רוטר - לשם מה דרושים 7000 סל''ד? מתי צריכים להשתמש בזה?

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
ככל שהקווים האדומים יותר גבוהים משמע שהמנוע	ldan192	09.02.09 23:47	1
תיקון קטן	yohann	10.02.09 00:07	2
יש לי עוד שאלה קטנה ולא קשורה לנושא העיקרי..	serverman1	10.02.09 00:46	3
הטורבו דוחס אוויר בכוח לתוך המנוע כדי שהפיצוץ יהיה יותר	ldan192	10.02.09 10:06	4
נגיד ויש לי מכונית עם טורבו..	serverman1	10.02.09 20:53	5
למה שתעשה את זה?	ldan192	12.02.09 16:34	20
עוד תיקון קטן...עידן אני מקווה שזה לא מפריע לך.	yohann	10.02.09 21:09	6
תודה לכולכם, אבל האמת היא שאיש לא השיב למה ששאלתי	ilanka	10.02.09 21:18	7
זה נכון שהאדם הנורמטיבי כמעט ולא (אם בכלל) ...	HitMan86	10.02.09 22:16	8
אני אנסה לענות על זה בקצרה למה זה טיפה מסובך	yohann	10.02.09 23:45	9
השאלה שלך לא מובנת אבל ננסה לענות	RePToR	11.02.09 01:38	10
לנסח את השאלה נכון - זה אפילו יותר חשוב מהתשובה... :)	Prowler_1	11.02.09 17:18	14
סיבת השאלה היא... רכב חדש:) תודה רבה לכל המשיבים	ilanka	11.02.09 22:17	17
הונדה סיוויק?	ldan192	11.02.09 23:58	18
לא, רנו מגאן.	ilanka	12.02.09 23:09	21
הבנתי. תתחדש אילן :)	ldan192	12.02.09 23:36	22
תודה, עדיין מריחים את הניילונים :)	ilanka	13.02.09 00:51	23
דחיסת אוויר מטורבו זה לא שיהיה פיצוץ זה בשביל	שלמה_ו	14.02.09 07:31	24
בסדר, התכוונתי לפיצוץ יותר עוצמתי שנובע משריפת דלק יותר טובה וכו'.	ldan192	14.02.09 11:57	25
אילנקה,ישנם מכוניות ואופנועים שהכייף בהם מתחיל בסל''ד	madboy	11.02.09 10:10	11
שימוש שאינו מוכר?	Deuce	11.02.09 15:37	12
למשוך את שישי עד הסוף	BnYaRoN	11.02.09 16:54	13
לא כולם זכו בשש הילוכים ( :	RePToR	11.02.09 17:18	15
כן אה אני תקוע עם 4 ו60 כוח סוס	BnYaRoN	11.02.09 17:57	16
וואו כמה דברים למדתי מהאשכול הזה..תודה לכולם:)	שתיים קסטה ב5	12.02.09 11:34	19
זה המקסימום אצלך ברכב, כמו שיש סקאלה עד 240 וב170 אתה עוצר.	Tohar	14.02.09 15:22	26

ldan192
חבר מתאריך 14.9.08
95853 הודעות

23:47 09.02.09

1. ככל שהקווים האדומים יותר גבוהים משמע שהמנוע
בתגובה להודעה מספר 0

יחזיק מעמד בסל"ד יותר גבוה מול מנועים אחרים.
זה תלוי בגל הזיזים, במשקל הבוכנות ואני מאמין שבעוד עשרות דברים שאנשים ישמחו לתקן אותי פה.
למה זה תורם? יותר כו"ס בסל"ד גבוה.
פרארי ממוצעת מושכת סל"ד עד ה-9K RPM.
פורמולה 1 ממוצעת מושכת עד ה-18K RPM+.

אבל האמת היא שלא כל-כך הבנתי את פשר השאלה...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

yohann

דרג אמינות חבר זה

00:07 10.02.09

2. תיקון קטן
בתגובה להודעה מספר 1

כמעט הכל אמרת
רק זה תלוי הכי הכי הרבה בקראנק.ככל שהוא יותר מאוזן הוא יוכל להגיע לסלד יותר גבוה
אחרי זה, זה בוכנות וטלטלים מאוזנים וקלים כמו שאמרת, קאמשאפטים לא ממש משנים את זה.אבל כמובן בישביל להגיע לסלד של מעל 8 אלף ועדיין לקבל כוח צריך קפיצי שסטומים ושסטומים וחוזקים שיחזיקו עומס כזה.
לפותח האשכול
מנוע שהוא בנוי אטמוספרי יוציא תמיד יותר הספקים בסלד הגבוה. וזה בגלל היחס דחיסה.אני יסביר
במנועים שבוניים אותם בישביל לספק הרבה מומנט כמו לטרנזיט או דברים כאלה.היחס דחיסה נמוך כגון 8 לאחד.ובעצם גורם לזה שהמנוע לא יעלה הרבה סלד אבל רוב הרצועת ספקים שלו היא בסלד נמוך.כמו מנוע דיזל בערך(רק דיזל לא מטפס סלד מסיבה אחרת שלא קשורה לנושא)
לעומת זאת יחס דחיסה גבוה צריך מהירות דחיסה כמה שיותר מהירה בישביל לספק בערה והספקים טובים-כלומר סלד גבוה.אך בישביל זה צריך להחליף את כל מה שאמרתי קודם
הבעיה העיקרית של זה.ככל שאתה מעלה יחס דחיסה אתה צריך לשנות את סוג הדלק אחרת המנוע יתחיל לצלצל כי הדלק לא נדלק מספיק מהר.כלומר.המנועים כמו מנוע של טייפ אר ישנה הוא אטמוספרי חזק והוא מגיע עם יחס דחיסה 10.5 לאחד.(בערך) ובגלל זה הוא צריך דלק 98 .דלק 98 טוב עד יחס דחיסה של 12 לאחד
מעל זה כבר צריך דלק מרוצים וכולי.זה למה ביפן יש מכוניות עם יחס דחיסה גבוה ובתחנות דלק אפשר לקנות עד 108 אוקטן.
ברגע שהכל מאוזן כמו שאמרתי וכמובן תלוי באריטקטורה של המנוע.למשל המנוע שקניתי שעונה בשם 4AGE הוא מנוע שעם החלקים שציינתי יכול לטפס ל11 אלף סלד.ומספק בסביבות ה230 כ"ס (מנוע 1600)
מקווה שעזרתי לך

אם יש למישהו משהו לתקן אני אשמח .

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

serverman1
חבר מתאריך 24.4.02
433 הודעות, דרג אמינות חבר זה

00:46 10.02.09

3. יש לי עוד שאלה קטנה ולא קשורה לנושא העיקרי..
בתגובה להודעה מספר 2

אז אם אתה אומר שמנוע אטמוספרי מספק כח חזק בסל"ד גבוה..
מה בעצם עושה הטורבו במנועים?
אני יודע שטורבו נכנס בסל"ד גבוה ונותן בוסט של כח..
ומנוע אטמוספרי הוא ההיפך מטורבו, לא?
תקן אותי אם אני טועה.
ותודה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ldan192
חבר מתאריך 14.9.08
95853 הודעות

10:06 10.02.09

4. הטורבו דוחס אוויר בכוח לתוך המנוע כדי שהפיצוץ יהיה יותר
בתגובה להודעה מספר 3

חזק.
טורבו ממש לא נכנס רק בסל"ד גבוה, הוא נכנס ברגע שהמנוע פולט מהאגזוז מספיק אוויר ומספיק זמן (טורבו לאג) בשביל לסובב את המדחף של הטורבו.
מה שקורה זה שבדר"כ הלאג נעלם רק כבר שאתה מגיע לסל"ד גבוה בתאוצה בקו ישר ולכן ההרגשה שיש הרבה יותר דחיפה בסל"ד גבוה.

ובגלל זה, גם, במירוצים של מכוניות גודשות הרבה פעמים משאירים את הרגל על הגז גם בזמן העברת הילוכים בשביל שלא ירד הלחץ מהגדישה ואפקט הטורבו לאג יעלם.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

serverman1
חבר מתאריך 24.4.02
433 הודעות, דרג אמינות חבר זה

20:53 10.02.09

5. נגיד ויש לי מכונית עם טורבו..
בתגובה להודעה מספר 4

יש איזושהיא דרך לגעת לשלוט בטורבו ולהפעיל אותו לפי הרצון שלי?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ldan192
חבר מתאריך 14.9.08
95853 הודעות

16:34 12.02.09

20. למה שתעשה את זה?
בתגובה להודעה מספר 5

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

yohann

דרג אמינות חבר זה

21:09 10.02.09

6. עוד תיקון קטן...עידן אני מקווה שזה לא מפריע לך.
בתגובה להודעה מספר 4

כמו שאמרת.אם טורבו נכנס בסלד גבוה זאת אומרת שהSETUP של מי שבנה את הקיט הוא לא נכון בכלל.בלי לעליב אף אחד אבל זה הבעיה בארץ כלומר.הרבה אנשים אני רואה הסרטונים של מכוניות גודשות.אני רואה את הטורבו נכנס ב5 וחצי..הסיבה לזה היא טורבו גדול מדי לנפח מנוע.אז הSPOOL מגיע מאוחר.
עכשיו הטורבו כננס כמו שאמרתי ברגע שהגזים מאגזוז יכולים לסובב מספיק את הטורבינה של הקומפרסור בישביל לתת "גדישה" מספיק טובה. ולפתור לאג בצורה מקצועית היא לא זה ולא זה.אלה קונים טורבו נורמלי עם TWIN SCROLL וסעפת טובה וזה מפחית את הלאג
עכשיו טעות קטנה שלך."הטורבו דוחס אוויר בכוח לתוך המנוע כדי שהפיצוץ יהיה יותר" לא בידיוק נכון.הטורבו פועל בצורה שהוא דוחס יותר אוויר כמו שאמרת.לא בישביל שיהיה פיצוץ יותר גדול.אלה יהיה פשוט יותר תערובת.הכוונה היא שלא תיהיה יותר דלק.אלה נגיד במכונית מסויימת נכנס 2 סמ"ק תערובת(סתם דוגמא) אז בעצם הטורבו יגרום להכניס נגיד 3 סמ"ק ואז בעצם הוא יפעיל עומס על הקראנק יותר ואז כמו שאמרת יצור פיצוץ חזק.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka

חבר מתאריך 2.8.02
26908 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות

21:18 10.02.09

7. תודה לכולכם, אבל האמת היא שאיש לא השיב למה ששאלתי
בתגובה להודעה מספר 6

ערכתי לאחרונה בתאריך 10.02.09 בשעה 21:19 בברכה, ilanka

או שפשוט לא הבנתי את ההסבר... ואולי זה אני, שלא הסברתי את עצמי כמו שצריך? ננסה שוב:
נדמה לי שאדם נורמטיבי, הנוהג ברכב משפחתי רגיל, נמצא רוב הזמן "סביב" ה-3000 סל"ד.
ברור לי שהערך הזה קופץ בהעברת הילוך. ובכל זאת, נדמה לי שהוא לא מגיע למספר המצויין בראש האשכול.
אם אכן אכך:
לשם מה בכל זאת מצאו לנכון לציין את המספר הזה בשעון? ואם כבר בחרו ב-7000, מדוע לא המשיכו הלאה?
האם יש מצבים בהם נדרשים נהגים לעשות שימוש מכוון בסל"ד כ"כ גבוה?

תודה מראש

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

HitMan86

חבר מתאריך 12.12.04
27052 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות

22:16 10.02.09

8. זה נכון שהאדם הנורמטיבי כמעט ולא (אם בכלל) ...
בתגובה להודעה מספר 7

מגיע לסל"ד כזה.
אבל אני מאמין שלרובנו, יצא לעקוף איזה משאית או סתם רכב איטי בכביש דו סטרי עם 2 נתיבים בלבד.
בזמן העקיפה - המהירות עולה, ומין הסתם גם הסל"ד ... שיכול להגיע ל-7K ואז הגיר מעביר להילוך הבא (וכל זה בזמן העקיפה).
המספר הזה מציין סיבובים לדקה, זאת אומרת שהגבול של המנוע הוא 7000 סיבובים לדקה.
יש גם מנועים עם 8000 ו-9000 סל"ד, אבל אלה מנועים יותר חזקים ופחות 'סדרתיים' ממה שאנחנו רואים ביום-יום.

מקווה שהבנת אותי (פחות או יותר) אילנ'קה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

yohann

דרג אמינות חבר זה

23:45 10.02.09

9. אני אנסה לענות על זה בקצרה למה זה טיפה מסובך
בתגובה להודעה מספר 7

ערכתי לאחרונה בתאריך 10.02.09 בשעה 23:50 בברכה, yohann

אוקי
זה בערך מה שאלעד אמר..רק להרחיב טיפה למה
זה מאותה סיבה שהמכוניות לא מגיעות ל100 וזהו..כי בעיקרון מי מגיע ליותר מ100 בחוק.ומאותה סיבה שבאוטומט ברגע שאתה לוחץ פול הוא מוריד הילוך
אוקי נגיד ואתה עכשיו בהילוך שלישי.בסביבות ה40 קמ"ש לא יודע איך באוטו שלך אבל בדרך כלל זה סביבות ה2000-2500 סל"ד.עכשיו במקרה אתה צריך לעקוף מישהו או להגיע למצב שאתה צריך ללחוץ פול גז.מנוע סדרתי לא מגיב מספיק מהר בישביל לתת לך את רוב ההספק של פול גז בסל"ד כזה מהסיבה שלוקח לו כמה שניות להיתושש ואז לטפס סלד כי הרצועת הספקיםן של רכב בחיים לא נמצא בסלד כזה.רק העקומת מומנט וזה רק בדיזל או מנוע עם יחס נמוך
בכל מקרה.אז במקום ללחוץ פול גז יש לך תאפשרות להוריד להילוך שני.שזה יהיה סביבות ה3500-4000 סל"ד ושם אתה נמצא כבר בעקומת הכ"ס וברגע שתלחץ פול גז תיהיה לך תגובה מאוד טובה ותאוצה מהירה.
הבנת?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

RePToR
חבר מתאריך 26.10.03
10000 הודעות, דרג אמינות חבר זה

01:38 11.02.09

10. השאלה שלך לא מובנת אבל ננסה לענות
בתגובה להודעה מספר 7

למה מצאו לנכון לציין? כי אפשר להגיע לסל"ד גבוהה, זה שאתה לא מגיע אליו זה בגלל שאתה לא לוחץ על המצערת מספיק..
סל"ד גבוהה הוא נקודת המומנט החזקה יותר באטמוספרי, ברכב שלי בשביל לקבל כח זמין צריך לשמור על הסל"ד בין 4000-7500
בהונדה S2000 המנוע מתחיל לנשום רק ב6000 סל"ד ועובר את ה9000..
אם הרכב הספציפי שלך לא מגיע לסל"ד גבוהה גם בלחיצה מלאה על המצערת, כנראה שיש מנתק הצתה בתחום סל"ד מסוים והגיר מקבל הוראה להעביר הילוך.

אם אתה מתכוון למה מופיע 7 ומנוע מנתק הצתה ב6 - זה בדיוק כמו שיש רכבים עם סקאלה של 240 קמ"ש ובפועל לא עוברים את ה180 קמ"ש.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Prowler_1
חבר מתאריך 24.3.02
3144 הודעות, 3 פידבק, -2 נקודות

17:18 11.02.09

14. לנסח את השאלה נכון - זה אפילו יותר חשוב מהתשובה... :)
בתגובה להודעה מספר 7

ערכתי לאחרונה בתאריך 11.02.09 בשעה 17:18 בברכה, Prowler_1

למען האמת סיבת השאלה לא כ"כ ברורה..
אבל מי יודע, זה שם... כי אפשר!?

(ובעיקר סל"ד גבוהה משמש ביום יום לעקיפות ועליות חריפות, וגמישות בתנועה)

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka

חבר מתאריך 2.8.02
26908 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות

22:17 11.02.09

17. סיבת השאלה היא... רכב חדש:) תודה רבה לכל המשיבים
בתגובה להודעה מספר 14

באשכול

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ldan192
חבר מתאריך 14.9.08
95853 הודעות

23:58 11.02.09

18. הונדה סיוויק?
בתגובה להודעה מספר 17

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka

חבר מתאריך 2.8.02
26908 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות

23:09 12.02.09

21. לא, רנו מגאן.
בתגובה להודעה מספר 18

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ldan192
חבר מתאריך 14.9.08
95853 הודעות

23:36 12.02.09

22. הבנתי. תתחדש אילן :)
בתגובה להודעה מספר 21

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka

חבר מתאריך 2.8.02
26908 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות

00:51 13.02.09

23. תודה, עדיין מריחים את הניילונים :)
בתגובה להודעה מספר 22

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

שלמה_ו
חבר מתאריך 23.4.03
4339 הודעות, דרג אמינות חבר זה

07:31 14.02.09

24. דחיסת אוויר מטורבו זה לא שיהיה פיצוץ זה בשביל
בתגובה להודעה מספר 4

שריפת דלק יותר טובה ופחות איבוד כוח בסל"ד גבוה ותלוי איזה מדגש מורכב לרכב

www.gentecpc.co.il

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ldan192
חבר מתאריך 14.9.08
95853 הודעות

11:57 14.02.09

25. בסדר, התכוונתי לפיצוץ יותר עוצמתי שנובע משריפת דלק יותר טובה וכו'.
בתגובה להודעה מספר 24

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

madboy

דרג אמינות חבר זה

10:10 11.02.09

11. אילנקה,ישנם מכוניות ואופנועים שהכייף בהם מתחיל בסל''ד
בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 11.02.09 בשעה 10:12 בברכה, madboy

של 8000 ,
עד לא מזמן היה לי אופנוע שההנאה ממנו הופקה רק בסביבות ה 8000 סל"ד עד לשם הוא התנהל כמו אופנוע רגיל אך רוב הכוח שלו הורגש רק בסל"ד הזה,התחום האדום מסמן שהמנוע הגיע לקצה היכולת שלו ואם תמשיך בתחום הזה יש מצב שתפגע במנוע.

http://home.versatel.nl/bossinkadsl/FZR600R/FZR600Rnr1.jpg

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Deuce
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות, דרג אמינות חבר זה

15:37 11.02.09

12. שימוש שאינו מוכר?
בתגובה להודעה מספר 0

הממ קודם כל, כמו שאלעד אמר - לפעמים בעקיפות קצת יותר מסוכנות, אולי בכביש הערבה כשתעקוף משאית עם הילוך כוח אז תוכל בהחלט להגיע לסיבובי שעון מהירים יותר. בחו"ל אני מאמין שזה יותר שימושי.
בנוסף, כל נהג וצורת הנהיגה שלו. יש אנשים שאוהבים לצבור מהירות מהר יותר להאיץ יחסית מהר) ויש אנשים שמעדיפים לקחת את הזמן. אני לא חושב שבן אדם שמתחיל נסיעה מרמזור אדום בלחיצה חזקה יותר כי הוא אוהב להרגיש את האוטו שלו, הוא בן אדם שמהווה סכנה גדולה יותר מאדם אחר.
ומה עוד?
חשוב לציין שלא כל המכוניות אותו דבר ובזמן שמכונית אחת נותנת כוח סביר בהחלט כשהסל"ד שלה הוא סביב ה-3000, מכונית אחרת יכולה לקרטע. חושב על מכונית ספורט או משהו גרנדיוזי? לא צריך להרחיק לכת. אנחנו מחזיקים מכונית מסוג דייהטסו סיריון:
http://media.comrax.com/DBImages/autonews.co.il/f5869499269e748bcf2c6bfcf29f2096.jpg
זה לוח הסלדים של סיריון מהדגם החדש, לי יש דגם אחד פחות חדש, האוטו נראה כך:
http://www.bazaar.ae/bazaar/bazaarUploads/ApprovedUploads/25956sirion%201%20e.JPG
בכל אופן, אפשר לראות בלוח הסלדים כמה המספרים צפופים, בשלי בכלל.
וזה לא סתם שהם צפופים, האוטו קופץ לסלדים גבוהים בקלות וככה הוא בנוי.
ככה שזה גם מאוד תלוי בסוג האוטו.

ונימת סיום:
יש תשובה אחת נוספת:
למה יש 7000 סלדים? כי אפשר שיהיו