רוטר - |כושר| מה דעתכם על טווח החזרות הזה?

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
נשמע טוב...	Aftermath	22.01.09 01:09	1
המטרה שלך היא כוח או היפרטרופיה?	EreZ	22.01.09 01:57	2
מטרה לעלות במאסת שריר	UltrasM	22.01.09 02:01	3
תעבוד בד''כ ב6 עד 8 חזרות בתרגילים מורכבים	IrOn_MaN	22.01.09 19:35	4
מה זה תרגילים מורכבים ?	UltrasM	22.01.09 20:24	5
סקוואט, דדליפט, לחיצת חזה, לחיצת כתפיים, בנט אובר רוו	IrOn_MaN	23.01.09 16:08	7
רצוי לגוון כל הזמן בין 5 ל 15	שובבני	23.01.09 12:35	6
להגיע ל 12 חזרות זה בזבוז מטורף של אנרגיה, שלא לדבר על	IrOn_MaN	23.01.09 16:10	8
וואלה ? יש לך סימוכין לשטות הזו ?	שובבני	23.01.09 17:38	9
נסיון של 4 וחצי שנים שלי ו3 שנים של אימון 15 חברים שלי	IrOn_MaN	23.01.09 18:03	10
אז לפי מה שאתה אומר עדיף לדחוק 120 קילו פעמיים	UltrasM	24.01.09 05:55	11
לא, עדיף לדחוק 120 קילו 6 פעמים	IrOn_MaN	24.01.09 12:22	12
אוקיי אבל רובנו לא יכול לדחוק משקל כזה :\ וזה היה בהגזמה בשביל הרעיו	UltrasM	24.01.09 15:36	13
אז תוריד משקל, למשקל המקסימלי שלך,	weanker	24.01.09 18:47	16
זה כמו שאני יאמר	שובבני	24.01.09 17:59	14
איזה שטויות אתה מדבר....	weanker	24.01.09 18:46	15
איזה דוגמה מטומטמת	IrOn_MaN	24.01.09 19:03	17
כמה טעיות במה שאתה אומר	שובבני	26.01.09 20:46	18
מכתב	IrOn_MaN	26.01.09 22:46	19
למה שטות, למה ישר לקטול משהו שאתה לא מכיר?	Talan	26.01.09 23:18	20
אתה רוצא לאמר לי שהמשפט הזה הוא לא שטות	שובבני	27.01.09 13:55	21
גם לרוץ לפני אימון בתור חימום זה ביזבוז של אנרגיה וזמן	Talan	27.01.09 14:07	22
אז אתה מסכים איתו שצריך לעבוד על 6 חזרות וזה הכי טוב ?	שובבני	28.01.09 02:15	23
זה מאוד תלוי בעצימות האימון	Talan	28.01.09 16:32	25
מאוד תלוי	spidey1	28.01.09 16:26	24
ברור שהוא יעלה בהרבה משקל בטווח החזרות הנמוך	-MH-	29.01.09 01:25	26
ברור, אבל לא על זה מדובר, מדובר על המשקלים	spidey1	29.01.09 02:45	27
אם כבר מדברים על טווחי חזרות ומשקלים, אז שאלה קטנה	UnderWater	29.01.09 12:19	28
כן תמשיך אבל תבקש מהספוטר שיעזור לך בחזרה שתיים האחרונו	Talan	29.01.09 16:02	29
בטח שתמשיך ככה עולים במשקלים	IrOn_MaN	29.01.09 18:33	30

Aftermath

01:09 22.01.09

1. נשמע טוב...
בתגובה להודעה מספר 0

רק זמן יגיד אבל

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

EreZ
חבר מתאריך 18.7.17
5378 הודעות

01:57 22.01.09

2. המטרה שלך היא כוח או היפרטרופיה?
בתגובה להודעה מספר 0

כמה זמן אתה מתאמן שאתה 'תקוע' על משקלים?
אתה עושה 8 חזרות עם פיצויים (צ'יטינג)?

ניסית לעשות דרופים?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

UltrasM
חבר מתאריך 3.7.04
4207 הודעות

02:01 22.01.09

3. מטרה לעלות במאסת שריר
בתגובה להודעה מספר 2

לא מתאמן המון זמן פשוט אני מגיע די עייף לאימונים אחרי יום עבודה קשה
ובחזרה העשירית אני מרגיש עייפות אבל לא בגלל המשקל הכבד

מה זה 8 חזרות עם פיצויים?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

IrOn_MaN
חבר מתאריך 27.10.02
7047 הודעות

19:35 22.01.09

4. תעבוד בד''כ ב6 עד 8 חזרות בתרגילים מורכבים
בתגובה להודעה מספר 0

אפשר אפילו לרדת ל 5 חזרות.
5-6 חזרות זה תענוג, יותר קל לעלות במשקלים מאשר 10 חזרות.
אם אתה נתקע או רוצה גיוון אז פעם בכמה אימונים אתה יכול לעבוד בנפח גבוה, אפילו 20 חזרות.
לתרגילים המבודדים 8-10 חזרות לדעתי.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

UltrasM
חבר מתאריך 3.7.04
4207 הודעות

20:24 22.01.09

5. מה זה תרגילים מורכבים ?
בתגובה להודעה מספר 4

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

IrOn_MaN
חבר מתאריך 27.10.02
7047 הודעות

16:08 23.01.09

7. סקוואט, דדליפט, לחיצת חזה, לחיצת כתפיים, בנט אובר רוו
בתגובה להודעה מספר 5

גם במתח/פולי עליון אפשר לרדת לטווח חזרות נמוך.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

שובבני

12:35 23.01.09

6. רצוי לגוון כל הזמן בין 5 ל 15
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

IrOn_MaN
חבר מתאריך 27.10.02
7047 הודעות

16:10 23.01.09

8. להגיע ל 12 חזרות זה בזבוז מטורף של אנרגיה, שלא לדבר על
בתגובה להודעה מספר 6

15.
סט של 6 חזרות עם משקל גבוה הרבה יותר אפקטיבי לרוב הגדול של המתאמנים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

שובבני

17:38 23.01.09

9. וואלה ? יש לך סימוכין לשטות הזו ?
בתגובה להודעה מספר 8

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

IrOn_MaN
חבר מתאריך 27.10.02
7047 הודעות

18:03 23.01.09

10. נסיון של 4 וחצי שנים שלי ו3 שנים של אימון 15 חברים שלי
בתגובה להודעה מספר 9

בנוסף, רובם הגדול של מאמני העל מאמנים בטווח חזרות נמוך.
ריפטו, לדוגמה, עשה תוכנית מצליחה מאוד שכולה עבודה ב 5 חזרות בלבד ללא גיוון בכלל!!
תוכל להבין את זה גם מהעובדה הפשוטה מאוד- אם תרים יותר, תגדל יותר. כשתבין את החוק הקטן והפשוט הזה תגיע למסקנה
שאין צורך לבזבז זמן ואנרגיות על סט ארוך במשקל נמוך ולסבול מהתקדמות איטית עד לא קיימת במשקלים.
במקום זאת, אתה יכול לבצע סטים קצרים עם משקל גבוה ולקבל התקדמות מהירה יותר במשקלי עבודה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

UltrasM
חבר מתאריך 3.7.04
4207 הודעות

05:55 24.01.09

11. אז לפי מה שאתה אומר עדיף לדחוק 120 קילו פעמיים
בתגובה להודעה מספר 10

וזהו
לא צריך יותר מזה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

IrOn_MaN
חבר מתאריך 27.10.02
7047 הודעות

12:22 24.01.09

12. לא, עדיף לדחוק 120 קילו 6 פעמים
בתגובה להודעה מספר 11

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

UltrasM
חבר מתאריך 3.7.04
4207 הודעות

15:36 24.01.09

13. אוקיי אבל רובנו לא יכול לדחוק משקל כזה :\ וזה היה בהגזמה בשביל הרעיו
בתגובה להודעה מספר 12

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

weanker
חבר מתאריך 27.3.04
5947 הודעות

18:47 24.01.09

16. אז תוריד משקל, למשקל המקסימלי שלך,
בתגובה להודעה מספר 13

תעשה משקל ש5 חזרות אתה עושה לבד, 6 עם עזרה ויעני אתה מתפוצץ כבר....

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

שובבני

17:59 24.01.09

14. זה כמו שאני יאמר
בתגובה להודעה מספר 10

ערכתי לאחרונה בתאריך 24.01.09 בשעה 18:00 בברכה, שובבני

רוני קולמן (יש דוגמא יותר טובה מזה ?? לא !!)
טווח החזרות שלו הוא סביב ה 15-12 אפילו 18 מעטים הפעמים שהוא יורד מ 10

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

weanker
חבר מתאריך 27.3.04
5947 הודעות

18:46 24.01.09

15. איזה שטויות אתה מדבר....
בתגובה להודעה מספר 14

זה כל כך תלוי אם הוא בחיטוב או במאסה, תאמין לי שהוא לא נשאר במס' חזרות קבוע, זה שונה מתרגיל לתרגיל, שונה בין מה שאתה מחפש להשיג, אם לשמור על המצב הקיים, "לחטב" את השריר, להגדיל אותו....

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

IrOn_MaN
חבר מתאריך 27.10.02
7047 הודעות

19:03 24.01.09

17. איזה דוגמה מטומטמת
בתגובה להודעה מספר 14

אני הבאתי מאמן מבין הטובים בעולם שמתמחה באימון אתלטים טבעיים , בדיוק כמונו,
ואתה כדוגמה נגדית מביא בנאדם שאת כמויות הממתקים שהוא הכניס לעצמו לגוף סביר להניח ש 10 מפתחי גוף שונים לא יכניסו בכל חייהם.
מה גם שהדוגמה שלך שגויה לחלוטין, רוני קולמן עובד במסה בטווח חזרות שיורד אפילו ל 2. הנה סרטונים להמחיש את העניין:
רוני קולמן דדליפט 2 חזרות

לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב
רוני קולמן סקוואט 2 חזרות

לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב
בכל מקרה, מפתחי גוף ברמות האלה בד"כ נמנעים מלעבוד בטווח חזרות נמוך מדי כי הסיכוי לפציעות עם המשקלים שאליהם הם מגיעים הוא עצום.
חלק ממפתחי הגוף גם מעדיפים שימוש במכונות ולא בתנועות חופשיות מאותה סיבה, דבר שהפוך לגמרי מהמומלץ למתאמן נורמלי.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

שובבני

20:46 26.01.09

18. כמה טעיות במה שאתה אומר
בתגובה להודעה מספר 17

1. קודם כל הוא לוקח חומרים בדיוק כמו כל מפתח גוף אחר מהשורה הראשונה
2. היפרטרופיה מקסימלית היא בין 8 ל 15 חזרות
3. הקטעים שהבאת הם 5 שבועות לפני מר אולימפיה, אז זה ממש לא תקופת מאסה.
4. אני מקווה שאתה מכיר את סוגי הסיבי שריר שבכל טווח חזרות עם התנגדות ישנו סוג אחר שמקבל גירוי מקסימלי ולכן עושים גיוון
5. בשורה התחתונה, מה שלא תגיד, צריך לגוון, גם לעשות 15 וגם לרדת מזה וגם לפעמים לגוון עוד יותר ולעשות חזרה אחת

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

IrOn_MaN
חבר מתאריך 27.10.02
7047 הודעות

22:46 26.01.09

19. מכתב
בתגובה להודעה מספר 18

1. התכוונתי הוא לוקח כמויות של 10 מפתחי גוף ממוצעים.
2. היפרטרופיה מקסימלית היא לא בין 8 ל 15 חזרות. אם כבר, אצל רוב האנשים היא בין 6 ל 10.
3. אם הקטעים הם מ-5 שבועות לפני מר אולימפיה אז זה מחזק מה שאני אומר. ירידה ל2 חזרות היא דבר מסוכן באופן כללי למפתח גוף, ומסוכן פי כמה וכמה בתקופת החיטוב שהגוף חלש יחסית למסה. אם הוא מוכן בכל זאת להסתכן, כנראה שיש מטרה לעניין.
4. סוג הסיבים שמתפתח בחזרות נמוכות בעל פוטנציאל גדילה הרבה יותר גדול לעומת סוג הסיבים שמתפתח בעבודה עם חזרות רבות. פוטנציאל הגדילה של הסיבים האדומים קטן עד אפסי.
5. בשורה תחתונה, את 12 חזרות לא היתי מציע לעבור כלל (אולי פעם בחודשיים), חוץ מתרגילים לתאומים ולבטן שדורשים בד"כ עבודה בטווחי חזרות מגוונים (לפחות אצלי).

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Talan
חבר מתאריך 25.5.05
9713 הודעות

23:18 26.01.09

20. למה שטות, למה ישר לקטול משהו שאתה לא מכיר?
בתגובה להודעה מספר 9

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

שובבני

13:55 27.01.09

21. אתה רוצא לאמר לי שהמשפט הזה הוא לא שטות
בתגובה להודעה מספר 20

"להגיע ל 12 חזרות זה בזבוז מטורף של אנרגיה, שלא לדבר על 15"

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Talan
חבר מתאריך 25.5.05
9713 הודעות

14:07 27.01.09

22. גם לרוץ לפני אימון בתור חימום זה ביזבוז של אנרגיה וזמן
בתגובה להודעה מספר 21

וגם לעשות חימום של 20 חזרות בכל תרגיל עם משקל נמוך זה ביזבוז מטורף של אנרגיה.
אתה רוצה לאמת לי שזה לא ביזבוז של אנרגיה?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

שובבני

02:15 28.01.09

23. אז אתה מסכים איתו שצריך לעבוד על 6 חזרות וזה הכי טוב ?
בתגובה להודעה מספר 22

ערכתי לאחרונה בתאריך 28.01.09 בשעה 02:15 בברכה, שובבני

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Talan
חבר מתאריך 25.5.05
9713 הודעות

16:32 28.01.09

25. זה מאוד תלוי בעצימות האימון
בתגובה להודעה מספר 23

וגם אם הוא נמצא בתקופה של מאסה או חיטוב.
במידה והוא בתקופה של מאסה אז כן!
במידה והוא בתקופה של חיטוב זה די מסוכן לעבוד עם משקלים גבוהים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

spidey1
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות

16:26 28.01.09

24. מאוד תלוי
בתגובה להודעה מספר 0

קודם כל אני אישית לא הייתי ממליץ על שינוי בין תוכנית לתוכנית...
הגוף צריך לעבוד בצורה מקובעת במשך חודש וחצי עד שהוא מסתגל לסוג מסויים של תבנית, וברגע שהוא מסתגל לתבנית מסויימת צריך "לזעזע" אותו ולשנות שוב תוכנית\חזרות\תרגילים\סטים\זמנים\מנוחות וכדומה...
אני אישית סולד מתוכניות אימון בהם הAB משתנים כל הזמן, בתרגילים עוד ניחה ואת האמת שנראה לי גם אחלה גיוון אבל בטווח חזרות? מיותר..
אתה עובד בטווח חזרות משתנה כל פעם, אומנם הטווח חזרות הנ"ל הוא טווח חזרות של היפרטרופיה, אבל הוא עדיין משונה.
הייתי ממליץ לך לנסות באימונים שיטת פרמידה עולה, פרמידה יורדת, שיטת אוקספורד ועוד ועוד אבל אימון אחד טווח חזרות של 8 ואחד של 12? מוזר למדי...
לדעתי לפחות...
בקשר למשקלים, תחשוב בהיגיון, דיי הגיוני שתוכל להרים משקל כבד יותר בטווח חזרות של 8 מאשר בטווח חזרות של 12 לא?
כאילו אם אתה מרים 100 קילו ב12 חזרות, זה לא נשמע לך הגיוני שתוכל להרים 110 קילו בטווח חזרות של 8?
מעבר לזה, תחשוב, נניח ואתה עובד בשיטת אימון של AB
משמע כל אימון אתה עושה לפחות שתי שרירים גדולים ושתי שרירים קטנים(סתם זרקתי), נניח שלשריר גדול אתה עושה 4 סטים ולשריר קטן 2 סטים,
יוצא לך 8 סטים לשרירים גדולים ו4 סטים לשרירים קטנים, זה סה"כ 12 סטים.
עכשיו מכל סט תחסר 4 חזרות, זה 48 חזרות פחות מבד"כ!!!
ועוד זרקתי מספרים מינמלים בטירוף!
אז תחשוב, ככל שאתה מגיע לשלב המאוחר יותר של האימון הגוף שלך רגיל להיות כל כך עייף ובעצם מגיע מצב שבסוף האימון בתרגיל אחרון אתה עושה 44 חזרות פחות!!!
תחשוב כמה כוח אתה שומר!!!

אז דיי ברור שתעלה משקלים במשך כל האימון...
כך שהשיטה הזאת היא לא פונקציה להתחזקות.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

-MH-

01:25 29.01.09

26. ברור שהוא יעלה בהרבה משקל בטווח החזרות הנמוך
בתגובה להודעה מספר 24

אבל ב 12 חזרות הוא יתקשה ממש בסוף עם נניח 100 קילו וב 8 חזרות הוא יתקשה ממש בסוף עם 120 קילו
בסופו של דבר הוא יהיה מותש אחרי כל סט ככה שבסוף שני האימונים הוא ירגיש את אותה עייפות פחות או יותר

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

spidey1
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות

02:45 29.01.09

27. ברור, אבל לא על זה מדובר, מדובר על המשקלים
בתגובה להודעה מספר 26

הוא לא אמר שהוא מרגיש פחות עייף בסוף אימון וגם זה לא מה שאמרתי...
אתה לא סותר את הדברים שאמרתי אלה להפך, מחזק אותם.
אז רק תשנה את המילה "אבל" שכתבת ל"וגם"
כי אתה מוסיף על הדברים שאמרתי ולא שולל אותם.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

UnderWater

חבר מתאריך 23.12.06
96548 הודעות, 15 פידבק

12:19 29.01.09

28. אם כבר מדברים על טווחי חזרות ומשקלים, אז שאלה קטנה
בתגובה להודעה מספר 0

עכשיו כשאני עובד על יד קדמית, אני עושה כפיפת מרפק בישיבה על ספה 45 מעלות, שתי ידיים יחד, אני מניח שכולם מכירים...
בכל אופן אני עושה את זה 8X3 וכבר הרבה זמן על 12.5 קילו בלי הרבה בעיה.
היום עשיתי עם 15 קילו בכל יד, ועשיתי בסט הראשון 8 חזרות, ובשני הסטים הבאים בקושי 6-7.
כדאי לי להמשיך עם ה 15 קילו? השאלה הזאת כמובן רלוונטית לכל תרגיל פשוט זה משהו שהיה לי היום במכון

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Talan
חבר מתאריך 25.5.05
9713 הודעות

16:02 29.01.09

29. כן תמשיך אבל תבקש מהספוטר שיעזור לך בחזרה שתיים האחרונו
בתגובה להודעה מספר 28

ת.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

IrOn_MaN
חבר מתאריך 27.10.02
7047 הודעות

18:33 29.01.09

30. בטח שתמשיך ככה עולים במשקלים
בתגובה להודעה מספר 28

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד