ABA


"לתשומת לב הנוהגים בצפון: שתי מצלמות מהירות חדשות, בכביש 65"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון מוטוריקה נושא #20221 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 20221
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26908 הודעות, 23 פידבק
   23:33   21.08.13   
אל הפורום  
  לתשומת לב הנוהגים בצפון: שתי מצלמות מהירות חדשות, בכביש 65  
 
   הבחנתי בהן היום, בוודאי הותקנו במהלך השבוע האחרון:
הראשונה נבזית במיוחד - בסמוך לקיבוץ בית קשת, בקטע היחיד בין צומת גולני לכפר תבור, שבו מותרת עקיפה...
השניה ביציאה הצפונית מואדי עארה, לכיוון צומת מגידו (פחות או יותר ממול למצלמה שהותקנה מזמן, בכיוון הנגדי).

סעו בזהירות...


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מעצבן כרגיל... תודה על האזהרה ldan192  21.08.13 23:40 1
     נראה שהשבוע הוקמו עוד כמה עמודי מצלמה. למשל... ilanka  21.08.13 23:44 2
  דווקא השניה יותר נבזית דני15  22.08.13 16:21 3
     אסביר לך למה הראשונה נבזית במיוחד ilanka  22.08.13 19:51 5
         לפני יומיים נהגת עקרה לי חלק מהטמבון כשהרכב עמד בחניה כדין דני15  23.08.13 22:50 7
             קראתי פעמיים ואני מתקשה להבין מה הקשר בין מה שכתבתי למה שאתה כתבת... ilanka  24.08.13 14:02 8
                 אנו תמימי דעים באשר לכך שאין נקי, הנהגים והמדינה, אך חלוקים אנו בשאלת העדיפות דני15  24.08.13 17:23 9
                     דוגמה קטנה, שיתכן ותשנה את דעתך: ilanka  24.08.13 21:56 10
                         הסיבה לתאונות לא הייתה היעדר גדר הפרדה אלא עקיפות חסרות אחריות וסטיות מנתיב דני15  26.08.13 17:56 11
                             הגדר מפריעה לרבים ואופן התקנתה (לא עצם התקנתה) שנוי במחלוקת. אבל היא מצילה חיים ilanka  26.08.13 19:31 12
                                 מה היחס בין תאונות שנגרמות ע''י טעות אנוש לתאונות שנגרמות ע''י כשל טכני? דני15  26.08.13 20:05 13
                                     במקרה שלי הרכב היה אחרי טסט. ובאופן כללי - אין לי מושג וזה גם ממש לא רלוונטי ilanka  26.08.13 22:51 14
                                         חגורות בטיחות אמורות להציל אותך ממצבים שאתה צריך לעשות הכל כדי לא להגיע אליהם דני15  28.08.13 18:06 15
  תודה על המידע Nesher  22.08.13 18:56 4
  עוד אחת חדשה מסוכנת היא בכביש 40 לצפון מצפון לצומת בית קמה yonal  23.08.13 16:38 6

       
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95853 הודעות
   23:40   21.08.13   
אל הפורום  
  1. מעצבן כרגיל... תודה על האזהרה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26908 הודעות, 23 פידבק
   23:44   21.08.13   
אל הפורום  
  2. נראה שהשבוע הוקמו עוד כמה עמודי מצלמה. למשל...  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   נתקלתי בדיווחים על 2 מצלמות חדשות בנצרת.
והנה דיווח נוסף, מהערב, על ארבע מצלמות נוספות: http://www.mako.co.il/cars-cars-news/local/Article-08aa5c8fb60a041006.htm


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני15 
חבר מתאריך 3.8.02
48971 הודעות, 8 פידבק
   16:21   22.08.13   
אל הפורום  
  3. דווקא השניה יותר נבזית  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   נתקלתי בה בדרכי למרכז וזכרתי לשים לב אליה בדרך חזרה.
כמדומני היא נמצאת בדיוק בסוף העיקולים, שמטבע הדברים אנשים מאיצים במקום הזה, אף שהמהירות המותרת שם 60 קמ"ש.
אבל טוב... נהג בטוח חייב לשים לב לדברים על הכביש, גם לדברים כאלה, ככה שגם אם תטען שזה נבזי, כנגד הטיעון של עירנות אני לא רואה אותך משכנע אלא אם כן תאמר שלא נדרשת כזו.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26908 הודעות, 23 פידבק
   19:51   22.08.13   
אל הפורום  
  5. אסביר לך למה הראשונה נבזית במיוחד  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 22.08.13 בשעה 19:56 בברכה, ilanka
 
כביש 65 הוא כביש דמים, שכבר מזמן צריך היה להרחיבו.
הסובלים העיקריים מכך הם, כמובן, תושבי האזור. ומה עשתה המדינה החכמה שלנו, כדי לטפל בעניין? לא, היא לא הרחיבה את הכביש. היא גם לא טרחה להציב הפרדה בין הנתיבים (אפילו לא ממתכת). ולא, היא גם לא סללה שוליים.
במקום כל זאת - המומחים בת"א או בירושלים שלחו צוותי צבע, שימרחו את הכביש בעשרות (זו לא טעות, ע-ש-ר-ו-ת) ק"מ של קו לבן רציף. שהרי אם העקיפה מסוכנת, באמת הגיוני יותר לאסור אותה כליל במקום להסדיר אותה...

כעת, חשוב על תושב עפולה, המבקש לצאת ממנה לכיוון צומת גולני ולשוב אליה בסוף היום, בכל יום. אם הוא "נתקע" אחרי משאית - הוא פשוט אכל אותה... ולא לקילומטר או שניים אלא לעשרות ק"מ. בעצם, פרט לקטע אחד, בן כקילומטר, בו ניתן לעקוף - אם זה מתאפשר.
יפתיע אותך לגלות, שדווקא באותו קטע הציבו את המצלמה?

אגב, זה לא הכביש היחיד באזור שגאוני התחבורה בחרו למרוח בלבן: גם קטע הכביש היוצא מכפר תבור (צומת כביש 65) עד למושבת כינרת (שוב ע-ש-ר-ו-ת קילומטרים) מסומן, רובו ככולו, בקו לבן רציף. אלא שבשונה מכביש 65, הכביש ההוא דווקא אינו כביש אדום. לעומת זאת, הוא בדיוק הכביש אליו מנותבת תנועת המשאיות באזור. וכעת, נסה לחשוב על אדם שמבקש להגיע בבוקר לעבודה, מאחד מיושבי עמק הירדן או רמת הגולן לעפולה?
פתאום, נסיעה שבעבר ארכה 40ד' - עשויה להימשך שעה וחצי... אגב, אותו אדם גם צריך לשוב לביתו, באותה דרך.
(ברוח החשיבה היצירתית של משרד התחבורה, אני לא אתפלא אם השלב הבא יהיה הנפקת דוחות לנהגי רכב פרטי, שזוחלים אחרי משאיות ו"מעכבים" את התנועה...)

שאני אמשיך? נדמה לי שגם רוב כביש סובב כנרת, מצמח לטבריה מסומן כך. ואם לא דיבכך, מהירות הנסיעה בו הוגבלה, לפני כמה שנים, ל-60קמ"ש...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני15 
חבר מתאריך 3.8.02
48971 הודעות, 8 פידבק
   22:50   23.08.13   
אל הפורום  
  7. לפני יומיים נהגת עקרה לי חלק מהטמבון כשהרכב עמד בחניה כדין  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   היום ראיתי במו עיניי נהגת חוצה באלגנטיות ובשקט בשקט באור אדום.
אתה לא תשכנע אותי בחיים. הבעיה היחידה והייתי שם על זה אלף הגדלות זה הנהגים המסריחים והעלובים של ישראל ולא הכבישים, ולא המדינה - אלה, לעומת הנהגים, הם שלמות מוחלטת. בנהגים צריך לטפל, לא במשהו אחר. רק בנהגים ורק בהם. אני לא אומר שהמדינה מושלמת. אני פשוט שם לך שני דברים על כפות המאזניים ואתה בוחר להסתכל על העניין המשני. צריך לטפל בעיקר הבעיה, במקור הבעיה, לא במשהו אחר. אתה מציע חיסון נגד שפעת לאדם חולה שחפת, כך שאולי הוא לא יחלה בשפעת, אבל ימות מהשחפת.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26908 הודעות, 23 פידבק
   14:02   24.08.13   
אל הפורום  
  8. קראתי פעמיים ואני מתקשה להבין מה הקשר בין מה שכתבתי למה שאתה כתבת...  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   מובן שיש לטפל בנהגים סוררים, מתי טענתי אחרת?
אבל הבחירה של המדינה (ובפרט, של מקבלי ההחלטות שאינם חיים בפריפריה) בדרך הקלה של כסת"ח - מקוממת. יש לטפל בנהגים ויש לטפל בכבישים, אלה שני נושאים שדורשים טיפול. והטיפול הזה לא צריך לבוא האחד על חשבון השני.

רוצה לטפל בנהגים? בבקשה, הנה פתרון פשוט וזול, שלא רק יניב למדינה הכנסה עצומה אלא גם יחנך לנהיגה נכונה: הושב שוטר ליד תמרור עצור וקנוס כל מי שלא עוצר בו; הושב שוטר ליד מעבר חציה וקנוס כל נהג שלא נותן זכות קדימה להולך רגל (שאינו מתחכם); קנוס כל רכב שצופר בתוך שטח בנוי, ובפרט כזה שצופר לך כבר בכתום רק בגלל שטרם פינית את הצומת.
כל זה קשור למשטרה, כלומר באחריותו של המשרד לבטחון פנים.

רוצה לטפל בכבישים? בבקשה, זה כבר באחריותם של משרדים אחרים: תשתיות, תחבורה...

ללמדך, שאין קשר בין הדברים: מבחינת המדינה מדובר בגופים שונים עם תקציבים נפרדים וסדרי עדיפויות אחרים. בעוד שמבחינת הנהג מדובר ב"מדינה", עליה הוא מוציא את זעמו (ולא פעם בצדק...).


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני15 
חבר מתאריך 3.8.02
48971 הודעות, 8 פידבק
   17:23   24.08.13   
אל הפורום  
  9. אנו תמימי דעים באשר לכך שאין נקי, הנהגים והמדינה, אך חלוקים אנו בשאלת העדיפות  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   אני טוען שבעיית התשתיות, עליה נזעקים רבים שלא בצדק, היא זניחה עד כדי אפסית, לעומת בעיית הנהגים. לגרסתי, התשתיות בארץ מהטובות בעולם. אמנם יש טובות יותר, אך אני מדבר כאן על כפות המאזניים.
הפתרון לבעיית הנהגים היא פחות חומרת הענישה, אלא הגדלת הסיכוי להיתפס. בשביל זה צריך לאכוף כל עבירה, הכי קטנה, באמצעות מצלמות שיוצבו בכל מקום שרק ניתן. הדבר יקל על שאלת ההוכחה ויביא בטיחות לכולנו.
כשזה יקרה ותראה את אחוז התאונות יורד, תתפלא כמה שהתשתיות לא יפריעו לך.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26908 הודעות, 23 פידבק
   21:56   24.08.13   
אל הפורום  
  10. דוגמה קטנה, שיתכן ותשנה את דעתך:  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   הצץ בכתבה הזו, מ-2008, בנוגע לכביש דמים אחר - כביש 66 הידוע לשימצה: עוד תאונה קטלנית בכביש 66 - 4 בני אדם נהרגו
עפ"י הכתבה, במהלך 3 וחצי שנים גבה הכביש 15 הרוגים (ומי-יודע-כמה פצועים).
אחד הגורמים לתאונות הוא עליה במספר הרכבים בכביש הזה, בעקבות פתיחת חלקו הצפוני של כביש 6. מזכיר לך משהו?
וכעת, נסה להיזכר מתי, לאחרונה, שמעת על תאונה משמעותית באותו כביש.
נזקקת לגוגל? אולי זה מפני, שבשנים שחלפו מאז, הוקמה הפרדת בטון בין הנתיבים, לאורך חלק ניכר מן הכביש.

ללמדך, שעם כל הכבוד למצלמות - הן לא יכולות לפתור בעיות תשתית. בדומה לקו הלבן, הן רק מכסת"חות את הממונים, בכך שהן מעבירות את האשמה לנהג. אבל תגיד לי, למי אכפת מי אשם, כשכבר יש תאונה? הרי הושבת נהג עבריין בכלא - לא תשיב אף הרוג לחיים. ומסתבר שאפילו קניסת נהג עבריין לא תתרום במאום לשיפור התשתית.

וזו היתה רק דוגמה אחת, של כביש אדום במיוחד. להזכיר לך כמה תאונות וכמה הרוגים נספרו בכביש 65, בגללו התחלנו בדיון הזה?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני15 
חבר מתאריך 3.8.02
48971 הודעות, 8 פידבק
   17:56   26.08.13   
אל הפורום  
  11. הסיבה לתאונות לא הייתה היעדר גדר הפרדה אלא עקיפות חסרות אחריות וסטיות מנתיב  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   בהזדמנות אחרת, כשזה יתאים לך, תאמר שהגדר הזו מפריעה לך כי נתקעת אחרי נהג איטי ואתה ממש רוצה לעקוף. שום תשתית לא תתקן נהגים רפי שכל עלובים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26908 הודעות, 23 פידבק
   19:31   26.08.13   
אל הפורום  
  12. הגדר מפריעה לרבים ואופן התקנתה (לא עצם התקנתה) שנוי במחלוקת. אבל היא מצילה חיים  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 26.08.13 בשעה 19:37 בברכה, ilanka
 
נדמה לי שהמספרים מדברים בעד עצמם...
עקיפה אינה גורם יחיד לתאונות. גם כשל מכאני, למשל, יכול לגרום לכך (ומכאן ש"נהגים רפי שכל עלובים" זו הכללה שגויה ומיותרת).
אני עצמי ניצלתי פעם בזכות גדר כזו, שהצילה כך גם אחרים, לאחר ש"משולש הגה" נשבר, והעיף אותי לשוליים בעיקול, ללא יכולת היגוי...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני15 
חבר מתאריך 3.8.02
48971 הודעות, 8 פידבק
   20:05   26.08.13   
אל הפורום  
  13. מה היחס בין תאונות שנגרמות ע''י טעות אנוש לתאונות שנגרמות ע''י כשל טכני?  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   אגב, תרשה לי לספר לך שלרוב כשל טכני גם הוא נגרם בגלל טעות אנוש (הזנחת הרכב למשל).


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26908 הודעות, 23 פידבק
   22:51   26.08.13   
אל הפורום  
  14. במקרה שלי הרכב היה אחרי טסט. ובאופן כללי - אין לי מושג וזה גם ממש לא רלוונטי  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   שהרי לפי הקו שאתה מוביל, אפשר לוותר גם על חגורות הבטיחות. הן ממילא מיועדות למי שלא יודעים לנהוג.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני15 
חבר מתאריך 3.8.02
48971 הודעות, 8 פידבק
   18:06   28.08.13   
אל הפורום  
  15. חגורות בטיחות אמורות להציל אותך ממצבים שאתה צריך לעשות הכל כדי לא להגיע אליהם  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   אם אתה סומך על זה שאם הרכב שלך אחרי טסט אז הוא כנראה בטיחותי, אז חבל עליך.
אני מסתכל איתך על העיקר, לא על הטפל. מעטים האמצעים הטכנולוגיים שיכולים לכפר על טמטום אנושי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Nesher  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.7.02
2 הודעות, 24 פידבק
   18:56   22.08.13   
אל הפורום  
  4. תודה על המידע  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yonal  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.9.03
15169 הודעות, 4 פידבק
   16:38   23.08.13   
אל הפורום  
  6. עוד אחת חדשה מסוכנת היא בכביש 40 לצפון מצפון לצומת בית קמה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   כמה ק"מ לפני הכניסה לכביש 6


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net