רוטר - |כושר| שאלה לגבי מתח

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
באחיזה צרה או רחבה?	spidey1	28.02.09 19:39	1
אשמח לדעת גם את ההבדל בין שתי ההחיזות	liaddd	28.02.09 20:14	2
כמה הגב עובד.	weanker	28.02.09 20:23	3
מה עובד יותר טוב על הגב?	liaddd	01.03.09 01:28	4
לא ב-א רבתי!	spidey1	01.03.09 03:04	5
מזה השטות הדבילית הזאת שכתבת פה?	zohar5555	01.03.09 13:31	9
לא מסכים איתך הפעם	spidey1	01.03.09 15:42	12
האופציה היחידה לעשות רחב גבי נקי	zohar5555	03.03.09 02:19	21
וראש ארוך של היד האחורית.	CyBorG	03.03.09 02:50	22
לא הבנתי למה זה קשור...???	spidey1	03.03.09 11:00	24
אתם לא עונים על מה שהוא שאל	SuperMan86	01.03.09 03:30	6
בשום מצב במתח אתה לא עובד על יד אחורית.	Glantz	01.03.09 09:11	7
הסייג לחוכמה שתיקה מכיר?	spidey1	01.03.09 10:31	8
שכחת את הראש הארוך של התלת ראשי.	CyBorG	01.03.09 14:56	10
חשבתי לרשום את זה	spidey1	01.03.09 15:38	11
אני קורא ואף פעם לא מגיב, אבל לא יכלתי הפעם להתאפק-	oded	01.03.09 20:22	13
קודם כל חבל לי שאתה בפורום רק בתקן ''צופה'' מהצד	spidey1	02.03.09 17:29	14
ככה-	oded	02.03.09 22:19	15
מחזק שיש דברים לא נכונים באתר אבל לא דובר על הטרייספס.	CyBorG	02.03.09 22:33	17
אז ככה	spidey1	03.03.09 00:39	18
לא בדקתי ב EXRX ואגב יש שם הרבה טעויות באתר הזה.	CyBorG	02.03.09 22:31	16
בפשיטה כן	spidey1	03.03.09 00:40	19
תקרא תגובה 7+8	CyBorG	03.03.09 01:16	20
קירוב אופקי שונה מאוד ממתח	spidey1	03.03.09 10:44	23
ברור שהוא שונה זה סתם היה לצורך המחשה,	CyBorG	03.03.09 12:45	25
ידעתי!! (: יום טוב!	spidey1	03.03.09 19:09	26

spidey1
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות

19:39 28.02.09

1. באחיזה צרה או רחבה?
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

liaddd
חבר מתאריך 22.3.14
2 הודעות

20:14 28.02.09

2. אשמח לדעת גם את ההבדל בין שתי ההחיזות
בתגובה להודעה מספר 1

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

weanker
חבר מתאריך 27.3.04
5947 הודעות

20:23 28.02.09

3. כמה הגב עובד.
בתגובה להודעה מספר 2

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

liaddd
חבר מתאריך 22.3.14
2 הודעות

01:28 01.03.09

4. מה עובד יותר טוב על הגב?
בתגובה להודעה מספר 3

ומישהו אמר לי שאם אני עושה מתח עם ידיים אחורה זה מחטב את השריר והבטן
וידיים קדימה עובד על הגב
זה נכון?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

spidey1
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות

03:04 01.03.09

5. לא ב-א רבתי!
בתגובה להודעה מספר 4

בטן ומתח קשורים אחד בשני כמו שאני קשור לדיאטה(אני אוכל הרבה..).
בטן משמשת כשריר מייצב בצורה סטטית בזמן מתח, הדרך היחידה שהשריר בטן שלך יתפתח ממתח זה אם כלה חיים שלך לא עשית כפיפת אחת ורוב החיים אתה יושב ולא עומד...
זה בנושא הבטן..
בקשר לגב, ככל שהידיים רחבות יותר הדו ראשי(יד קידמית) עובדת טיפה פחות(מנוף קצר יותר) וכך הגב עובד חזק יותר...

לכן, בגדול, ידיים רחבות הגב עובד יותר ידיים צרות חלוקה בערך שווה בין היד קידמית לגב עם עדיפות לגב(שריר גדול יותר אין מה לעשות...)

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

zohar5555

13:31 01.03.09

9. מזה השטות הדבילית הזאת שכתבת פה?
בתגובה להודעה מספר 3

אל תענה אם אתה לא יודע אתה מבלבל
מה שמושפע בעיקר זה השרירים בזרוע הקדמית,יש 3 שרירים שונים ביד הקדמית
ברחיאליס,ברחיו רדיאליס ודו ראשי
כשאתה משנה את תנועת כף היד,אחד מהשרירים האלה יהיה הדומיננטי,סביר להניח שכשהדו ראשי זרועי יכנס לפעולה הוא יתן יותר כח עבודה, ואפשר לתת יותר חזרות
מקווה שעזרתי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

spidey1
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות

15:42 01.03.09

12. לא מסכים איתך הפעם
בתגובה להודעה מספר 9

במידה והוא עובד בסופינציה הדו ראשי זרועי יכנס יותר לפעולה(כמו שאמרת כבר) ואז הוא יוריד קצת עומס מהרחב גבי, תחשוב על זה בהיגיון...
אם תנסה להרים משקולת של 50 קילו יהיה לך קשה... אבל אם מישהו יבוא לעזור לך, עדיין יהיה לך קשה באותה מידה? מן הסתם לא... יהיה לך יותר קל... אתה כבר לא תרים לבד 50 קילו, אם הבנאדם חזק כמוך זה יתחלק חצי חצי, אתהתרים 25 קילו והוא 25 קילו, אם הוא בערך חמישית מהכוח שלך הוא ירים 10 קילו ואתה 40 וכדומה..
כנ"ל העזרה של היד הקידמית בתרגיל המתח...
ככל שהשרירים הסינרגיסטים יהיו חזקים יותר פחות משקל יופעל על הרחב גבי והמשקל יתפרס יותר בין השרירים...
לכן, ברגע שנעבור למצב של סופינציה, הדו ראשי זרועי יכנס לפעולה חזקה יותר ויפחית את העומס והמשקל שהרחב גבי צריך לנסוע, אי לכך ובהתאם לזאת הרחב גבי יעבוד פחות שזה בידיוק מה שהבנאדם מעליך טען וצדק.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

zohar5555

02:19 03.03.09

21. האופציה היחידה לעשות רחב גבי נקי
בתגובה להודעה מספר 12

ללא שום שריר עזר של הזרוע היא פול אובר בפולי קרוס אובר חח וגם אז יש לך קצת חזה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

CyBorG

02:50 03.03.09

22. וראש ארוך של היד האחורית.
בתגובה להודעה מספר 21

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

spidey1
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות

11:00 03.03.09

24. לא הבנתי למה זה קשור...???
בתגובה להודעה מספר 21

חשבתי שאולי מתישהו אמרתי מתי אפשר לבודד רק את הרחב גבי...
חזרתי וקראתי שוב את ההודעה שלי... ולא מצאתי זכר לאיזכור שאומר שאפשר לבודד את הרחב גבי באיזשהו תרגיל...
סה"כ הערה שלי הייתה אליך כי תיקנתי אותך בנושא שהטעת גולש.
לא הבנתי בהקשר של מה התגובה שרשמת פה נכתבה...?

ובלי קשר, במקרה הזה, סייבורג צודק, בפשיטה במיפרק הכתף הראש הארוך של הטרייספס כן ניכנס לפעולה יחד עם הראמבוידס(מבצעים גם כן בפשיטת כתף) וכתף אחורית.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

SuperMan86
חבר מתאריך 21.4.02
315 הודעות

03:30 01.03.09

6. אתם לא עונים על מה שהוא שאל
בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 01.03.09 בשעה 03:31 בברכה, SuperMan86

שהידיים קדימה אתה עובד על יד קדמית שהידיים אחורה אתה עובד יד אחורית כמובן שהם מסייעות לגב שרוב העבודה היא על השריר הרחב גבי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Glantz
חבר מתאריך 10.8.05
1443 הודעות

09:11 01.03.09

7. בשום מצב במתח אתה לא עובד על יד אחורית.
בתגובה להודעה מספר 6

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

spidey1
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות

10:31 01.03.09

8. הסייג לחוכמה שתיקה מכיר?
בתגובה להודעה מספר 6

איפה הקשר של יד אחורית למתח?
אולי אתה במקרה גם זה שאמר לו שבמתח עובדים על בטן?

שהידיים בפרונציה(קרי "קדימה") עובדים על הרחב גבי כשריר אגוניסט(ראשי), כאשר היד הקידמית היא סנרגיסט והדגש הוא בשרירי האמה(אין טעם להכנס לשמות).
כאשר עובדים בסופינציה(היידיים "אחורה"), עובדים שוב על הרחב גבי כאגוניסט, יד קידמית כסינרגיסט כשהפעם הדגש הוא פחות על שרירי האמה ויותר על היד הקידמית.
אם תרצה פירוט רחב לגבי זה(שמות ודגשים) תשאל והסביר לעומק...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

CyBorG

14:56 01.03.09

10. שכחת את הראש הארוך של התלת ראשי.
בתגובה להודעה מספר 8

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

spidey1
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות

15:38 01.03.09

11. חשבתי לרשום את זה
בתגובה להודעה מספר 10

ערכתי לאחרונה בתאריך 01.03.09 בשעה 15:44 בברכה, spidey1

רק כדי שאתה או IRON MAN לא תתפסו אותי בקטנה,
כי העזרה שלו בתרגיל מאוד מינורית והמטרה שלי היא לא לבלבל את הגולשים, ברגע שאני יגיד שהראש הארוך של הטרייספ עובד הם יחשבו שיש איזשהי מעורבות רצינית של התלת ראשי בתרגיל(ואין).
לא חשבתי שתיהיו כאלה קטנוניים...
בכל אופן, אני מבין שאתה עדיין בודק אותי בEXRX לפעמים... אני זוכר שזה כתוב שם(שספציפית הראש הארוך עובד).
אחלה! זה מראה שאתה יודע אנגלית טוב

אגב, אחרי בדיקה בEXRX מסתבר שזה אכן מה שחשבתי... הראש הארוך של הטרייספ משמש פה כמייצב, אפילו לא כסינרגיסט(מן הסתם), כך שאני לא מבין למה הערה שלך הייתה במקום אבל סבבה...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

oded
חבר מתאריך 22.3.02
159 הודעות

20:22 01.03.09

13. אני קורא ואף פעם לא מגיב, אבל לא יכלתי הפעם להתאפק-
בתגובה להודעה מספר 11

אני יותר מאשמח להחכים-איך בידיוק הראש הארוך של הטרייספס עובד במתח?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

spidey1
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות

17:29 02.03.09

14. קודם כל חבל לי שאתה בפורום רק בתקן ''צופה'' מהצד
בתגובה להודעה מספר 13

ערכתי לאחרונה בתאריך 02.03.09 בשעה 17:35 בברכה, spidey1

אני לא מבין את העיניין של ה"להתאפק" עצם העובדה ששאלת איך זה הגיוני שהראש הארוך של הטרייספס עובד במתח מראה שיש לך ידע כי זה באמת לא נישמע הגיוני לבנאדם שמבין קצת בקניזיולוגיה...
מאידך, אני אתקן ואומר שהטרייספס לא "עובד" במתח, וגם לא עוזר במתח..
הוא לא אגוניסט או סינרגיסט, הוא פועל במתח על תקן מייצב פאסיבי.
הראש הארוך של הטרייספס ברמת העקרון נימתח כל פעם שאתה מבצע פעולה של-
*כפיפה במיפרק המרפק
*כפיפה במיפרק הכתף
*הרחקה במיפרק הכתף
תשים לב שכשאתה עושה הרחקה (במיפרק המרפק) אתה מרגיש מעט את הטרייספס, זה לא שהוא עובד יותר מידי הוא פשוט "נימתח".
בגלל זה בEXRX רשום שם את הראש הארוך של הטרייספס...
אני אישית מצפה ומחכה לתשובה משכילה יותר של CYBORD שבחר להעיר לי על העובדה שהטרייספס כן עובד ומעורב במתח כי הוא ראה את זה בEXRX...
מקווה שהוא ישפוך אור חדש בנושא ויחדש גם לי... אחרת אני לא מבין למה הוא בחר להעלות פה את הטרייספס...
כבר היה עדיף שהוא ירשום שהאבדומינלס מעורבים בתרגיל כמייצבים או שהוא היה כותב ששכחתי את השריר בצוואר או בשמו-Sternocleidomastoid כשריר עזר כשמי שעושה מתח צריך להזיז את הראש אחורה כדי שהסנטר יעבור את קו המתח...
זה כבר היה יותר הגיוני להעיר מאשר להעיר את הראש הארוך של הטרייספס...
אני בהחלט מקווה שאני טועה והוא הולך לחדש לנו משהו...
נחכה לתגובה שלו(שמשום מה עוד לא הופיעה...)...
עריכה:
אגב, החלטתי טיפה לעזור לו(לסייבורג), ולתת לו לינק ישירות לEXRX כדי שהוא יוכל לקרוא ולפרש מה כתוב שם ואולי לחדש לנו משהו(אני אישית לא מצאתי חידוש למה שאמרתי)
אז הנה לינק למתח שבו רשום שהראש הארוך של הטרייספ הוא מייצב דינאמי(כי הוא נימתח):
http://www.exrx.net/WeightExercises/LatissimusDorsi/WtPullup.html
והנה לינק שמסביר מה זה מייצב דינמי:
http://www.exrx.net/Kinesiology/Glossary.html#anchor1276508
(סייבורג ידידי- חפש תחת הכותרת שרשום: Dynamic Stabilizer)
והנה לינק להסבר על תנועת השריר של הטרייספס:
http://www.exrx.net/Muscles/TricepsBrachii.html

מקווה שחסכתי לו את החיפוש וכך הקלתי עליו להגיב לנו...
וכמו שאמרתי, נחכה לתשובה ממנו, מקווה שהוא ישפוך אור חדש בנושא... אם כן... השכלתי!

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

oded
חבר מתאריך 22.3.02
159 הודעות

22:19 02.03.09

15. ככה-
בתגובה להודעה מספר 14

שריר מייצב זה שריר שעובד, לא תוך כדי תנועה הניראית לעין- משמע- המטרה של שריר מייצב זה לשמור על המפרקים שלא אמורים לזוז- שלא יזוזו.
במתח יש רוורס אקשיין- כלומר במקום שמומנט ההתנגדות יגיע אלייך -אתה מגיע אליו. לכן השרירים עובדים בצורה שונה, המקום מהאוריג'ן לאיסרג'ן ולהפך.
תסכים איתי שמבחינה עובדתית אותם שרירים שעובדים בעלייה עובדים גם בירידה, לכן טרייספס חייב להיות מעוקב- אחרת לא מתאפשרת פעולה של כופפי המרפק למיניהם-לא בייספס,לא ברכיאליס, ולא ברכיאו רדיאליס.
זה אחד.
שתיים-אני שולל כל אופציה שהטרייספס עובד שהגוף למטה במתיחה, היות ורכיב ההתנגדות שמופעל על השריר הוא רכיב מפרק, וברכיבים של 0 או 180 יכולת הפקת הכוח בשריר יורדת.
עכשיו, זה שונה מהרחקה אופקית כי בהרחקה אופקית הטרייספס שומר שהיד לא תתכופף, בדיוק כמו בפלייס, שהבייספס שומר שהיד לא תבצע פשיטה לכן הם מייצבים.
פה, אין שמירה על כלום. המצב של הגוף תלוי זה לא עבודה, אין שום רכיב מסובב.
ההפך- הנמתחים פה הם כופפי המרפק. ולא ידוע לי על פרדוקס כמו פרדוקס לומבר כזה או אחר בתרגיל.
קיצר, עם כל הכבוד לאתר הזה-לא צריך להגיד אמן על כל דבר שרשום שם.

ערב פורה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

CyBorG

22:33 02.03.09

17. מחזק שיש דברים לא נכונים באתר אבל לא דובר על הטרייספס.
בתגובה להודעה מספר 15

ערכתי לאחרונה בתאריך 02.03.09 בשעה 22:34 בברכה, CyBorG

טרייספס = תלת ראשי ואני דיברתי רק על ראש אחד מתוך השלושה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

spidey1
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות

00:39 03.03.09

18. אז ככה
בתגובה להודעה מספר 15

קודם כל אני יודע מה זה שריר מייצב ולכן גם הבאתי את שריר האבדונמינאלס כדוגמא(קרא כמה הודעות למעלה), ולצורך העיניין זה ניקרא מייצב דינמי(שכן עובד, אבל לא למען התרגיל אלה לשמור על המפרקים שצריך כמו שאמרת).
אני שמח שאתה יודע להשתמש במושגים אבל לא הבנתי מה ניסית להגיד...?
להסביר לי מה זה מומנט?
מן הסתם השרירים שעובדים בעליה עובדים בירידה פעם בעבודה קונצנטרית ופעם בעבודה אקצנטרית, הטרייספ הוא אכן אניאגוניסט לבייספ ולכן אני מסכים שהוא לא אמור לעבוד והוא אכן לא עובד, כמו שכבר הסברתי...
הראש הארוך של התלת ראשי נימתח בתרגיל הזה ולכן מייחסים לו תכונה של "מייצב סטטי" שים לב שלא דינאמי כמו האבדומינאלס...
אגב, תסביר לי איך בידיוק בהרחקה אופקית הטרייספ שומר שהיד לא תתכופף? מתי היד נימצאת במצב שהיא צריכה להתכופף?? אם כבר הבייספ עובד שהיד לא תתיישר...
או שאני טועה?

אני מסכים שלא צריך להקשיב לגמרי במאה אחוזים באתר... נסה להגיד את זה לסייבורג

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

CyBorG

22:31 02.03.09

16. לא בדקתי ב EXRX ואגב יש שם הרבה טעויות באתר הזה.
בתגובה להודעה מספר 11

ערכתי לאחרונה בתאריך 02.03.09 בשעה 22:32 בברכה, CyBorG

הוא עוזר בפשיטה בכתף בצורה דינאמית!

כמו שהראש הארוך בבייספס עוזר בכפיפה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

spidey1
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות

00:40 03.03.09

19. בפשיטה כן
בתגובה להודעה מספר 16

דובר על קירוב... על מתח רחב...
בכל מקרה, נסה להמעיט את הקריאה בEXRX, כמו שאמרת.. יש שם הרבה טעויות

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

CyBorG

01:16 03.03.09

20. תקרא תגובה 7+8
בתגובה להודעה מספר 19

אחד הציטוטים הפעם לא שלך אלא של השני
"בשום מצב היד האחורית לא עובדת במתח"
מתח צר = פשיטה בכתף.
לגבי קירוב בכתף לדעתי גם יש עבודה קטנה של הראש הארוך
כמו שיש עבודה קטנה של הראש הארוך בבייספס בקירוב אופקי.
אבל בגלל שבזה לא הייתי בטוח 100% אז לא כתבתי.

EXRX אחת הטעויות ששמתי לב שכתוב שם על השריר החיצוני של הבייספס שהוא הארוך ושהפנימי הוא הקצר.
ויש להם עוד כמה שטויות שם.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

spidey1
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות

10:44 03.03.09

23. קירוב אופקי שונה מאוד ממתח
בתגובה להודעה מספר 20

ולא הבנתי את הדוגמא שלך... מה קשור הבייספס עם מדברים על הטרייספס כרגע?
בכלל אופן, אתה מדבר על תגובה 7-8 אבל התגובה שלך הייתה אלי לפי הסדר הכרונולוגי של האשכול...
אז להבא אם אתה רוצה להגיב למספר 7-8 תגיב למספר 7-8.
בקשר לEXRX אני שמח לראות שחרשת על האתר הוא בהחלט מעניין...
לא זוכר מה הוא מספר על הבייספס כי לא התעמקתי בוא וגם לא הצצתי בו כבר המון זמן פרט ללהביא לינקים לאנשים בפורום...
בקשר למה שאמרת... אם אתה זורק משהו לאויר(כמו "שכחת את הטרייספס") נישמח להבא אם גם תרחיב קצת בנושא ולא תשאיר מקום לספקות...

יום טוב

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

CyBorG

12:45 03.03.09

25. ברור שהוא שונה זה סתם היה לצורך המחשה,
בתגובה להודעה מספר 23

בקשר למשפט לפני האחרון
זה סתם היה בשביל להתגרות בך

יום טוב אחי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

spidey1
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות

19:09 03.03.09

26. ידעתי!! (: יום טוב!
בתגובה להודעה מספר 25

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד