה לטמפרטורה, וברוב המקרים בכלל לא יודעים מה הטמפרטורה האידיאלית לעבודה, או מה טמפרטורת ההתכה של הבדיל איתו עובדים. בכל מקרה, אם המלחם עצמו כולל כיוון טמפ' - זה מספיק טוב.
בדיל לא הייתי קונה מאלי אקספרס, וגם לא פלקס. אם הבריאות חשובה לך. (אלא אם אתה בטוח שהיצרן אמין וזה לא מזוייף).
4. לא נסחפתי, ולדעתי אתה ממעיט ערך בחשיבות כיול הטפרטורהבתגובה להודעה מספר 3
כי אם הכיול ממש גרוע, זה עלול לגרום לנזק. ומנסיוני, הטמפרטורה האידיאלית היא 350-360, ואתה דיי טועה בקשר לטמפרטורות הבדיל, כי הן מאוד ידועות לסוגים השונים, אבל זה לא רק באיזה טמפרטורה הבדיל עצמו נמס שמשנה, אלא באיזה טמפרטורה הוא מרטיב כמו שצריך. ואני אישית משתמש בבדילים/פלאקס/וייקים שהמלצתי ויכול להעיד על כך שהם מעולים. מבחינת בריאות, אפשר לרכוש מכשיר לשאיבת אדי הלחמה, אבל אני משתמש בפתרון זול ופשוט של מאורר מחשב ׁ(120MM) המחובר לשנאי 12V שפשוט מעיף את העשן לצד כך שלא עולה לי לאף או מתקרב לעיניים.
שומר את האשכול הזה לעתיד לבוא, כשארצה לרכוש ציוד הלחמה.
kobe229
15.08.2214:24
8. טוב לדעת שמאמצי לא היו לשווא :)בתגובה להודעה מספר 5
The Boss
15.08.2211:35
6. תודה רבה על הפירוטבתגובה להודעה מספר 1
התכוונתי לסטנד למלחם עם תופסן כמו תנין שתופס את הרכיב המולחם.
@kobe229@
kobe229
15.08.2214:32
9. לא הבנתי, אז אתה לא צריך מלחם בכלל?בתגובה להודעה מספר 6
וגם פה התיאור שלך קצת מבלבל. כי לתפוס "רכיב" נשמע קצת מוזר. אולי התכוונת להחזקת קונקטור בעת הלחמה או חוט בדי לצפות אותו בבדיל? יש סטנדים third hand בשביל דברים כאלו, כמו אלו:
13. אני צריך את שניהם, תודה רבהבתגובה להודעה מספר 9
@kobe229@
kobe229
18.08.2216:47
14. לדעתיבתגובה להודעה מספר 13
אם אתה רוצה משהו קטן ונייד, תחנה מבוססת T12, אם אתה לא צריך את הניידות, לא אכפת לך מהגודל להשקיע קצת יותר (ואתה יודע להחליף תקע) אז הBAKON. אגב, יש גם גרסת מיני לT12:
2. לאיזו מטרה? שימוש רב פעמי או חד פעמי?בתגובה להודעה מספר 0
כי בגדול לשימוש חד פעמי גם מצחיק בדולר וחצי יספיק, ולשימוש תכוף גם כזה ב100$ לא תמיד טוב.
-------------------------------------------
L'enfer, c'est les autres
The Boss
15.08.2211:36
7. לא לשימוש תדיר, מידי פעם אני עושה פרוייקטים באלקטרוניקה וצריך מלחם.בתגובה להודעה מספר 2
@ZiggyMan@
בן_זומא
16.08.2219:44
10. כמו שזיגי כתב לך-לשימשו מועט כל פריט סביר יספיקבתגובה להודעה מספר 7
אם מתאפשר ויש תקציב - לך על משוה משובח ומיפרט עשיר. אבל לשימוש של כמה פעמים בשנה, ולזמן קצר - יספיק כל מלחם פשוט. יש לי כזה שעובד גג שעתיים בשנה, ואני מגזים - נרכש בדולרים בודדים.10+ שנים וכשצריך הוא עובד. אחד עם ראש שפיצי לחיווט ומשהו נקודתי, שני עם ראש שטוח, כמו מברג (שמשמש לתיקונים של כל מיני דברים שצריך הלחמה/יציקה קטנה. בדיל קבלתי פעם מבזק, "שי" ללקוח... בכמות שתספיק לכל החיים לשימושים שלי. רצוי שיהיה מחזיק למלחם, ספירלי כזה, אחרת סיכוי גבוה לכוויה או לשרוף משהו. תופסם, תתאים משהו כמו שהציעו. כמו שכתבו - חשוב לעבוד רק במקום מאוורר היטב, אפשר להשתמש גם במסיכות קורונה שנותרו בבית.
kobe229
16.08.2221:35
11. לא בהכרח, זה תלוי לא רק בתדירות השימוש אלא גם בשימוש עצמובתגובה להודעה מספר 10
ערכתי לאחרונה בתאריך 16.08.22 בשעה 21:38 בברכה, kobe229
להלחמת רכיבים חדשים או צירוף חוטים, מלחם פשוט יכול להספיק, אבל להוצאת רכיבים קיימים זה סיפור אחר. ללא קשר אבל, למלחמים פשוטים יש הרבה חסרונות כגון:
1. לא לכל מלחם פשוט יש הארקה (זה תלוי בדגם, יש לפה ולשם) אבל מלחם ללא הארקה אינו בטיחותי.
2. כל המלחמים הפשוטים פועלים על מתח ישיר ׁ(230V בישראל) שזה לא אידיאלי. תחנות הלחמה (בין אם דרך SMPS או שנאי כבד) פועלים על 24V. להחזיק ביד מכשיר שמתחמם ומקבל מתח ישיר ועוד לעבוד איתו על לוחות אלקטרונים זה לעניות דעתי לא בטיחותי, למרות שאפשר
3. לרוב המלחמים הפשוטים אין מתג הפעלה (הם פשוט מתחילים לעבוד כשמחברים לחשמל) כך שאם אתה שוכח לנתק בסיום העבודה, זה יכול להסתיים לא טוב.
4. לרוב המלחמים הפשוטים אין תצוגה, כך שאתה לא יודע מתי הגיעו לטמפרטורה, ויכול לקחת להם כמה דקות. בעוד שבתחנת הלחמה יש לך תצוגה ואתה רואה מתי הגיע לטמפרטורה (וגם בתחנות הלחמה, המלחם מגיע לטמפרטורה הרבה יותר מהר) כמו כן, יש לך אפשרות של ויסות הטמפרטורה וכיולה אם תרצה בכך. למלחם פשוט יש טמפרטורה קבועה שאתה לא יכול לשנות. ואגב יש קשר בין טמפרטורת ראש המלחם לכמה זמן הוא מחזיק (לא כדאי להשתמש בטמפרטורה גבוהה מדי באופן קבוע)
5. אורך וכובד הכבל החשמלי. למלחמים פשוטים יש כבל יחסית קצר ולעיתים גם כבד, מה שעושה אותם יותר מועדים לפורענות (תאונות) הכובד של הכבל יכול לפעמים למשוך אותו אחורה ולהפילו. בתחנות הלחמה זה שונה, יש לך כבל חשמל שמתחבר לתחנה, וממנה כבל סיליקון שמתחבר לידית המלחם, ככה שגם יש לך יותר אורך וגם כבל יותר קל משקל שמחובר לידית, אז מבחינת סבירות לתאונות, תחנות הלחמה בטוחות יותר.
6. בתחנות הלחמה יש לך מבחר של ראשים המתאימים לעבודות שונות, בעוד שבמלחמים פשוטים, לרוב אין לך בכלל אפשרות של ראשים שונים וכשיש, זה לרוב מבחר זניח שלא משתווה.
לסיכום, רק בגלל שאפשר להסתדר עם משהו, זה לא אומר שחייבים להתפשר! יש תחנות הלחמה במחירים סבירים, ויש להן הרבה יתרונות
ובמסכות לא הייתי נוגע, רק נזק הן גורמות! יש את השיטה שכבר הזכרתי, ויש גם מכשירים מקצועיים לשאיבת אדי ההלחמה, כגון זה: https://www.aliexpress.com/item/329?...
The Boss
23.04.2317:04
15. המלחם שלי נהרס. איך המלחם בתגובה 12?בתגובה להודעה מספר 11
ערכתי לאחרונה בתאריך 23.04.23 בשעה 17:08 בברכה, The Boss
איזה ראש הלחמה צריך בשביל להלחים headers pins למשל עבור Arduino nano? איזה טמפרטורת הלחמה נדרשת?
תודה רבה
@kobe229@
kobe229
23.04.2320:18
17. הוא יעשה את העבודה, אבל אני אישית לא הכי מתרשם ממנובתגובה להודעה מספר 15
מביקורת שראיתי בעבר, הכיול טמפרטורה שלו לא הכי מדוייק, ובלי קשר, ארגנומית, לא חושב שזה יהיה הכי נוח להחזיק ביד מלחם מרובע לאורך זמן. ולשימשים שזהכרת, לדעתי ראש בצורת מברג שטוח, סכין או נעל סוס בגודל 2.4-3MM כגון t12-ku/t12-d24/t12-d32/t12-bc3 וטמפרטורה 350-360. בכל אופן, אני צריך לצאת כרגע אז אין לי זמן לספק לך המלצות, אבל אח"כ שאני אחזור, אגיב פה שוב!
@The Boss@
kobe229
24.04.2302:57
18. כמובטח Here I go againבתגובה להודעה מספר 17
ערכתי לאחרונה בתאריך 24.04.23 בשעה 03:03 בברכה, kobe229
ממליץ לך על YIHUA 948DB+-II (מבוססת T12ׂ) https://www.aliexpress.com/item/100?... לך עם SET1. לא ברור עם איזה טיפ היא מגיעה, אבל נראה כמו D-24 או D-32 ממליץ לך לרכוש טיפים (ראשים) נוספים מפה https://www.aliexpress.com/item/100?... T12-ILS/T12-D16/T12-D24/T12-D32 יספיקו לרוב השימושים. מעבר לדברים הבסיסיים אבל, יש עוד דברים שגם משנים, כגון שימוש בחוט הלחמה (בדיל) איכותי ובגודל הנכון, פלאקס, לוודא שלא תנשום את האדים באמצעות מאורר 120MM של מחשב המחובר לשנאי או מכשיר לשאיבת אדי ההלחמה (הרבה יותר יקר), שימוש במכשיר למדידת הטמפרטורה (כגון FG-100/191 למיניהם) בשביל לעשות כיול, תודיע לי אם אתה צריך עזרה עם הדברים האלה
@The Boss@
עריכה: משהו חשוב ששכחתי לציין, אל תשתמש בכבל חשמל שמגיע איתה, כי תקע ה-3 פינים האירופי לא לגמרי מתאים לארץ (ההארקה שלו לפחות אינה מתאימה) אז השתמש בכבל מקומי (כבל חשמל סטנדרטי של מחשב)
The Boss
24.04.2308:07
19. תודה רבה, חשוב לי שתהיה הארקה, ראיתי שזה כבל סטנדרטי של ספק כוח.בתגובה להודעה מספר 18
@kobe229@
The Boss
24.04.2308:15
20. אני חושב שעדיף להזמין את SET 2- 948DB+-II + I tip. מה דעתך?בתגובה להודעה מספר 18
נראה לך שהסט הזה כולל את החוטי נחושת להסרת בדיל שיש בסטנד? אם לא, מאיפה לקנות?
הידנית הלחמה היא סטנדרטית? אני יכול לחבר לשם גם מלחם אחר? המחבר זהה?
תודה רבה
@kobe229@
kobe229
24.04.2313:56
21. אם אתה רוצה ראש קוניקל סטנדרטי, זה B/BL, ה-I יותר קטן מהגודל שאתה רגיל אליובתגובה להודעה מספר 20
ערכתי לאחרונה בתאריך 24.04.23 בשעה 14:18 בברכה, kobe229
בכל אופן, לענ"ד, ראשים קוניקלים הם הכי פחות שימושיים כי המסה הטרמית שלהם נמוכה והם לא יכולים להיכנס בכל מקום. ככל שהראש גדול יותר, המסה הטרמית שלו גם כן, ראשי מברג שטוח (D) יותר שימושיים, אתה יכול להשתמש בהם ישר, בזווית, הם הרבה יותר טובים להורדת הלחמה, וגם הם יכולים להיכנס לאזורים צפופים. באשר לשאלתך, הסט כולל את כל מה שאתה רואה, אבל רק שיהיה ברור, הברזלית הזאת נועדה לניקוי ראש המלחם בלבד ולא קשורה להורדת הלחמה (בשביל זה צריך solder wick) כגון זה: https://www.aliexpress.com/item/100?... אני משתמש בגודל 2.5. בכל אופן, הברזליות האלה מחזיקות יחסית הרבה זמן אבל לא לנצח (וזה גם תלוי באיזה תדירות אתה מלחים) אתה תמיד יכול לקנות עוד אחת מתי שצריך או שיהיה ספייר, זה זול (חפש soldering tip cleaner/solder cleaning ball) בכל אופן, עד כמה שאני יכול לראות, הידית עושה שימוש במחבר GX-12 סטנדרטי עם 4 פינים, אבל זה לא בהכרח אומר שכל ידית T12 תעבוד עם התחנה (זה יצריך בדיקה ידנית) אבל להבהיר, הידית היא סה"כ כלי אחסון ולא מעבר (הסיבה שראשי T12 ארוכים זה כי הם AIO, גם ראש, גם גוף חימום וגם חיישן טמפרטורה, כך שאם יהיו לך בעיות, אתה פשוט מחליף אותו וזהו, לא צריך כמו בתחנות הלחמה מהדור הישן להתעסק עם הידית ולהחליף גוף חימום) SET6 אגב כולל עוד ידית ספייר. בכל אופן, אם אתה רוצה להתעסק עם ידיות שונות ולהיות בטוח שלא יהיו בעיות, אתה יכול ללכת עם התחנה הזאת במקום: https://www.aliexpress.com/item/400?... אבל יש לה חסרונות, היא לא באה עם סטנד (שאותו תצטרך לרכוש בנפרד) ולא כל סטנד מתאים לידית שבאה איתו (אז תצטרך להשקיע מאמץ בלמצוא אחד) וזה גם יעלה לך קצת יותר בהשוואה לתחנה של YIHUA. ובטיחותית, יש לה הארקה חלקית (לידית יש הארקה, אבל לא למארז/קופסה, שעשוי ממתכת בשני התחנות) זה לא בדיוק קריטי כי הלוח לא נוגע ישירות במארז והצבע מיוחד ולא מוליך חשמל, אבל לענ"ד, עדיף תחנה עם הארקה כמו שצריך (אלא אם אתה יודע לטפל בעניין בעצמך). לפי ביקורת של ה-YIHUA שראיתי ביוטיוב, היא באה עם הארקה מלאה
@The Boss@
עריכה: תמונה שמראה את כמעט כל הראשים הקיימים
The Boss
24.04.2318:50
22. תודה רבה על ההסברים והמידע,בתגובה להודעה מספר 21
אני חושב שאני הולך על התחנת הלחמה הזאת YIHUA 948DB+-II 110-240V Soldering Station. אני חושב לקנות את set3 ולהוסיף ראש הלחמה ILS.
כן התכוונתי שהחוטי נחושת האלה מורידים בדיל מראש המלחם בלבד על מנת לנקות אותו.
@kobe229@
kobe229
24.04.2320:11
23. בכיף :)בתגובה להודעה מספר 22
מציע לך להוסיף גם D16 לאוסף. בכל אופן, מעבר למה שכבר הזכרתי, קח בחשבון שלא כל חוט הלחמה (בדיל) באותו איכות, ויש כאלה מזוייפים שלא באמת מכילים את ההרכב שרשום עליהם (וזה משפיע לרעה על חווית ההלחמה/הסרת הלחמה עם וויק) כדאי גם להשתמש בגודל הנכון בכדי לא לבזבז יותר מדי זמן על מה שאתה מלחים ולמזער סיכויים לנזק/גשרים. אני משתמש ב0.5 מ"מ אם יש פינים קרובים, אחרת 1.0, לעיתים נדירות אני משתמש גם ב-0.3 לדברים עדינים. ואם אתה משתמש רק בבדיל נטול עופרת, כדאי שיהיה לך גם את הסוג הרגיל (עם עופרת) כי זה שימושי. יותר קל להשתמש בבדיל עם עופרת (למרות שזה לא הבדל גדול וקל להלחים עם שניהם בעזרת המלחם הנכון ומיומנות) אבל להסיר הלחמה שבוצעה עם בדיל נטול עופרת (מבלי להוסיף בדיל עם עופרת קודם) זה בעייתי. כל מוצרי החשמל שיוצרו בכמות גבוהה ב-15-20 שנה האחרונות אגב יוצרו עם בדיל נטול עופרת כחלק מרגולוציה אירופית.
@The Boss@
The Boss
24.04.2321:22
24. הוספתי גם את D16בתגובה להודעה מספר 23
יש לי גליל בדיל 1.6 מ"מ שרכשתי בארץ לפני שנים רבות ונשאר לי.
תודה רבה על כל העזרה.
@kobe229@
kobe229
24.04.2322:33
25. תתחדש!בתגובה להודעה מספר 24
ונראה לי שהתכוונת ל-1.5. בכל אופן, בכדי להלחים פינים/רגליים עם מרחק קצר בין אחד לשני, זה לא גודל טוב בכלל ותוכל בקלות לייצר גשרים/לקצר ביניהם. ממליץ לך להוסיף 0.5 לארסנל: https://www.aliexpress.com/item/100?...
@The Boss@
The Boss
25.04.2320:43
26. תודה רבה, כתוב עליו 1.6 מ''מ. נרכש מזמן מהום סנטר המחיר שרשום עליו 27.99 ש''חבתגובה להודעה מספר 25
ערכתי לאחרונה בתאריך 25.04.23 בשעה 20:50 בברכה, The Boss
100 גרם בדיל
Dia 1.6mm 60 %
בדיל בקוטר קטן יותר אני חושב שעדיף לרכוש בארץ (לא בהום סנטר). היום המחיר בהום סנטר הוא 69.90 ש"ח ל 100 גרם 1 מ"מ.
@kobe229@
kobe229
25.04.2321:15
27. גודל לא קונבציונלי, ולרכוש בדיל בהום סנטר זה כמו לרכוש טלוויזיה בשופרסל!בתגובה להודעה מספר 26
גם לא משתלם, זה 73 ש"ח בלינק שהבאתי (250 גרם, כולל שילוח) ואני עדיין ממליץ על 0.5 (אבל לא רע שיהיה גם 1.0) אני משתמש בשניהם תלוי במה אני מלחים
@The Boss@
The Boss
25.04.2323:19
28. זה נרכש משם לפני המון שנים (לפחות עשור), נשאר כשליש.בתגובה להודעה מספר 27
איך אתה יודע שבקישור שהבאת המוצר אכן איכותי?
@kobe229@
kobe229
25.04.2323:55
29. עשור פלוס ועדיין נשאר לך כמות נדיבה? כנראה אתה לא מלחים הרבהבתגובה להודעה מספר 28
בכל אופן, רכשתי בדיל 63/37 של Mechanic הרבה פעמים ואף פעם לא התאכזבתי (מאוד איכותי, והשתמשתי בבדילים שונים אז אני יודע לזהות איכות). רכשתי בעיקר את HX-T100 (דגם) ולא את ה-V63 שהוא יחסית חדש, אבל יש לי אמון מלא בבדיל שלהם
@The Boss@
The Boss
26.04.2309:18
30. רק שצריך מידי פעם וגם אז זה לא צורך הרבה בדיל.בתגובה להודעה מספר 29
אני משתמש בעיקר בלוחות מטריצות / תופסני תננים אך שאין צורך להלחים.
@kobe229@
The Boss
11.05.2321:03
31. המלחם הגיע וגם הראשי הלחמה, עובד מצויין. תודה רבהבתגובה להודעה מספר 29
אתה יודע איך לדעת מתי ראש המלחם התקרר לאחר סיום ההלחמה?
@kobe229@
ZiggyMan
11.05.2321:34
32. עם הלשוןבתגובה להודעה מספר 31
וברצינות: מהרגע שהוא כבר לא ממיס בדיל, אפשר לבדוק עם היד. במהירות, ולא בקצה.
-------------------------------------------
L'enfer, c'est les autres
kobe229
11.05.2322:21
33. שמח לשמוע!בתגובה להודעה מספר 31
בכל אופן, אם אתה רוצה להחליף את הראש יחסית זריז, שים על הטמפרטורה הכי נמוכה (200), כבה, והמתן לפחות 5 דקות. אחרת, זה לא באמת משנה אם יקח עוד קצת זמן. אתה יכול גם להשתמש במכשיר מדידה ייעודי: https://www.aliexpress.com/item/328?... או לחלופין, TM-902C+חוט מדידה עמיד בטממפרטורה גבוהה (אתה צריך לבחור אבל את הראשון משמאל בקישור הראשון): https://www.aliexpress.com/item/326?... https://www.aliexpress.com/item/400?... למדידה כמה דקות לאחר הכיבוי, זה AS-IS, אבל כדי למדוד כאשר תחנה ההלחמה דלוקה (בכדי לעשות כיול) צריך להמיס קצת בדיל קודם.
בלי קשר לשאלה אבל, ככלל, מומלץ תמיד (לפני שמכבים) להמיס טיפה בדיל ולנקות את הראש, זה עוזר לאריכות
@The Boss@
The Boss
12.05.2306:44
34. תודה רבה, אני אנסה עם מד חום סטנדרטי, פשוט לבדוק אם הטמפ' פחות מ 50 מעלותבתגובה להודעה מספר 33
חלק מראשי ההחלפה הייתי צריך כמה פעמים לנסות לחבר אותם עד שתחנת הלחמה הצליחה לזהות אותם ולא לתת שגיאה. אבל זה עובד מעולה.
@kobe229@
kobe229
12.05.2314:47
35. בכיף :)בתגובה להודעה מספר 34
לא יודע אם להשתמש במדחום זה רעיון טוב אבל, יכול להיות שטמפרטורה גבוהה תקלקל אותו. באשר לשגיאה, בהנחה ששמת את הראש מספיק עמוק, זה נורמלי בעת שימוש ראשוני של ראש חדש ונפתר מעצמו, ראה את ההסבר בוידאו הבא (החל מ-6:35)
אשכול 26697
