ABA


"התייעצות לגבי קניית רכב, פאסאט, אקורד או 407"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון מוטוריקה נושא #11718 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 11718
jos 
חבר מתאריך 17.12.02
51 הודעות
   23:16   03.05.08   
אל הפורום  
  התייעצות לגבי קניית רכב, פאסאט, אקורד או 407  
 
   כולם מודל 2005, 2000 סמ"ק באיזור ה-95,000 ש"ח

אני נוסע הרבה (כ-3500 ק"מ בחודש)

אשמח לקבל את עזרתכם בבחירה,

לפי ביצועים אבזור ועמידות,
כמובן גם אחזקה חשובה.


תודה רבה מראש


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  אקורד, בעיניי. אם אתה נוסע כל-כך הרבה גם הבלאי גבוה. idan192 03.05.08 23:25 1
     אתה צודק, השאלה היא אם ההונדה לא תתבלה יותר מהר.. jos  03.05.08 23:34 6
  לא יודע אם השיקול שלי מוטעה, אבל הייתי הולך על הפאסאט o_Bark 03.05.08 23:29 2
  אממ ... HitMan86  03.05.08 23:30 3
     לבן דוד שלי יש 407 ליסומטית והיא דווקא לא עושה idan192 03.05.08 23:34 5
         איזה שנה ? HitMan86  03.05.08 23:37 8
             אני מאמין ש-2003 או 2004 idan192 04.05.08 00:08 13
     מונדאו יש לי כעת ובא לי לגוון jos  03.05.08 23:37 7
         עוד פעם, זה תלוי ברמת האיבזור של הרכב ... HitMan86  03.05.08 23:43 9
             אכן המליבו הזאת צדה לי ת'עין.. jos  03.05.08 23:46 10
                 חח.. הבנתי אותך, HitMan86  03.05.08 23:52 11
                     תודה רבה!! jos  03.05.08 23:55 12
                 אחי לאבא שלי יש מאליבו וזה רכב ברמה של ... Back2Back 04.05.08 13:14 17
  מה עם B4? לדעתי עדיפה מהאקורד. Contain 03.05.08 23:30 4
  שמע לא נהגתי על פסאט אבל אקורד זה אחד המכוניות שנהנתי לנהוג עליהם. nisim_mn  04.05.08 06:18 14
  אקורד רכב אש גם חסכוני בדלק ,תחשוב על הכל! ice-box 04.05.08 08:21 15
  אקורד מכונית מדהימה :] BJack 04.05.08 12:30 16
  מכתב Goblin Fever 04.05.08 13:51 18
  ברור שפאסאט.. שאתה תעבור לגרמני אתה לא תחזור למשהו אחר.. סמוך עליי BnYaRoN 04.05.08 16:18 19
  פאסאט .. אבל רק אם ממש ממש ממש בלב ברירה לא פאסאט..אז אקורד TheDrag0n 04.05.08 17:51 20
  עזוב אקורד, יש לך את ה-B4..תשקיע עוד טיפה ותקב דגם 2006 עם יותר כ''ס Contain 04.05.08 18:13 21
  מממ, מנסיון אישי - Chaster  05.05.08 23:19 22
  גם לדעתי פאסאט. dr70 05.05.08 23:30 23
  האקורד מהדהימה! נהנה מכל רגע בנהיגה בה! pineapple  06.05.08 01:38 24
  הכול חוץ מהאקורד... Driver  06.05.08 02:37 25
  לפי דעתי, Crazy Lion  06.05.08 14:41 26
  תודה רבה רבה לכל העוזרים! jos  06.05.08 14:52 27
     תקנה B4 וזהו אתה פשוט מצחיק Contain 06.05.08 15:59 28
     הונדה אקורד יותר מאובזרת מהמונדיאו ? HitMan86  06.05.08 16:54 29
         אתה צודק לחלוטין, jos  06.05.08 18:15 30
             כן, אני עדיין מייעץ ומחכה לעידכונים נוספים ... HitMan86  06.05.08 18:42 31

       
idan192

   23:25   03.05.08   
אל הפורום  
  1. אקורד, בעיניי. אם אתה נוסע כל-כך הרבה גם הבלאי גבוה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הפסאט תרושש אותך (רק להחלפים בלמים יעלה לך כפול כמעט מבאקרוד).


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
jos 
חבר מתאריך 17.12.02
51 הודעות
   23:34   03.05.08   
אל הפורום  
  6. אתה צודק, השאלה היא אם ההונדה לא תתבלה יותר מהר..  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   היא נראית צעצוע ליד הפאסאט, לא?

ואיך הפג'ו?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
o_Bark
חבר מתאריך 2.8.02
20785 הודעות
   23:29   03.05.08   
אל הפורום  
  2. לא יודע אם השיקול שלי מוטעה, אבל הייתי הולך על הפאסאט  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   כי אם נהגי מוניות בוחרים בה, והם נוסעים הרבה יותר מ 3500קמ בחודש, ולא באקורד או 407..אבל אני מניח שיש בה משהו


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
HitMan86  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.12.04
27052 הודעות, 1 פידבק
   23:30   03.05.08   
אל הפורום  
  3. אממ ...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
מבחינת ביצועים ואמינות -

אקורד
פאסאט
407

מבחינת נוחות והנאה מנהיגה -

פאסאט
407
אקורד

בכללי, הייתי חושב יותר בכיוון של הפאסאט והאקורד.
לפיג'ו יש הרבה בעיות חשמל וגיר - וזה סתם כאב ראש ...

מבחינת איבזור: זה תלוי באיבזור הספציפי של הרכב.
לדוגמא - האקורד ברמה הבסיסית מגיעה רק עם 2 כריות אוויר ! שזה ביזיון !
מצד שני, מבחינת האחזקה: הפאסאט שהיא גרמנייה - עלות התחזוקה שלה יקרה ביחס לפיג'ו ולהונדה.
בתקציב הזה הייתי חושב גם על פורד מונדיאו וטויוטה קאמרי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
idan192

   23:34   03.05.08   
אל הפורום  
  5. לבן דוד שלי יש 407 ליסומטית והיא דווקא לא עושה  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   בעיות. אבל היא עגלה מתה והמנוע שלה רועש כמו דיזל.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
HitMan86  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.12.04
27052 הודעות, 1 פידבק
   23:37   03.05.08   
אל הפורום  
  8. איזה שנה ?  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
idan192

   00:08   04.05.08   
אל הפורום  
  13. אני מאמין ש-2003 או 2004  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
jos 
חבר מתאריך 17.12.02
51 הודעות
   23:37   03.05.08   
אל הפורום  
  7. מונדאו יש לי כעת ובא לי לגוון  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   הבעיה שפאסאט נראית מבפנים מיושנת ליד ה407 או האקורד.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
HitMan86  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.12.04
27052 הודעות, 1 פידבק
   23:43   03.05.08   
אל הפורום  
  9. עוד פעם, זה תלוי ברמת האיבזור של הרכב ...  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  
יש רמות איבזור בסיסיות שבקושי תקבל רדיו דיסק (), ויש רמות איבזור שתקבל מערכת שמע משוכללת, דיפון עץ, מושבים מקטיפה \ עור וכו' וכו' ...

ואם אין לך בעיה של דלק, אז אני ימליץ לך גם על שברולט מאליבו -
www.yad2.co.il/Cars/PrintCar.php?CatID=1&SubCatID=1&CarID=646324


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
jos 
חבר מתאריך 17.12.02
51 הודעות
   23:46   03.05.08   
אל הפורום  
  10. אכן המליבו הזאת צדה לי ת'עין..  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   אלא ש..

לא בא לי להתהדר ברכב פאר כזה, הוא פשוט "נראה" הרבה יותר (או שאני טועה)

וגם שכמו שציינת, חפשתי לקנות תחנת דלק קודם...אבל אין ביד 2


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
HitMan86  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.12.04
27052 הודעות, 1 פידבק
   23:52   03.05.08   
אל הפורום  
  11. חח.. הבנתי אותך,  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  
אז אני מציע שתלך על הפאסאט.
היא מרשימה (לא יותר מדיי ), איכותית, אמינה וחזקה (הכל יחסי, כן ?).
חוץ מזה, אם תלך על האקורד - יש מצב שתיפול על אחת מליסינג לשעבר ברמה הבסיסית והלא בטיחותית (2 כריות אוויר ...).

ועוד דבר אחרון, תיעזר באשכול הזה -
https://rotter.name/cgi-bin/nor/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10369&forum=motors&viewmode=all

יש בו עוד לוחות של קנייה \ מכירה חוץ מיד-2.
ואל תשכח לעדכן מה קנית בסוף ...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
jos 
חבר מתאריך 17.12.02
51 הודעות
   23:55   03.05.08   
אל הפורום  
  12. תודה רבה!!  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   ברור שאעדכן


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Back2Back

   13:14   04.05.08   
אל הפורום  
  17. אחי לאבא שלי יש מאליבו וזה רכב ברמה של ...  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   פאסאט ואקורד...
זה שיש לה מנוע יותר גדול רק משפר לה את הביצועים
אבל מבחינת מחיר אז המחירים שלה ממש קרובים לאקורד
ואם אני לא טועה הפאסאט בכלל יותר יקרה ממנה... ;]
אחלה אוטו ממש נוח מרווח עליו אני ממליץ לך מניסיון... ;]
ואם לא אז הייתי הולך על הפאסאט... =]


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Contain

   23:30   03.05.08   
אל הפורום  
  4. מה עם B4? לדעתי עדיפה מהאקורד.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
nisim_mn 
חבר מתאריך 4.8.04
477 הודעות
   06:18   04.05.08   
אל הפורום  
  14. שמע לא נהגתי על פסאט אבל אקורד זה אחד המכוניות שנהנתי לנהוג עליהם.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ice-box

   08:21   04.05.08   
אל הפורום  
  15. אקורד רכב אש גם חסכוני בדלק ,תחשוב על הכל!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
BJack לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.03
23780 הודעות, 15 פידבק
   12:30   04.05.08   
אל הפורום  
  16. אקורד מכונית מדהימה :]  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Goblin Fever

   13:51   04.05.08   
אל הפורום  
  18. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מבחינת יופי הכי יפה מבינהם זאת ה407 ללא ספק, אבל אתה נוסע 3500 ק"מ
אז לא אמור לעניין אותך

הייתי הולך על האקורד מבחינת אמינות, דלק, אבזור זה כבר קשור לדגם
אם תקח את הפאסט שהיא מתחרה חזקה לאקורד ואתה מתכוון לטפל במוסך מורשה
עדיף לרכב על אופניים, כי צ'מפיון ידועים כשוחטים במחירים

לאקורד יש מנוע שכולם יודעים לטפל בו, וסתם שטות לטפל במוסך הראשי
אז הייתי מעדיף ללכת על האקורד משלושתם

בקשר ל407 אני מאמין שהיא הכי נוחה מבין הפאסט והאקורד, בכללי האוטו אמור
להיות אמין, אבל לא יודע אם הוא ישמור על רמת האמינות שלו אחרי שאתה
קורע(במובן הטוב) את האוטו 3,500 ק"מ כל חודש, וגם כל בעיות החשמל המעצבנות
שנפוצות אצל הצרפתיות צריך הרבה עצבים בשביל, פתאום מנורה מאחורה נשרפת
סקאלה לא עובדת ושטויות כאלה

אני הייתי לוקח את האקורד ואם לא הייתי מוצא הייתי הולך על ה407 נראה לי
כי אני שונא את פאסט :|

בהצלחה בחיפושים


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
BnYaRoN

   16:18   04.05.08   
אל הפורום  
  19. ברור שפאסאט.. שאתה תעבור לגרמני אתה לא תחזור למשהו אחר.. סמוך עליי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheDrag0n לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.6.02
34214 הודעות, 3 פידבק
   17:51   04.05.08   
אל הפורום  
  20. פאסאט .. אבל רק אם ממש ממש ממש בלב ברירה לא פאסאט..אז אקורד  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Contain

   18:13   04.05.08   
אל הפורום  
  21. עזוב אקורד, יש לך את ה-B4..תשקיע עוד טיפה ותקב דגם 2006 עם יותר כ''ס  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Chaster  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.1.04
16637 הודעות, 1 פידבק
   23:19   05.05.08   
אל הפורום  
  22. מממ, מנסיון אישי -  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   יש להורים שלי פאסאט ו407.
הפאסאט היא 2000 FSI ומבחינת נסיעה ואחיזת כביש היא נוסעת מעולה (אני בסה"כ נהג חדש עם מלווה, אבל אבא שלי משבח את הנהיגה שלה כל הזמן..).
ה407 שלנו במנוע 3000 עם 216 כ"ס..מנוע דיי מטורף, אבל בהתחשב בעובדה שהמנוע 2000 מספק 140 כ"ס והאוטו הוא לא אוטו קל, אז אני לא יודע איך היא תהיה מבחינת נהיגה.
אקורד מכונית מדהימה לדעתי, גם מבחינה חיצונית.

סה"כ יש לך בחירה בין 3 מכוניות מצויינות, אני הייתי הולך על הפאסאט - אבל אני דיי מקורב אלייה והדיעה שלי לא כ"כ אובייקטיבית


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dr70
חבר מתאריך 17.9.02
21853 הודעות
   23:30   05.05.08   
אל הפורום  
  23. גם לדעתי פאסאט.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   לצרפתיות, אני לא מציע לך להתקרב. הן עדינות מדיי לכבישי הארץ, לא יודעים לטפל בהן בארץ והשוק שלהן גרוע.

אקורד יש להורים שלי, וה"פח" שלה בכלל לא משהו. זה כמעט כמו פלסטיק (כמו כל היפניות).

פאסאט אמנם האחזקה יותר יקרה אולי מאקורד בגלל שזו מכונית גרמנית, אבל מבחינת ביצועים אני לא בטוח שהיא נחותה מהאקורד. מבחינת עמידות אין ספק שהפח שלה יותר חזק מאקורד.

אם אתה נוסע הרבה (כפי שציינת) אני מציע לך להתפנק בפאסאט.

מקווה שעזרתי ולילה טוב,


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
pineapple 
חבר מתאריך 27.1.04
1690 הודעות
   01:38   06.05.08   
אל הפורום  
  24. האקורד מהדהימה! נהנה מכל רגע בנהיגה בה!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Driver 
חבר מתאריך 6.6.02
7883 הודעות
   02:37   06.05.08   
אל הפורום  
  25. הכול חוץ מהאקורד...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Crazy Lion  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.7.02
20383 הודעות, 9 פידבק
   14:41   06.05.08   
אל הפורום  
  26. לפי דעתי,  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אקורד..
הפגו זוללת דלק וגם מרעישה בטירוף..
פגו זה פגו לא יעזור לך מבחינת בלאי יש לה לפעמים בעיות מעצבנות אבל זה וא שאתה במוסך הרבה או שאתה כמעט ולא זה כבר למזל..

אקורד זה הונדה לא יעזור מבחינת בלאי בד"כ אמינות.. ודלק לא יודע לגבי האוטו הזה..

על פאסט אני לא מתייחס כי אינ איישת לא אוהב את האוטו לא את הצורה ולא את פנים הרכב..

בהצלחהה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
jos 
חבר מתאריך 17.12.02
51 הודעות
   14:52   06.05.08   
אל הפורום  
  27. תודה רבה רבה לכל העוזרים!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   האמת שכולכם כל כך משוכנעים לצד שאתם חושבים כך שאני די באותו מצב,

אבל לפחות שכנעתם אותי שאני מסתפק בין רכבים נכונים.

בתכל'ס,
נסעתי אתמול מתל אביב לצפת הלוך ושוב על הונדה אקורד וזה באמת אחלה אוטו, אם כי לא גיליתי דברים מיוחדים מעבר לפורד מונדאו שיש לי כעת, ברור שתאוצה ואבזור יותר, אבל לא הפיל אותי..

אני נוטה להונדה בגלל שיקולי תחזוקה,

בנוסף,
היות וזה רכב שהחברה קונה (אני גם זה שמחליט מה לקנות ומשקלל את השיקולים שמועילים גם לחברה עצמה ), ייתכן שנלך בסוף על ליסינג מימוני לרכב חדש, אלא שאז אולי נרד לסגנון טויוטה קורולה החדשה וכד'.

בכל מקרה שוב תודה לכולם.

בע"ה אביא דיווחים מצולמים בהמשך,


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Contain

   15:59   06.05.08   
אל הפורום  
  28. תקנה B4 וזהו אתה פשוט מצחיק  
בתגובה להודעה מספר 27
 
   שאתה מעדיף אקורד על B4
אומנם לאקורד יש טיפה יותר אבזור שזה לא קריטי וטיפה יותר מהירה ממנה (לא ידוע אם זה נוכן לדגמים עם 165 כס) B4 זה חוויה שונה יש יציבות גדולה יותר על הכביש, אבא שלי לא סתם קנה אותה, הוא בדק את האקורד ואת ה-B4.
הוא בחור פרימיטיבי אבא שלי ולא אכפת לו מבחינת אבזור, אם יש שליטה על הרדיו מההגה או לא, אכפת לו מהנוחות ואיכות וחווית הנהיגה, בזה B4 לוקחת.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
HitMan86  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.12.04
27052 הודעות, 1 פידבק
   16:54   06.05.08   
אל הפורום  
  29. הונדה אקורד יותר מאובזרת מהמונדיאו ?  
בתגובה להודעה מספר 27
 
  
במה בדיוק ?
ואם אתה הולך ללכת על ליסינג, תיקח בחשבון שרמת המכוניות תהיה נמוכה יותר וכך גם האיבזור והנוחות שלהם.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
jos 
חבר מתאריך 17.12.02
51 הודעות
   18:15   06.05.08   
אל הפורום  
  30. אתה צודק לחלוטין,  
בתגובה להודעה מספר 29
 
   אם אראה מראש שהאבזור בליסינג נופל אני יורד מזה.

לגבי ההונדה, אני פשוט נהגתי על מודל 2006, לעומת המונדאו 2003 שלי, כנראה זה ההבדל שראיתי.

אני מבין שאתה עדיין מייעץ לי פאסאט, אני לא זרקתי ת'רעיון, אני אבדוק נושא תזוקה לעומק, אם זה לא נורא, אני אקנה בכל זאת את הפאסאט.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
HitMan86  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.12.04
27052 הודעות, 1 פידבק
   18:42   06.05.08   
אל הפורום  
  31. כן, אני עדיין מייעץ ומחכה לעידכונים נוספים ...  
בתגובה להודעה מספר 30
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net