ABA


"מתי תהיה תחבורה ציבורית בשבת?"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון מוטוריקה נושא #11645 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 11645
dr70
חבר מתאריך 17.9.02
21853 הודעות
   23:40   25.04.08   
אל הפורום  
  מתי תהיה תחבורה ציבורית בשבת?  
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 26.04.08 בשעה 00:28 בברכה, dr70
 
דינת ישראל מעוניינת להגדיל את השימוש בתחבורה ציבורית בישראל ב-50%. רועי בן דניאל חושב שאם הרכבות והאוטובוסים לא יפעלו בשבת, אין לכך שום סיכוי. ומה דעתכם על כך?

לקריאת המשך הכתבה באתר Ynet לחצו כאן.

תהנו.

חג שמח וסוף שבוע טוב,


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  איך יגדילו ב50 אחוז ? ובשבת אף אחד להם ייתן להם לעבוד, חבל בשבילם. Tohar  26.04.08 00:09 1
  יגדלו כן, אבל לא ב 50% Oם o_Bark 26.04.08 00:13 2
     לא רק זה.... dr70 26.04.08 00:22 3
         זה הגיוני שתחבורה כזו תעזור. Tohar  26.04.08 00:26 4
             אם הלא ''חרדים'' יתארגנו באמצעות חרם מקביל לחרם החרדי dr70 26.04.08 00:35 5
                 למה בכלל להתחיל עם המלחמות האלה? o_Bark 26.04.08 00:55 6
                     מכתב dr70 26.04.08 01:19 7
                         לסיכום, o_Bark 26.04.08 01:25 8
                             סיכום יפה. dr70 26.04.08 01:33 9
                 הדתיים שלא אכפת להם שיש תחבורה בשבת לעולם לא gimi 27.04.08 00:46 10
  אני מסכים בעיקרון Yoni 27.04.08 03:22 11

       
Tohar 
חבר מתאריך 1.7.02
57661 הודעות
   00:09   26.04.08   
אל הפורום  
  1. איך יגדילו ב50 אחוז ? ובשבת אף אחד להם ייתן להם לעבוד, חבל בשבילם.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
o_Bark
חבר מתאריך 2.8.02
20785 הודעות
   00:13   26.04.08   
אל הפורום  
  2. יגדלו כן, אבל לא ב 50% Oם  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 26.04.08 בשעה 00:13 בברכה, o_Bark
 
הרי, למה אנשים משתמשים בתחבורה ציבורית, 90% מהזמן? - עבודה ולימודים
אבל שני אלה לא פעילים בשבת, חוץ מזה, זה יום מנוחה. אף אחד לא ממש רוצה לנסוע לשום מקום
אז מי ישתמש? נכד שרוצה לבקר את סבתה בקצה השני של העיר? זהו |:


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dr70
חבר מתאריך 17.9.02
21853 הודעות
   00:22   26.04.08   
אל הפורום  
  3. לא רק זה....  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   גם אם אני רוצה לנסוע למשל לת"א לפגוש חברים בשבת, ואין לי רשיון.

או אם אני רוצה לנסוע עם חברים לצפון. אגב, זה לא חייב להיות אני, יש עוד הרבה שאין להם רשיון ולא יוצאים מהבית בגלל התחבורה.

בירושלים המצב עוד יחסית טוב, כי יש מוניות שירות בשבת לת"א. אבל מה עם מודיעין למשל. שם אין בכלל תחבורה ציבורית בשבת (למעט מוניות). לא כל אחד מספיק עשיר כדי לשלם 130-140 ש"ח למונית בשבת לכל כיוון כדי להגיע ממודיעין לת"א.

יש דוגמאות נוספות רבות. מודיעין היא רק אחת.

מקווה שעזרתי.

חג שמח וסוף שבוע טוב,


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Tohar 
חבר מתאריך 1.7.02
57661 הודעות
   00:26   26.04.08   
אל הפורום  
  4. זה הגיוני שתחבורה כזו תעזור.  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   אבל תתאר לך כמה החרדים מכניסים לאגד / דן וכד'.

לא כדאי להם לעבוד בשבת.

ולא רק מהבחינה של חרם חרדי.
יש עוד הרבה בחינות.

ולכל בעייה של מישהו יש פתרון, כמו לבקר את הסבתא.
לא חסרים רכבים, ובשבת עם כל הפקקים רק חסרים אוטובוסים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dr70
חבר מתאריך 17.9.02
21853 הודעות
   00:35   26.04.08   
אל הפורום  
  5. אם הלא ''חרדים'' יתארגנו באמצעות חרם מקביל לחרם החרדי  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 26.04.08 בשעה 00:38 בברכה, dr70
 
ניתן לנצח את החרם החרדי. "הלא חרדים" אני מתכוון לאלו הלא דתיים והדתיים הלאומיים (שלהם לא מפריע שנוסעים בשבת).

שאגב אלה "הלא חרדים" הם רוב האוכלוסייה. אם הם יתארגנו ניתן לנצח את החרם החרדי ולגרום לכך שיהיה להם משתלם לעבוד בשבת.

לדעתי זה גם יותר כלכלי שתהיה תחבורה ציבורית בשבת.

לגבי הפקקים, זה רק בשעות יש פקקים. אם תהיה תחבורה ציבורית וישתמשו בה, התנועה תזרום ביתר קלות. הרי במכונית (למרות שנכנסים במכונית ממוצעת 4 נוסעים + נהג) נוסעים בפועל רק 1-2 נוסעים. תחשוב שבאוטובוס נכנסים כ-50 איש + נהג.

כמה מכוניות חוסך אוטובוס אחד? עוד לא התחלנו לדבר על עניין איכות הסביבה. האם אוטובוס מזהם באותה מידה שמזהמות 40-50 מכוניות?


באירופה למשל, בערים הגדולות רוב התחבורה היא ציבורית. למה זה? כי בתוך הערים קשה מאוד למצוא חנייה. גם כשמוצאים זו חנייה בתשלום. הרבה פעמים זול יותר לנסוע בתחבורה ציבורית מאשר להחנות את הרכב בחנייה בתשלום.

אם נגיע למצב הזה בארץ, המצב יוכל להשתפר. שלא נדבר על כך שבעניין צפיפות כלי הרכב לקמ"ר ישראל היא במקום ה-1-2 בעולם (כלומר הכי צפופה או במקום השני בדירוג הזה).

כל שנה עולות לכבישי ישראל יותר מ-100 אלף מכוניות. כמה כבישים סוללים בשנה? זה ממש לא עומד ביחס. זו אחת הסיבות להיווצרות הפקקים.

חג שמח וסוף שבוע טוב,


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
o_Bark
חבר מתאריך 2.8.02
20785 הודעות
   00:55   26.04.08   
אל הפורום  
  6. למה בכלל להתחיל עם המלחמות האלה?  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 26.04.08 בשעה 01:01 בברכה, o_Bark
 
חרדים נגד "לא דתיים"?
האוטובוסים בשבת זה מיותר, מעולם לא ראיתי מישהו אומר "איזה באסה שאין אוטובוס בשבת". אנשים רגילים לזה, לכן הם מתכננים לפני.

הפסקה שלך בנוגע לפקקים ופתרון שלהן העלה לי חיוך. הרי שזה הפיתרון לכל הפקקים, כמעט בכל העולם.
בלי קשר לשבת, בכללי..
אוטובוס יכול להכיל פי 10 יותר אנשים מאוטו רגיל. הרי שאם כולם היו נוסעים בעזרת אמצעי תחבורה - לא היו פקקים!
אבל, יש אנשים, שזה פשוט לא מתאים להם. לא הפרטיות, לא היחס (קראתי מספיק על היחס הלא-כל-כך-טוב של עובדי חברות התחבורה הציבורית), לא הזמנים, לא המקומות עצירה - נאדה. בגלל זה אתה רואה כל בוקר מאות אלפי מכוניות עם נהג אחד, מסתכל עליך מעבר לחלון במבט מיואש, בזמן ששניכם עומדים בפקק כבר 30 דקות..

כל הסיבות שאתה רושם כאן הם פתרון לפקקים וכמה טוב להשתמש בתחבורה ציבורית, בלי קשר לשבת..ואני מקווה שלא תראה בתגובה הזאת יחס פוגע, כי זאת ממש לא המטרה שלי.

בכל מקרה, אין ביקוש, אנשים כמעט לא יוצאים מהבית בשבת, אין מה לעשות..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dr70
חבר מתאריך 17.9.02
21853 הודעות
   01:19   26.04.08   
אל הפורום  
  7. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   קודם תודה על התגובה המפורטת והארוכה.

אנשים לא אומרים בגלוי "איזה באסה שאין אוטובוס בשבת", מפחדים מה"חרדים".

לגבי המלחמות, הגיע הזמן שנהיה מדינה מודרנית כמו שאנחנו מתעדים להיחשב. אנחנו רוצים להיחשב עם מדינות העולם המפותח. ישראל ככל הידוע לי (ותקנו אותי אם אני טועה) היא המדינה היחידה בעולם המפותח בה ביום החופשי (שבתון) המקביל לשבת אצלנו (רוב העולם המפותח הוא נוצרי ולכן שם זה יום ראשון) יש תחבורה ציבורית בשבת. למה שבישראל לא תהיה תחבורה.

לגבי הנסיעה בתחבורה ציבורית, לרוב האנשים בארץ, לצערי לא מתאים לנסוע בתחבורה הציבורית משתי סיבות: 1) הסטטוס - הנוסעים באוטובוס האם אנשים מהמעמד הבינוני ומטה. אנשים רוצים להרגיש שהם בסטטוס גבוה יותר. לכן למשל בירושלים עובדים על הרכבת הקלה. כי רכבת נחשבת מערכת הסעת המונים בלי קשר לסטטוס.

2) יותר משתלם לאנשים לנסוע במכונית. אנשים עושים חשבון שנסיעה במכונית ובתבורה ציבורית עולים אותו מחיר +-. לפעמים יש הפרש קטן לטובת התחבורה הציבורית ולפעמים הפרש קטן לטובת הרכב הפרטי. עדיין הרכב הפרטי יותר נוח מתחבורה ציבורית.

כדי לבטל סיבה זו, צריך לגרום לכך שהמצב יהיה שהוצאות הנסיעה ברכב פרטי יהיו גבוהות פי 2 ויותר מנסיעה בתחבורה ציבורית. אם אנשים ידעו שזה לפחות פי 2 יחשבו פעמיים אם לנסוע ברכב פרטי או בתחבורה ציבורית. ככה למשל, אני כמעט לא נוסע במוניות. למה? כי נסיעה במונית עולה לי בסביבות פי 4 מאשר אוטובוס. אז נכון שכאשר אני ממהר במיוחד, זה טוב שיש. כמובן שזה גם יותר נוח, אבל זה עדיין עולה פי 4.

אם זה מה שיהיה היחס מבחינת עלות בין תחבורה ציבורית ותחבורה פרטית, אנשים יחשבו פעמיים אם להניע את האוטו או לקחת את האוטו לתחנת האוטובוס ולנסוע באוטובוס.

לא יקרה שום אסון, אם אנשים ייסעו למרכז עיר באוטובוס במקום ברכב הפרטי וילכו קצת ברגל.

אני מסכים איתך, שכדי שזה יקרה, חובה שתתחיל תחרות אמיתית בתחבורה הציבורית והשירות הגרוע של המונופלים אגד ודן יוחלף בשירות אדיב וטוב של חברות פרטיות שנמצאות בתחרות.

גם אני כנוסע בתחבורה ציבורית, לא מאושר בלשון המעטה ממצב השירות של התחבורה הציבורית. אבל כרגע זה מה יש. אם השירות ישתפר, אנשים יקטרו פחות.

חג שמח וסוף שבוע טוב,


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
o_Bark
חבר מתאריך 2.8.02
20785 הודעות
   01:25   26.04.08   
אל הפורום  
  8. לסיכום,  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   אנחנו מדינה קטנה, מתפתחת, כפויה לדתיים ועושים בדיוק מה שהם רוצים
צריך עוד זמן, הרבה זמן, עד שנוכל להשתוות לידידינו מעבר לים, אבל זה לא מתחיל בתחבורה.
דתיים...מה יהיה :/

חג שמח ולילה טוב


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dr70
חבר מתאריך 17.9.02
21853 הודעות
   01:33   26.04.08   
אל הפורום  
  9. סיכום יפה.  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   לפחות בתחום התחבורה הציבורית, אנחנו אכן מדינה מתפתחת. למרות שגם בהרבה מדינות מתפחות (כמו מצרים למשל) יש תחבורה ציבורית כל השבוע (למיטב ידיעתי, תקנו אותי בבקשה אם אני טועה).

תודה על הסיכום היפה שלך.

חג שמח, ולילה טוב,


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
gimi

   00:46   27.04.08   
אל הפורום  
  10. הדתיים שלא אכפת להם שיש תחבורה בשבת לעולם לא  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   יעשו "חרם" או משהו גורף בעד תחבורה. הם לא נגד התחבורה וזה לא מפריע להם כמו לחרדיים אבל לעולם הם לא יהיו בעד ויעודדו את זה..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Yoni
חבר מתאריך 26.5.02
2305 הודעות
   03:22   27.04.08   
אל הפורום  
  11. אני מסכים בעיקרון  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אבל התדירות בשבת צריכה להיות נמוכה יותר מהתדירות ביום חול.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net