רוטר - |כושר|אחרי אימון כמה חלבונים צריכים להיכנס לגוף

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
24-30	UltrasM	15.04.09 17:19	1
קופסאת טונה וקצת :)	weanker	15.04.09 17:48	2
קופסא תספיק.	TheDrag0n	15.04.09 17:57	3
אני אוכל מה שבא לי ומכיל חלבון.....	weanker	15.04.09 18:00	4
בתאבון :]	TheDrag0n	15.04.09 18:04	5
UltrasM, weanker, וTheDrag0n, אשמח מאוד אם	spidey1	16.04.09 10:51	6
חחח איזה בנאדם מיוחד אתה תאמין לי	God-4-Ever	16.04.09 10:57	7
במובן הטוב או או במובן הרע? (:	spidey1	16.04.09 11:06	9
טוב טוב :]	God-4-Ever	17.04.09 14:28	24
בשורה התחתונה לא אמרת כמה צריך אחרי אימון חח	eliran005	16.04.09 11:05	8
כי אין כמות מסויימת!	spidey1	16.04.09 11:13	10
וזה בדיוק מה שהם אמרו \|: קופסת טונה - טונה וקצת \|:	Dark-Wish	16.04.09 13:53	11
קופסאת טונה מכילה 23 גרם חלבון בערך	spidey1	16.04.09 15:35	13
אבל בטוח יש איזה משהו שאפשר לחשב כמה בן אדם זקוז +- על פי משקל וכד'...	eliran005	16.04.09 16:35	15
יש בערך	spidey1	17.04.09 01:36	18
הכוונה שלך טובה..	TheDrag0n	16.04.09 14:59	12
חבל שאתה נשאר במקובעות שלך...	spidey1	16.04.09 15:38	14
חלילה	TheDrag0n	17.04.09 03:54	20
אממממ	spidey1	17.04.09 10:56	22
לא זוכר..	TheDrag0n	17.04.09 14:44	25
כפול 0.4 במקום 0.8	spidey1	17.04.09 16:55	30
תשמע זה נותן כיוון כלשהו	TheDrag0n	17.04.09 18:31	31
בונה בילבלת יותר מדי במקום להוסיף איזה חידוד קטן	nix	17.04.09 16:31	28
מכתב	Titanium	16.04.09 16:42	16
ח ספיידי אתה, תאמין לי יא חולה נפש חחחח הרגת אותי..	weanker	16.04.09 17:21	17
אז אתה מזלזל ובהתאם תוצאות...	spidey1	17.04.09 01:42	19
לא אומר לאנשים איך לנהוג,	weanker	17.04.09 10:22	21
בקיצור כדי לחסוך לך את החפירות המיותרות שכתבו פה	IrOn_MaN	17.04.09 11:27	23
מי אמר בכלל שצריך לאכול אחרי אימון	שובבני	17.04.09 15:03	26
שאלה כללית.	weanker	17.04.09 16:12	27
צר לי לראות אותך כותב את הדברים הללו...	spidey1	17.04.09 16:54	29
סבבה, זה מה שאני יודע\קראתי\הבאתי סימוכין שעברו תחת	שובבני	18.04.09 00:33	32
אבל לא פירשת את מה שרשום שם נכון..	spidey1	18.04.09 14:10	33
אתה לא פירשת נכון....	weanker	18.04.09 14:38	34
זה מה שאמרתי לא? קרא שוב..	spidey1	18.04.09 17:05	35
לא נשען ולא נעליים ואפילו לא קראתי את המחקר	weanker	18.04.09 22:55	36
הבאתי לך סיכום כללי על מה שהוא אמר	spidey1	19.04.09 00:48	37
אין זכותי להישאר בדעה שלי...	weanker	19.04.09 20:45	38
אני עדיין לא מבין	spidey1	20.04.09 11:39	39
באמת שאני לא מבין למה אנשים קוראים לך מתנשא	BlueBlood	20.04.09 15:04	40
בידור איתכם תאמינו לי...	HTIMAN	20.04.09 15:45	41
טעות..הפוך!!	TheDrag0n	20.04.09 20:01	42
בידיוק !!	שובבני	22.04.09 01:47	43

UltrasM
חבר מתאריך 3.7.04
4207 הודעות, דרג אמינות חבר זה

17:19 15.04.09

1. 24-30
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

weanker
חבר מתאריך 27.3.04
5947 הודעות, דרג אמינות חבר זה

17:48 15.04.09

2. קופסאת טונה וקצת :)
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

TheDrag0n

חבר מתאריך 12.6.02
34214 הודעות, 3 פידבק, 6 נקודות

17:57 15.04.09

3. קופסא תספיק.
בתגובה להודעה מספר 2

טונות נאות בין 24-28 גרם חלבון.
גרם לפה גרם לשם לא מה שיעשה ת'הבדל.
אני אישית פשוט קונה את הטונה של ה-28 וזהו, אין וויכוחים

http://img380.imageshack.us/img380/4379/thedrag0nfixqy4.jpg
http://.net/sig_42352.gif

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

weanker
חבר מתאריך 27.3.04
5947 הודעות, דרג אמינות חבר זה

18:00 15.04.09

4. אני אוכל מה שבא לי ומכיל חלבון.....
בתגובה להודעה מספר 3

דיי אי אפשר להקפיד על הדברים האלה יותר מדיי, בהתחלה זה היה חביתת טונה, קציצות טונה, טוסט עם טונה...
עכשיו זה הכל

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

TheDrag0n

חבר מתאריך 12.6.02
34214 הודעות, 3 פידבק, 6 נקודות

18:04 15.04.09

5. בתאבון :]
בתגובה להודעה מספר 4

אני בפסח הזה ירדתי איזה קילו וחצי..כועס על עצמי
אבל הכל בגלל שאין ערב שלא יצאתי ועשיתי חיים אז לא הקפדתי על תיונה ואימונים
אבל אני מרשה לעצמי, אחרי פסח ניתן בראש..
אסור לוותר על בילויים לעולם!

http://img380.imageshack.us/img380/4379/thedrag0nfixqy4.jpg
http://.net/sig_42352.gif

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

spidey1
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות, דרג אמינות חבר זה

10:51 16.04.09

6. UltrasM, weanker, וTheDrag0n, אשמח מאוד אם
בתגובה להודעה מספר 0

תוכלו לצרף מחקר(לא מאמר של מישהו שכותב משהו בלי בסיס, אלה מחקר!) אפילו רק אחד או שתיים..
לא צריך כל כך הרבה... שאומר שהכמות חלבון הדרושה אחרי אימון היא 24-30...
פשוט כולכם אמרתם את זה בכזה ביטחון, אני בטוח שקראתם עשרות מחקרים בעיניין..
אז אשמח לראות מחקר אחד או שתיים... זה בטח לא יהיה בעיה בשבילכם להשיג...
אני גם אסביר למה אני מבקש אחד, פשוט מהנקודת מבט שלי, זה נראה שאתם חוויתם את מה שאני אוהב לקרוא לו
"טונה סינדרום".
זה דבר שקורה להרבה אנשים בתחום הזה, בעיקר אם הם רק מתחילים בתחום הכושר(שנה ראשונה וכו..),
שאומנם יש להם ידע, אבל הם עדיין לא מסוגלים לחשוב לבד(חס וחלילה לא אומר את זה כ"ירידה עליכם").
הם פולטים מהפה מה שהם שמעו מאנשים אחרים, הם לא חוקרים דברים לבד, או קוראים דברים לבד,
לרוב הם קוראים דברים שאנשים אחרים כותבים ומבחינתם זה תורה מסיני...
האנשים האלה גם עושים דבר טבעי שנקרא עסקת מסקנות... כל אחד מאיתנו מסיק מסקנות בכל נושא בחיים,
פשוט העסקת מסקנות שלכם בתחום כושר עדיין מעורפלת ואתם עדיין הולכים ראש בקיר...
לדוגמא: תחשבו כמה זמן לקח לכם להאמין שאין דבר כזה בטן תחתונה...
או שעבודה על בטן לא צריכה להיות מעבר ל3-4 סטים 3 פעמים בשבוע לא יותר מ12-15 חזרות...
אני מתערב שחלק מכם עדיין עושים יותר מזה למרות שהם מבינים שזה לא עוזר...
חלק מכם אפילו יגידו לאנשים פה בפורום שאין צורך יותר מהכמות שרשמתי לעיל אבל אתם תמשיכו לעשות יותר ב"שושו".
עכשיו אחרי החפירה, אני אגיע לפואנטה...
הפואנטה היא, שהעסקת מסקנות שלכם לוקה בחסר...
שימו לב, על קופסאת טונה רשום בד"כ שהיא מכילה בין 23 ל29 גרם חלבון...
על מנה של אבקת חלבון כתוב שהיא מכילה 20-25 גרם חלבון...
מה אתם עשיתם(בלי לשים לב כמובן), לקחתם את שתי האלמנטים העיקריים שמפתחי גוף
משתמשים בהם כאספקת חלבון, שהם טונה ואבקת חלבון, ראיתם שהם מכילים בין 23-27 גרם חלבון
והסקתם מכך שזאת הכמות הדרושה אחרי אימון, כי זה מה שאבקתחלבון מכילה וזה מה שטונה מכילה...
ברור שאפילו לא שמתם לב שזה מה שעשיתם ובעודכם קוראים את השורות האלה עולה על פניכם חיוך(במידה והבנתם שזה מה שעשיתם),
או לחילופין מתחילים לכם תיקים של עצבים בעיניים(במידה ולא הבנתם שזה מה שעשיתם ואתם חושבים שאני רומז שאתם אידיוטים).
הרי ברור לכם שיצרני הטונה לא ייצרו טונה בכמות ספציפית שמתאימה למתאמני חד"כ, כי הם צריכים בין
24-27 גרם חלבון... נכון?
תחשבו על זה, אם זה לא היה טונה, זה היה מאכל אחר שכל מפתחי הגוף היו ניתפסים אליו, ואז אנשים כמוכם היו באים ואומרים שהמכות חלבון
שהמוצר הזה מכיל, היא הכמות הרצויה...
מקווה שהבנתם... הרבה אנשים לא מוכנים לקבל את זה, אתם גם לא חייבים לקבל את זה,
אבל סתם שתדעו זה דבר שאתם עושים מבלי לשים לב אפילו, ככל שתבינו את זה מהר יותר, תצאו מה"שוק"
הזה של נקיטת עמדה וקביעת עובדה מבלי להתבסס על כלום...

שימו לב!
אני חס וחלילה לא תוקף אתכם, להפך, מנסה לפתוח לכם את העיניים קצת...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

God-4-Ever
חבר מתאריך 24.5.05
11836 הודעות, דרג אמינות חבר זה

10:57 16.04.09

7. חחח איזה בנאדם מיוחד אתה תאמין לי
בתגובה להודעה מספר 6

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

spidey1
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות, דרג אמינות חבר זה

11:06 16.04.09

9. במובן הטוב או או במובן הרע? (:
בתגובה להודעה מספר 7

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

God-4-Ever
חבר מתאריך 24.5.05
11836 הודעות, דרג אמינות חבר זה

14:28 17.04.09

24. טוב טוב :]
בתגובה להודעה מספר 9

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

eliran005

חבר מתאריך 6.6.05
32634 הודעות, 6 פידבק, 2 נקודות

11:05 16.04.09

8. בשורה התחתונה לא אמרת כמה צריך אחרי אימון חח
בתגובה להודעה מספר 6

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

spidey1
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות, דרג אמינות חבר זה

11:13 16.04.09

10. כי אין כמות מסויימת!
בתגובה להודעה מספר 8

תגיד לי... הכמות שלצורך העיניין(ואני קמצין בכוונה כדי שזה יראה בצורה ברורה יותר)
רוני קולמן צורך אחרי אימון, בנאדם ששוקל באוף סיזן בערך 150 קילו... היא אותה כמות חלבון שרוב המתאמנים פה ברוטר ששוקלים 65-70 קילו צריכים?
אני אנסח את זה טוב יותר...
רוני קולמן ששוקל 150 קילו באוף סיזון, צורך לדעתך אותה כמות חלבון שמתאמן רגיל
כמו פה ברוטר ששוקל 65 קילו צורך?
שניהם יוכלו בידיוק 30 גרם חלבון אחרי אימון?

כמו שאמרתי, זה עיניין של משקל, זה עיניין של גנטיקה, זה עיניין של טיב האימון וזה תלוי בהרבה משתנים...
סה"כ לדעתי כמות החלבון צריכה לנועה בין 25 ל40 גרם חלבון אחרי אימון לבנאדם הממוצע...
אבל שוב, זה לא מדע טילים... זה לא מדוייק.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Dark-Wish
חבר מתאריך 25.5.05
12585 הודעות, דרג אמינות חבר זה

13:53 16.04.09

11. וזה בדיוק מה שהם אמרו |: קופסת טונה - טונה וקצת |:
בתגובה להודעה מספר 10

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

spidey1
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות, דרג אמינות חבר זה

15:35 16.04.09

13. קופסאת טונה מכילה 23 גרם חלבון בערך
בתגובה להודעה מספר 11

וגם לא זכור לי שהם אמרו "וקצת"...

אבל זה גם לא רלוונטי, שאלו לגבי כמות... ואנשים תמיד אומרים בתור כמות קופסאת טונה או אבקת חלבון... וזה לא מדויק..

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

eliran005

חבר מתאריך 6.6.05
32634 הודעות, 6 פידבק, 2 נקודות

16:35 16.04.09

15. אבל בטוח יש איזה משהו שאפשר לחשב כמה בן אדם זקוז +- על פי משקל וכד'...
בתגובה להודעה מספר 10

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

spidey1
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות, דרג אמינות חבר זה

01:36 17.04.09

18. יש בערך
בתגובה להודעה מספר 15

ידוע שבנאדם שמתאמן צריך בין 1.2 גרם חלבון ל1.7 גרם חלבון(מדובר על בנאדם ממוצע).
נניח שאתה שוקל 100 קילו, אתה תצטרך 170 גרם חלבון(מתאמן מקצועי למשל יצטרך 200 גרם פלוס מינוס ואולי יותר).
אתה יכול להגיד לעצמך שאתה אוכל 6 ארוחות ועוד שייק חלבונים במהלך היום...
ז"א 7 מנות חלבון במהלך היום, אז אתה מחלק 170 ב 7 ויוצא לך שכל פעם שאתה אוכל אתה צריך לקחת בערך 25 גרם חלבון...
בגלל שאחרי אימון יש לנו חלון הזדמנויות אתה יכול להוסיף עוד 5-10 גרם חלבון ולהוריד משאר הארוחות במהלך היום...
ככה אתה צריך לחשוב את החלבון שאתה לוקח במהלך היום...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

TheDrag0n

חבר מתאריך 12.6.02
34214 הודעות, 3 פידבק, 6 נקודות

14:59 16.04.09

12. הכוונה שלך טובה..
בתגובה להודעה מספר 6

אבל מתנשאת...אם כבר אתה זה שהולך על קטנות.
אולי אתה צודק שלא שאלנו ת'בנאדם כמה הוא שוקל..
כי כשאני אמרתי שהוא צריך קופסאת טונה, ידעתי שהוא לא איזה 150 קילו, כמו שאתה מתאר.
בסך הכל יש את ה"נוסחה" שתגיד לך כמה גרם חלבון אתה צריך ביחס לגובה ולמשקל שלך.
לרוב, זה נע בין 25-35 אצל רוב האוכלוסיה פה.

http://img380.imageshack.us/img380/4379/thedrag0nfixqy4.jpg
http://.net/sig_42352.gif

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

spidey1
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות, דרג אמינות חבר זה

15:38 16.04.09

14. חבל שאתה נשאר במקובעות שלך...
בתגובה להודעה מספר 12

אתה ממשיך לעשות את אותה טעות... בגלל שקופסאת טונה מכילה 23-25 גרם חלבון אתה ממשיך לחשוב שזאת הכמות(למרות שכתבת עד 35 כדי לצאת מידי חובה)...
אני לא מחפש בקטנות כי אני ממש לא מחפש להתווכח איתך...
אני מסביר לך את זה מנקודת מבט של מישהו שבעבר חשב כמוך, וכמישהו שראה כבר אנשים שבידיוק כמוך ניתפסו לעובדה שהכמות שצריך אחרי אימון היא 25-28 כי זה הכמות בטונה(בערך), וזה לא מדויק...
אני אומר את זה, כדי שתקח את הדברים שלי, תפנים, ואז תלך לבדוק מחקרים בעצמך ותלמד יותר בנושא...
אתה לא חייב לקבל את הדברים שלי, אתה באותה מידה יכול להשאר בדעה שלך...
בד"כ כשלי אומרים שאני טועה, אני הולך ובודק את זה, במידה וטעיתי, אחלה! אני ידע יותר להבא...

אז שוב, המטרה היא לא להציג אותך כ"שקרן" או חסר ידע, אלה כדי לגרום לך לראות דברים בעין קצת אחרת... מפה תעשה מה שאתה רוצה...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

TheDrag0n

חבר מתאריך 12.6.02
34214 הודעות, 3 פידבק, 6 נקודות

03:54 17.04.09

20. חלילה
בתגובה להודעה מספר 14

להציג אותי שקרן..
בזכותך אני לומד הרבה מאוד דברים ואני מאוד נוטה להקשיב לך.
אבל אתה לא מבין שאני לא נעול על הדעה שקופסאת טונה זה מה שתספק כל בנאדם אחרי אימון.
שוב, כמו בהודעה הקודמת, לא כולם שוקלים אותו משקל וכולם אותו גובה.
יש נוסחה ושוואלה ברחה לי מהראש שככה תוכל לדעת כמה אתה צריך לצרוך לאחר אימון.
משהו גובה כפול משקל ואיפשהו לשלב 0.8 חח אני לא זוכר.
כמו שאמרתי, רוב האנשים בפורום צריכים לצרוב בין 25-35 גרם חלבון.
ולא אמרתי 35 כדי לצאת מידי חובה, אלא כי זה הכמות הנפוצה שאנשים צריכים לצרוך.
לא כי ככה צריך לצרוך, אלא כי רובנו עם אותם נתונים (משקלים בין 60-80 וגובה 1.65-1.80, מי שיוצא דופן יקבל את הכמויות שלו במינון אחר).
שוב ושוב ושוב, לא כי אמרו לי ככה! ולא כי קראתי ככה..
ולא ניכנס לזה שקופסאת טונה מספיקה כן? צריך גם סוג של פחמימה וכו' וכו', אבל אנחנו לא דנים על זה כרגע.
לילה טוב, מקווה שעכשיו הבנת את הראש שלי.

http://img380.imageshack.us/img380/4379/thedrag0nfixqy4.jpg
http://.net/sig_42352.gif

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

spidey1
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות, דרג אמינות חבר זה

10:56 17.04.09

22. אממממ
בתגובה להודעה מספר 20

ערכתי לאחרונה בתאריך 17.04.09 בשעה בברכה, spidey1

אחלה! אם הבנת את הפואנטה... סיימנו את הדיון!
בקשר לנוסחא שציינת, זה נוסחא לחישוב כמות סוכר ענבים\פחמימה שצריך לקחת יחד עם החלבון.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

TheDrag0n

חבר מתאריך 12.6.02
34214 הודעות, 3 פידבק, 6 נקודות

14:44 17.04.09

25. לא זוכר..
בתגובה להודעה מספר 22

אז מה הנוסחא לדעת כמה גר' חלבון אני צריך לצרוך לאחר אימון?
נו היא ברחה לי מהראש

http://img380.imageshack.us/img380/4379/thedrag0nfixqy4.jpg
http://.net/sig_42352.gif

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

spidey1
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות, דרג אמינות חבר זה

16:55 17.04.09

30. כפול 0.4 במקום 0.8
בתגובה להודעה מספר 25

אם כי אני לא הכי מאמין בנוסחאות האלו....

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

TheDrag0n

חבר מתאריך 12.6.02
34214 הודעות, 3 פידבק, 6 נקודות

18:31 17.04.09

31. תשמע זה נותן כיוון כלשהו
בתגובה להודעה מספר 30

זה לא הכי מדוייק שיש
בקיצור תראה ת'תגובה של IrOn-MaN

http://img380.imageshack.us/img380/4379/thedrag0nfixqy4.jpg
http://.net/sig_42352.gif

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

nix
חבר מתאריך 13.4.03
651 הודעות, 1 פידבק, 0 נקודות

16:31 17.04.09

28. בונה בילבלת יותר מדי במקום להוסיף איזה חידוד קטן
בתגובה להודעה מספר 6

הייתי בטוח אתה הולך לשבור איזה מיתוס משהו מטורף.
בסדר,אז אנשים מקצוענים יותר צריכים לאכול יותר.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Titanium

דרג אמינות חבר זה

16:42 16.04.09

16. מכתב
בתגובה להודעה מספר 0

אני מאמין שסביב ה35 גרם חלבון
דיברתי בעבר עם בנאדם שמבין
הוא טוען שזה תלוי גנטית באדם
הוא טען שיש אנשים שהגוף שלהם מסוגל לספוג 20 גרם חלבון
לעומת אנשים שהגוף שלהם מסוגל לספוג אפילו 50 גרם חלבון
אני אחרי אימון לוקח שייק ו2-3 תמרים
ושעה אחרי השייק אוכל 300 גרם חזה עוף

אני חושב שזה האולטימטיבי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

weanker
חבר מתאריך 27.3.04
5947 הודעות, דרג אמינות חבר זה

17:21 16.04.09

17. ח ספיידי אתה, תאמין לי יא חולה נפש חחחח הרגת אותי..
בתגובה להודעה מספר 0

אני זה שכתבתי "טונה וקצת" בכותרת אם אני לא טועה,
ודיי כבר מזמן שאני לא בטונה, כתבתי שם שבאיזשהו שלב כבר נמאס לי להקפיד על התיונה המאוד נכונה ומוזגמת הזאת כמו שחלק פה עושים ואשכרה עם משקל מודדים כל גרם וגרם...
דיי נו!
אני אוכל מה שבא, אם זה חזה עוף, לאפה אצל הערבי בראשון רק מה שישביע את התיאבון ושכולל חלבון בכמות נאה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

spidey1
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות, דרג אמינות חבר זה

01:42 17.04.09

19. אז אתה מזלזל ובהתאם תוצאות...
בתגובה להודעה מספר 17

אתה לא חייב להקפיד, אבל אתה גם לא צריך להרוס לאנשים אחרים שכן רוצים להקפיד...
אם אתה יודע שמה שאתה עושה זה לא "לפי הספר" וזה לא הדרך הנכונה במאה אחוז, ובנאדם בא ושואל מה מומלץ או מה הכמות הנכונה ושאלות בסגנון, סימן שהוא רוצה להקפיד וכן רוצה לשמור... אז למה אתה ממליץ לו לנהוג כמוך אם אתה יודע שזאת לא הדרך?
שלא תבין לא נכון, אני גם לא בעד לשמור בצורה מוגזמת.. יש לי חבר שכשיוצאים למסיבה לוקח איתו חביתה עם טונה ויוצא באמצע המסיבה ב2 לפנות בוקר לאכול את החביתה... אני לא חושב שזאת צורה ודרך.. אבל אחרי אימון כן מאמין שצריך לקבל חלבונים טובים בלי לחם או משהו שומני כמו שאתה טוען שאתה אוכל...

לדעתי יש משהו שהוא ה"בסיס" והקו המנחה שלפיו צריך לפעול, שזה כמות יפה של חלבון אחרי אימון, ארוחה טובה שעה וחצי לפני אימון, חלבונים בבוקר חלבונים לפי השינה...
כל היתר מה שקורה במהלך היום, תלוי בבנאדם כמה הוא רוצה לשמור...
יש כאלו שישתו רק מים, אני אישית שותה כמעט ורק קולה זירו...
יש כאלה שלא יאכלו בחוץ אני אוכל מלא בחוץ...
כל אחד וכמה שהוא מוכן להשקיע...
הייתי בשתי הצדדים בעבר הייתי ממש מהדרין מה שנקרא, ואחרי זה גם בצד הקיצוני שבכלל לא שומר... צריך לשמור על איזון לדעתי וכל אחד קובע בשביל עצמו איפה עובר הגבול אבל כן צריך להיות בסיס אלמנטרי כמו שציינתי, שלך ידידי, מסתבר שאין...
לא רק שאתה לא מתאמן בצורה נכונה, אתה מתאמן בצורה שגויה!
אבל זכותך, רק אל תגיד את זה לאנשים בצורה כזאת שזה ישמע כאילו זה בסדר... כי אתה טועה ומטעה!

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

weanker
חבר מתאריך 27.3.04
5947 הודעות, דרג אמינות חבר זה

10:22 17.04.09

21. לא אומר לאנשים איך לנהוג,
בתגובה להודעה מספר 19

אני אומר פשוט שרוב האנשים גם המהדרין לא יכולים לשמור על אורח חיים שכזה לאורך זמן, דיי זה פשוט בלתי אפשרי.
א. אתה יוצא כמו מפגר מול חברים שלך.
ב. זה לא כיף.
לאכול פחמימות זה ושומן זה טוב אחי, זה מה שמרכיב אותנו, וכן צריך לאכול כאלה גם אחרי אימון כי זה עוזר לספיגה של החלבון בגוף.פחות או יותר ביחס של 3:1 לטובת הפחמימה.
אז אין כזה דבר לא לאכול לחם אחרי אימון כי אוי ואבוי זה פחמימות זה משמין ואני בחיטוב.....
ובסיס? בסיס אלמנטרי למה? אתה כותב טענה אחת ואז אומר שכן וואלה גם אני לא שומר, אז מה אתה רוצה? אם אמרתי למישו לנהוג כמוני?
למה הפורום הזה מקצועי באיזהשי רמה? כל מה שאנשים יודעים לעשות פה זה להתווכח אחד עם השני ולהיכנס לאמ אמא של מה שאחר אמר בפרוטרוט כדי להוציא אותו טיפש או כדי כדי להיתפס מבינים או לא מבינים בעיני אחרים פה בפורום.
בכל מקרה, כל אחד ינהג איך שהוא רוצה וזכותי להמליץ לבן אדם איך לאכול ושיפסיק לפחד מהשמנה, כי אם הוא מתאמן מספיק חזק זה לא יקרה.
אני רוצה להביא לך דוג' את חבר שלי, העליתי מספיק תמונות שלו פה, לציין רק שהבן אדם בגובה שלי, 1.78 שוקל קרוב ל90 קילו, עם אחוז שומן אפסי, הבן אדם אוכל 6 ארוחות ביום, וזה כולל לרוב לאפה עם חומוס וצי'פס אצל הערבי בראשון....
אז מה תגיד עכשיו? לכל כלל יש יוצא מן הכלל?
אי אפשר לטעון תעשה ככה ותעשה ככה, הגוף של כל אחד מאיתנו שונה, מתפתח אחרת, נבנה אחרת, נראה אחרת, כמו כן התהליכים הפיזיולוגיים עצמם עובדים אחרת, בעוצמות שונות וזה דברים שנראים לעין....ככה שלהגיד למישהו תקשיב תעשה ככה זה עזר לי, לא בהכרח יעזור לו.
אבל זכותי להביע את הדעה שלי ואתה לא צריך להתלהם על כל פליץ שמישהו מוציא פה, ולהסתמך על מאמרים שכולם פה קראו וכולם כבר מוכרים, אז דיי בחיאת תירגע קצת תנשום אוויר לא יקרה כלום.
רק לציין שאחותי עובדת ביזראלי בודי מה שהביא אותי בקשר עם כל המי והמי בעולם הזה בישראל שמעתי מליון דעות מליון עצות ואני עדיין בשלי, כי וואלה שוב, מה שמתאים לאחד לא בהכרח מתאים לאחר.
שבת שלום

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

IrOn_MaN
חבר מתאריך 27.10.02
7047 הודעות, דרג אמינות חבר זה

11:27 17.04.09

23. בקיצור כדי לחסוך לך את החפירות המיותרות שכתבו פה
בתגובה להודעה מספר 0

0.4*משקל גוף גרם חלבון
0.8*משקל גוף גרם פחמימות
וכדי לחסוך חפירות- זו המלצה שנועדה לתת כיוון. אם תקחו 20 גרם או 30 גרם אחרי אימון, בהנחה שהתיונה שלכם כל היום מספיקה, זה לא משנה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

שובבני

דרג אמינות חבר זה

15:03 17.04.09

26. מי אמר בכלל שצריך לאכול אחרי אימון
בתגובה להודעה מספר 0

1, הסינטוז חלבון הוא 48 שעות ולא חצי שעה או שעה כמו שנהוג לחשוב
אז לכן זה לא חשוב כמה חלבון תאכלו אחרי אימון ואין משמעות למהירות ספיגה בין אם זה חלבון מאבקת WHEY או קזאין ביצים , בשר וכו'
2, פחמימות - אימון אנאירובי שורף הרבה פחות פחמימות מאירובי ואין ממש צורך דחוף למלא מאגרי גליקוגן וגם ככה באימון עצמו לא רוקנתם אותם כי זה לא כזה פשוט ומהיר
לכן (גם לגבי החלבון) מה שחשוב זה לאכול את סך הכל הערכים לאותו יום

ואם כבר הזכרתם את רוני
נתעלם מהשנים מאז הזכיה האחרונה שלו שהוא שלט חוצות של BSN
בכל הקריירה שלו הוא היה אוכל שעתיים אחרי האימון (אפשר לראות את השעות בסרטים שלו)

לגבי מה שרשמתי אפשר לראות את זה בהרחבה בסעיפים 3 ו 4
http://www.t-nation.com/free_online_article/sports_body_training_performance_nutrition/the_top_10_post_workout_nutrition_myths;jsessionid=ABC65BE691AE55256DAC30CCAC6C0653.hydra

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

weanker
חבר מתאריך 27.3.04
5947 הודעות, דרג אמינות חבר זה

16:12 17.04.09

27. שאלה כללית.
בתגובה להודעה מספר 26

אם ונגיד קרעתי את עצמי באימון אנאירובי ורוקנתי את אותם מאגרי גליקוגן.
ועכשיו אני עושה אימון אירובי, נגיד 30 דק' ריצה, זה נכון שעכשיו הגוף יאלץ להתחיל לשרוף שומן כמקור אנרגיה? לא ?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

spidey1
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות, דרג אמינות חבר זה

16:54 17.04.09

29. צר לי לראות אותך כותב את הדברים הללו...
בתגובה להודעה מספר 26

לפעמים יש לך יציאות מבריקות ולפעמים גיבוב של שטויות...

הפעם ידידי קלעת לאופציה השניה...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

שובבני

דרג אמינות חבר זה

00:33 18.04.09

32. סבבה, זה מה שאני יודע\קראתי\הבאתי סימוכין שעברו תחת
בתגובה להודעה מספר 29

יותר מומחים ממני ואולי ממך במספר פורומים של BB,

ככה אני גם עובד ואין שום בעיה עם זה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

spidey1
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות, דרג אמינות חבר זה

14:10 18.04.09

33. אבל לא פירשת את מה שרשום שם נכון..
בתגובה להודעה מספר 32

ערכתי לאחרונה בתאריך 18.04.09 בשעה בברכה, spidey1

לא אומרים שארוחה לאחר אימון לא חשובה... אלה אומרים ש:
Mini-Summary: Nocturnal feedings, breakfast, preworkout meals, and multiple post workout meals can be more beneficial for muscle growth than a single post workout meal.
או במילים אחרות אם תאכל את עיקר החלבונים רק בסוף אימון ההשפעה של זה תיהיה פחות טובה מלאכול ארוחה טובה של חלבונים לאחר אימון ובנוסף ארוחת בוקר טובה של חלבונים...
או במילים אחרות... לא חידשו פה כלום...
מן הסתם אם תאכל חלבונים רק בסוף אימון ולא תאכל חלבונים בכלל במהלך היום, ההשפעה של הארוחה לאחר אימון לא תיהיה כזאת גדולה בסה"כ כי לא אכלת מספיק חלבונים במשך היום...
הוא לא מוריד מהערך של הארוחה לאחר אימון אלה רק אומר שצריך לאכול מספיק חלבונים במשך כל היום... שאת זה אנחנו יודעים...
נסה לקרוא שוב ואולי להשתמש ב"תרגומון" של גוגל אם זה יעזור לך להבין להבא טוב יותר..
ואגב, בקשר לסנטוז של החלבון שנמשך 48 שעות, קרא שוב...
הוא מבסס את זה על מחקר מ1997...
(שורה אחת לפני הסוף-(Phillips et al., 1997), )
אני חושב שעברו מאז 12 שנים שבהם יצאו מחקרים חדשים ששופכים אור על יכולת הסינטוז של החלבון.
אגב לעורך כל המאמר שלו הוא מתבסס על מחקרים מ1995 ו1997, הכי חדשני היה מ2001...
נסה להסתמך על מאמרים קצת יותר עדכניים ידידי... אולי תגלה דברים חדשים שהם מעט יותר נכונים...

אבל סבבה, אתה מוזמן להמשיך להשען על מחקרים ש"פג תוקפם"...
זכותך...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

weanker
חבר מתאריך 27.3.04
5947 הודעות, דרג אמינות חבר זה

14:38 18.04.09

34. אתה לא פירשת נכון....
בתגובה להודעה מספר 33

Nocturnal feedings=אכילות בלילה.
breakfast=ארוחת בוקר.
preworkout meals= ארוחות לפני אימון.
multiple post workout meals=מס' ארוחות לפני אימון.
אלה יכולות להיות יעילות יותר לצמיחה של שריר מאשר ארוחה יחידה לפני אימון, דהיינו single post workout meal.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

spidey1
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות, דרג אמינות חבר זה

17:05 18.04.09

35. זה מה שאמרתי לא? קרא שוב..
בתגובה להודעה מספר 34

ואתה נישענת על המחקר להגיד שארוחה לאחר אימון לא כזאת חשובה, וזאת טעות.
לא מתכוון להמשיך להתווכח... אם אתה רוצה, תשאר בדעה שלך.. חבל שאתה לא פתוח לדעות של אחרים ונשען על מחקרים מ1800...

על כל פנים, בהצלחה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

weanker
חבר מתאריך 27.3.04
5947 הודעות, דרג אמינות חבר זה

22:55 18.04.09

36. לא נשען ולא נעליים ואפילו לא קראתי את המחקר
בתגובה להודעה מספר 35

"במילים אחרות אם תאכל את עיקר החלבונים רק בסוף אימון ההשפעה של זה תיהיה פחות טובה מלאכול ארוחה טובה של חלבונים לאחר אימון ובנוסף ארוחת בוקר טובה של חלבונים..."
זה לא התרגום של השורה שכתובה שם נשמה.

אתה זה שצריך לקרוא שוב, וכנראה להבין את השימוש במילון של גוגל יותר טוב

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

spidey1
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות, דרג אמינות חבר זה

00:48 19.04.09

37. הבאתי לך סיכום כללי על מה שהוא אמר
בתגובה להודעה מספר 36

וזה מה שהוא אומר שם...
אני לא ממש משתמש במילונים אז זה לא מילה במילה לפי המילון אבל זאת הכוונה שלו..
אם אתה רוצה אתה מוזמן לבדוק במילון שלך שוב, ואם לא, זכותך להשאר בדעה שלך...
אני את הויכוח חסר טעם הזה סיימתי...

מה גם שעדיין לא הבנתי על מה אתה מתווכח בכלל, אבל מנגד, מלבד כמה הודעות מבולבלות שלך לא הבחנתי במשהו עינייני או מובן, אז כך שאתה שומר על סטטוס קוו... אתה ממשיך לכתוב הודעות שלא ממש קשורות לכלום... זה יפה..
התמדה זה בהחלט תכונה חשובה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

weanker
חבר מתאריך 27.3.04
5947 הודעות, דרג אמינות חבר זה

20:45 19.04.09

38. אין זכותי להישאר בדעה שלי...
בתגובה להודעה מספר 37

אין לי שום דעה בנושא סתם רציתי שתדע שתרגמת את זה בצורה שגויה לחלוטין..
שנית,
אתה חייב להירגע גם קריאה של מאמר 1,....2....3....300 לא יעשה ממך גאון הדור.
לכן, באמת, אתה חייב ללמוד לדבר יפה לאנשים ולא להרים את האף ולהיות נאד נפוח, כי גם אפשר לבקר אנשים בצורה חיובית עם פידבקים ולא ישר,
"אוי כמה רואים שאתה לא מבין, אני קראתי מאמר מאוד עדכני שאמר....XXX ורק שתדע ש-YYYY ..." ככה בערך כל התגובות שלך נראות.
אז כמו שאחרים יכולים ללמוד ממך אתה יכול ללמוד לפנות לאנשים כמו בני אדם גם אם הם לא קראו את המאמר שאתה קראת.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

spidey1
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות, דרג אמינות חבר זה

11:39 20.04.09

39. אני עדיין לא מבין
בתגובה להודעה מספר 38

תירגמתי בצורה שגויה לחלוטין?
מה היה שגוי? רשמת בידיוק את הדברים שאני רשמתי אולי בלי ה"ארוחת ערב" והתייחסתי לארוחת בוקר+ערב כ"עוד ארוחות במהלך היום".
מי אמר הי פעם "אוי כמה שאתה לא מבין"?? למה אתה מכניס לי מילים לפה?
מי אמר שקראתי 300 מאמרים? ומי אמר שאני חושב שזה יעשה אותי גאון?
יש פה אנשים שאם אתה טועה בדעה שלך או רושם משהו שגוי אומרים לך לקפוץ מחלון, או ללכת להתאבד... ואני מתקן אותך כדי שתלמד להבא מה נכון ומה לא, ואתה "נעלב"?

לא נוח לך, אל תקרא את התגובות שלי, פשוט ככה...
ו... בגלל שאתה מכניס לי מילים לפה, אין לי טעם להמשיך את השיחה הזאת..

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

BlueBlood
חבר מתאריך 10.11.04
1697 הודעות, דרג אמינות חבר זה

15:04 20.04.09

40. באמת שאני לא מבין למה אנשים קוראים לך מתנשא
בתגובה להודעה מספר 39

בזמן האחרון אתה ממש משתדל לדבר הכי סבבה שאפשר,
אל תתייחס לשטויות האלה
רגשי נחיתות או משהו
מי שרוצה יקשיב מי שלא לא

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

HTIMAN

חבר מתאריך 1.8.02
1806 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות

15:45 20.04.09

41. בידור איתכם תאמינו לי...
בתגובה להודעה מספר 34

כל אחד מתקן את השני...
post workout זה א-ח-ר-י אימון
pre workout זה ל-פ-נ-י אימון

העיקר כל אחד אומר שהשני לא הבין

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

TheDrag0n

חבר מתאריך 12.6.02
34214 הודעות, 3 פידבק, 6 נקודות

20:01 20.04.09

42. טעות..הפוך!!
בתגובה להודעה מספר 41

חח סתם

http://img380.imageshack.us/img380/4379/thedrag0nfixqy4.jpg
http://.net/sig_42352.gif

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

שובבני

דרג אמינות חבר זה

01:47 22.04.09

43. בידיוק !!
בתגובה להודעה מספר 42

NOT

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד