ABA


"התנגשות חזיתית/צד (חזקה) ברכב מונע, הנמצא ב-P - פותחת כריות אוויר?"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון מוטוריקה נושא #20237 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 20237
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26908 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות
   08:23   10.09.13   
אל הפורום  
  התנגשות חזיתית/צד (חזקה) ברכב מונע, הנמצא ב-P - פותחת כריות אוויר?  
 
   תודה מראש.


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  אכן כן, אם אני לא טועה מישהו סיפר פה על שהרכב שלו הדרדר שהוא לא מונע _DuDi_ 10.09.13 12:53 1
     יש לי סיאט לאון והרכב לא מונע אז הברקסים לא עובדים ולכן בנוסף למצמד יד ooren18 11.09.13 13:39 4
         הוא מהלחץ בכניסה לחנייה הכניס תאוטו בקיר חחח _DuDi_ 11.09.13 15:07 5
  ממש לא, Driver  10.09.13 17:05 2
     זה לא ממש מדוייק אז מה שאתה אומר ldan192  11.09.13 07:48 3
         זה כן ממש מדוייק, Driver  11.09.13 17:06 6
             זה לא מסתדר לי עם מה שכתבת בתגובה 2 ilanka  11.09.13 23:47 7
                 כן פספסת, Driver  12.09.13 06:38 8
                     כן, 30- קמ''ש זה בעצם 30 קמ''ש ברוורס ldan192  13.09.13 05:20 9
                         נו ענית לעצמך, Driver  13.09.13 06:40 10
                             כן, אבל זה כל הקטע, שאין הבדל בין תאוטה לתאוצה ldan192  14.09.13 05:50 11
                                 מבין מה אתה אומר, Driver  15.09.13 06:46 12
                                     הםםם.. כן, תאוטה = תאוצה בכיוון הנגדי ldan192  15.09.13 09:58 13
                                         לא אמרתי שאתה טועה בתאוריה הזו, Driver  15.09.13 17:09 14

       
_DuDi_
חבר מתאריך 5.5.06
13235 הודעות, 4 פידבק, -4 נקודות
   12:53   10.09.13   
אל הפורום  
  1. אכן כן, אם אני לא טועה מישהו סיפר פה על שהרכב שלו הדרדר שהוא לא מונע  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   סיאט איביזה קופרה נראה לי ואז הוא נכנס בקיר ונפתחו הכריות גם
(ברכבים ידנים הברקסים לא עובדים במידה והרכב לא מונע (בחלק מהם))


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ooren18
חבר מתאריך 28.7.11
1394 הודעות
   13:39   11.09.13   
אל הפורום  
  4. יש לי סיאט לאון והרכב לא מונע אז הברקסים לא עובדים ולכן בנוסף למצמד יד  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   אני משלב גם הילוך ואז אין מה לדאוג


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
_DuDi_
חבר מתאריך 5.5.06
13235 הודעות, 4 פידבק, -4 נקודות
   15:07   11.09.13   
אל הפורום  
  5. הוא מהלחץ בכניסה לחנייה הכניס תאוטו בקיר חחח  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Driver 
חבר מתאריך 6.6.02
7883 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   17:05   10.09.13   
אל הפורום  
  2. ממש לא,  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   כמו שציינתי בעבר,
קיימים מס' תנאים להפעלת כריות אוויר,
אחד מהתנאים הוא תאוטה של לפחות 2.5g (מינימום, יש רכבים שזה גם מעל).
היות והרכב נמצא במצב בסטטי, הוא לא יכול להאט, משמע, אין תאוטה. לכן כריות האוויר לא יפתחו


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95853 הודעות
   07:48   11.09.13   
אל הפורום  
  3. זה לא ממש מדוייק אז מה שאתה אומר  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   כי בגדול, אם קיר בטון יתנגש באוטו שלך ב-40 קמ"ש או שאתה תתנגש ב-40 קמ"ש בקיר בטון - בשני המקרים תקבל תאוטה (תאוצה אחורה) של X m/s^2.


אני לא יודע אם ההתניה של הכריות היא זה שהרכב לא יהיה בפארקינג,
אבל אם רכב יתנגש חזיתי בך גם במצב עמידה, אני לא רואה סיבה שהכריות לא יפתחו.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Driver 
חבר מתאריך 6.6.02
7883 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   17:06   11.09.13   
אל הפורום  
  6. זה כן ממש מדוייק,  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   כי אם אתה תתנגש בקיר בטון, יש לך תאוטה,
אם הקיר בטון יתנגש בך יש לך תאוצה.

גם תאוצה אחורה נחשבת תאוצה, משמע גם ברוורס יש תאוטה, אם כי מכה מאחורה לא מדליקה כריות אוויר.


כן יש סיבה שהכריות לא יפתחו, הסיבה שרשמתי למעלה.
אתה מוזמן לבדוק אותי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26908 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות
   23:47   11.09.13   
אל הפורום  
  7. זה לא מסתדר לי עם מה שכתבת בתגובה 2  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   הרי אם קיר בטון יתנגש בי (כשהרכב ב-P) = אם רכב אחר יתנגש בי (כשהרכב ב-P)
ואם במקרה הראשון נוצרה תאוצה (תאוטה) שגרמה לפתיחת כריות - הרי שגם במקרה השני זה צריך לקרות.
פיספסתי משהו?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Driver 
חבר מתאריך 6.6.02
7883 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   06:38   12.09.13   
אל הפורום  
  8. כן פספסת,  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   לא יכולה להיות תאוטה, אם הרכב נמצא במצב של 0 קמ"ש, לאן הוא יאיט? למינוס 30 קמ"ש?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95853 הודעות
   05:20   13.09.13   
אל הפורום  
  9. כן, 30- קמ''ש זה בעצם 30 קמ''ש ברוורס  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   וקיר שמתנגש בך ב-30 קמ"ש יגרום לתאוצה מסויימת (שקשורה בכמה מהר הפח והקורות מתעקמות) עד למצב שהאוטו מאיץ ל-30 קמ"ש וישמור על המהירות הזו.

השאלה אם הרכב בודק באמת שאתה לא בנסיעה לפני שהוא פותח את הכריות


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Driver 
חבר מתאריך 6.6.02
7883 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   06:40   13.09.13   
אל הפורום  
  10. נו ענית לעצמך,  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   הרכב נמצא בתאוצה, למה שיפתחו כריות?
צריכה להיות האטה פתאומית, לכן זה לא יקרה, אלא אם כן אנחנו חיים בסרט פנטזיה שקיר יכנס בך מאחורה, ואז מיד קיר מקדימה.

וכן יש תנאי מהירות מינימום, אני לא זוכר אותו, אם אני לא טועה 25 קמ"ש לפתיחה חלקית.. עד 50 קצת יותר, מעל 50 במלוא העוצמה..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95853 הודעות
   05:50   14.09.13   
אל הפורום  
  11. כן, אבל זה כל הקטע, שאין הבדל בין תאוטה לתאוצה  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   תאוטה זה בעצם תאוצה בכיוון שלילי :P

סתם בשביל להסביר את הקטע,
נניח שיש לך רכב שנע בזמן 0 במהירות 100 קמ"ש,
ומחובר לציריה מנוע חשמלי שברגע שאתה מניע אותו בעצם מסוגל לתת מומנט ככה שהרכב יאיץ 2m/s^2 אחורנית,
אז נניח שבזמן 0 העברת חשמל למנוע, מה שיקרה זה שהרכב יאט (תאוצה שלילית) 2m/s^2, יגיע לנקודה סינגולרית בה ישנה כיוון ויאיץ אחורה ב-2m/s^2.

בפועל, מי שיושב באוטו, בהנחה שהמערכת אידיאלית והרכב מחובר לכביש בלי מתלים וכו' שינדנדו את הרכב, נוסע באוטו עם עיניים סגורות ירגיש כאילו הוא כל הזמן מאט במהירות 2m/s^2 ולא ידע שבכלל באיזשהו שלב הוא החליף כיוון.

קיצור, אני לא אומר שזה לא הגיוני שבמהירות 0 הכריות לא יפתחו אף פעם (ויש דרגות וכו'), אבל זה בגלל מד המהירות ולא בגלל חיישני התאוצה...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Driver 
חבר מתאריך 6.6.02
7883 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   06:46   15.09.13   
אל הפורום  
  12. מבין מה אתה אומר,  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   אבל שוב אתה כותב "אין הבדל בין תאוטה לתאוצה"
ומיד אתה כותב "תאוטה זה בעצם תאוטה בכיוון שלילי",
אז כן יש הבדל.

אגב, אני משום מה כן, מסכים עם התאוריה שלך אך היא לא נוגעת אליינו. הנקודה הסינגולרית שאתה מדבר עלייה היא מהירות 0(עצירה מוחלטת - גם אם למאית שניה), אז זה כמו שאני יסע עם האוטו רוורס ויתהפך לנסיעה קדמית(סיבוב J), אני ממשיך עם הכוח הצנטרפוגלי של הרכב ושל העצמים ברכב הרוצים להתקדם "אחורה" ומיד הופך את הרכב "קדימה", ואז נוצר האפקט שאתה מדבר עליו שהנוסעים ברכב לא מרגישים שהם החליפו כיוון(מלבד הסיבוב האגרסיבי).

אתה שוכח שוב, כריות אויר נפתחות בפגיעה בתאוטה של.....
לא בתאוטה ללא פגיעה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95853 הודעות
   09:58   15.09.13   
אל הפורום  
  13. הםםם.. כן, תאוטה = תאוצה בכיוון הנגדי  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   אם נרענן את הנוסחא בפיזיקה:
vt = vo + at
vt - מהירות נוכחית
vo - מהירות בזמן 0
a - תאוצה (ה-2.5m/s^2 לצורך העניין)
t - זמן (שניות)

אם הרכב מאיץ אחורה (או מאט, שזה אותו הדבר) ב-2.5- מ"ש^2,
אז אם התחלת ממהירות 0, הרכב אחרי שניה יהיה במהירות:
vt = 0 - 2.5*1 = -2.5 מ"ש (שזה כ-9 קמ"ש ברוורס).

אם הרכב התחיל ממהירות 9 קמ"ש, הרכב אחרי שניה יהיה במהירות
vt = 2.5 - 2.5*1 = 0 מ"ש (כלומר, 0 קמ"ש),
ואחרי, נניח, 2 שניות יהיה
vt = 2.5 - 2.5*2 = -2.5 מ"ש (כלומר, כ-9 קמ"ש ברוורס).

אתה מבין? בפועל אם השילדה קשיחה לגמרי שינוי הכיוון הזו ברכב לא יורגש בכלל ומי שעוצם עיניים לא ידע בכלל שהוא התחיל לנסוע הפוך.

עכשיו, נניח וכריות אוויר נפתחות ב-2.5 ג'י (כלומר, 2.5*9.8 = ~24 m/s^2)
אז גם אם הרכב בכלל לא עבר תאונה, אבל יהיה לך מנוע מספיק חזק בשביל להאיץ את הרכב (ברוורס) בתאוצה כזו - הכריות יפתחו!
בסה"כ מה שהחיישנים עושים זה בדיוק למדוד את התאוצה (השלילית) הזו.

אבל רכב שמאיץ ב-24 m/s^2 זה אומר רכב שעושה 0 ל-100 בתוך קצת יותר משניה (כי 100 קמ"ש זה כ-30 מ"ש, אז 30 = 0 + 24t, שזה 1.25 שניות).

אוף, יצא לי גיקי, אבל סתם רציתי להבהיר נקודה מעניינת :|


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Driver 
חבר מתאריך 6.6.02
7883 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   17:09   15.09.13   
אל הפורום  
  14. לא אמרתי שאתה טועה בתאוריה הזו,  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   לא שמת לב למה שכתבתי, אתה שוכח שזה ללא מכה,
ושוב, התאוטה לא יכולה להתחיל מ 0 קמ"ש, היות ופתיחת כריות האוויר הם ממינימום של 25 קמ"ש, שזה סותר את כל מה שכתבת..

לכן, כמה שזה גיקי, זה לא נכון בשביל התאוריה שלנו לפתיחת כריות האויר.


אגב, אני מזמין אותך לקרוא בספרות הרלוונטית על כריות אויר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net