ABA


"lכושרl שאלה לגבי תזונה, משהו שאדם אמר לי"
גירסת הדפסה   אשכול נעול - לקריאה בלבד
 
   
קבוצות דיון כושר ופיתוח גוף נושא #10681 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 10681
Titanium

   18:18   25.04.09   
אל הפורום  
  lכושרl שאלה לגבי תזונה, משהו שאדם אמר לי  
 
   אחד האנשים שיצא לי לדבר איתו , טען שאם אני אוכל הרבה חלבון במכה
למשל 500 גרם חזה עוף , אז הגוף לא יכול לקבל את כל הכמות של החלבון הזו
שזה משהו שידוע לי
מה שהוא טען , זה שהגוף למשל קלט 40 גרם חלבון , אז שאר ה60-80-100 גרם , כמה שנשאר , הולך לכבד
ואז הכבד אוגר את החלבון ואחרי 3-4 שעות כשהגוף צריך שוב חלבון הגוף לוקח את החלבון מהכבד
ז"א אני יכול לעשות ארוחה גדולה , ואחרי 3-4 שעות לאכול רק פחמימות והגוף ייקח את החלבון מהכבד.
נכון ? לא?

כלומר אם אכלתי ביום אחד בארוחת צהרים 160 גרם חלבון
האם אחרי 3 שעות או 5-6 שעות כשאני אעשה שוב ארוחה , נדרש ממני שוב לצרוך 30 גרם חלבון


ועוד משהו ,
לאכול 700-800 גרם חזה עוף , כשעושים על האש כבר בסופש בארוחה אחת
צ'יט?
או שזה בסדר?


תודה


        שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מכתב CyBorG 25.04.09 18:35 1
     בידיוק לזה התכוונתי , תודה Titanium 25.04.09 18:46 2
         אז כן אפשר אין בעיה. CyBorG 25.04.09 18:57 3
     חולק עליך spidey1   25.04.09 19:39 4
         אתה טועה. CyBorG 25.04.09 19:58 5
             אני דווקא מסתמך על לא מעט מחקרים בנושא spidey1   25.04.09 20:01 6
                 כמו שאמרת תיונה לא הצד החזק שלך CyBorG 25.04.09 20:02 7
                     גבר spidey1   25.04.09 20:03 8
                         חחח יפה לך למחוק לי תגובות CyBorG 25.04.09 20:45 10
                             זה מגוכך spidey1   25.04.09 23:47 12
                                 זהו שאני לא טועה תגובה 11# CyBorG 25.04.09 23:51 13
                                     המטרה הייתה להראות לך כמה אתה ילדותי... spidey1   26.04.09 00:13 16
         אתה טועה, כנס תקרא קצת IrOn_MaN  25.04.09 22:47 11
             צדיק בסדום. CyBorG 25.04.09 23:52 14
             קראתי קצת spidey1   26.04.09 00:11 15
                 חחחח אנחנו לא מכירים אחד את השני בכלל יא מצחיק CyBorG 26.04.09 00:27 17
                     אמממ spidey1   26.04.09 13:54 18
                         מאיפה אתה יודע כמה ארוחות אני אוכל? CyBorG 26.04.09 22:25 19
                 אני אקרא בהזדמנות מה שכתבת כי אני די עמוס מבחינת IrOn_MaN  26.04.09 22:37 20
                     הבנתי spidey1   27.04.09 10:00 21
                         אנחנו לא טועים את זה שטועה CyBorG 27.04.09 13:00 22
                             אתה יודע spidey1   27.04.09 13:36 23
                                 כי דברים שאני לא צודק בהם לא הייתי מעלה על גבי הפורום CyBorG 27.04.09 16:03 24
                                     נו ברור שזה מה שהוא אומר זה מה שכל הריב הזה מתבסס עליו BlueBlood 27.04.09 17:43 25
                                     איפה אתה ואיפה הנושא שמדברים עליו... spidey1   27.04.09 19:34 26
                                         זה לא משנה עכשיו חלבון או פחמימה מדבר על ערכים CyBorG 27.04.09 21:31 27
                                             אני לא רוצה סתם להתערב אבל הוא הלך דווקא לכיוונך BlueBlood 27.04.09 23:58 28
                                                 זה לא משנה מהבחינה שאתה יכול לקחת 100 גרם חלבון CyBorG 28.04.09 02:34 30
                                                     אבל עניין הפרקי זמן השונים והרחוקים זה מיזה פה BlueBlood 28.04.09 19:54 31
                                                         אל תגרר איתו לויכוח... זה מה שהוא מחפש spidey1   28.04.09 22:39 32
                                                             אתה עקשן. IrOn_MaN  29.04.09 19:11 33
                                             ספיידי הגדול לא טועה spidey1   28.04.09 02:30 29
                                                 אני יכול לסכם את כל התגובות שלך למשפט אחד: CyBorG 29.04.09 20:26 34
  תפתרו את זה ביניכם y__k  29.04.09 23:37 35
  חחח איזה אשכול מצחיק חחnnחח Talan 29.04.09 23:37 36

       
CyBorG

   18:35   25.04.09   
אל הפורום  
  1. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אתה יכול לאכול 2 ארוחות ביום יכילו את הכמות שאתה צריך
ותקבל אותה תוצאה כמו 6 ארוחות שיכילו את הכמות שאתה צריך
אם זה מה שאתה שואל.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Titanium

   18:46   25.04.09   
אל הפורום  
  2. בידיוק לזה התכוונתי , תודה  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   משום שאותו בנאדם היה ממש גדול
והוא טען שהוא עושה ארוחה אחת ביום בצהריים
לא עושה ארוחות בוקר וערב
ועושה ארוחה אחת ממש גדולה ושהגוף יודע לשמור את החלבון ולחלק

תודה


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CyBorG

   18:57   25.04.09   
אל הפורום  
  3. אז כן אפשר אין בעיה.  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות
   19:39   25.04.09   
אל הפורום  
  4. חולק עליך  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   בנחה ואתה אוכל שתי ארוחות יש הפרש של 12 שעות בין ארוחה לארוחה...
במהלך 12 שעות הגוף מספיק להכנס למצב קטבולי...

העקרון של לפזר ארוחות חלבון במהלך כל היום(שהוא עקרון בסיסי וחשוב) נועד למנוע מהגוף להכנס אי פעם למצב קטבולי... וכל הזמן להיות במצב אנבולי...
אם תחלק את הארוחות גדולות ככל שיהיו בהפרשים כאלו גדולים(גם 3 ארוחות לצורך העיניין הפרש של 8 שעות בין ארוחה או 5-6 בין ארוחה אם אתה מכליל שינה) נותנים לגוף מספיק זמן להכנס למצב קטבולי(ברגע שהגוף מסיים להשתמש באנרגיה שהכנסת הוא עובר למאגרי שומן ושריר והגוף ניכנס למצב קטבולי).

מעבר לכך, אכילה מופזרת של חלבון תגרום למצב שבו הגוף ינצל רק חלק מסויים מהחלבון(כמו שטיטניום אמר) והחלק השני באמת "יזרק לפח" או יופרש בשתן יותר נכון...
הדבר מזיק(עד גבול מסויים) ולאנשים עם בעיות בכבד גם יכול להיות קטסטרופלי...

בקשר לשאלה השניה, 600-700 גרם חזה עוף לדעתי זה תלוי בכמות קלורויות שאתה אמור להכניס לגוף באותו יום...

אבל אם תשאל אותי, זה לא צ'יט... על האש זה אף פעם לא צ'יט מבחינתי...


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CyBorG

   19:58   25.04.09   
אל הפורום  
  5. אתה טועה.  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות
   20:01   25.04.09   
אל הפורום  
  6. אני דווקא מסתמך על לא מעט מחקרים בנושא  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   אומנם תיונה זה הצד הפחות חזק שלי אבל דווקא בזה אני דיי בטוח...

ידעתי שאני לא צריך להכנס איתך ויכוח וטוב עשית שנימנעת מזה...
אתה יכול להמשיך להאמין למה שאתה רוצה, אני רק מעדכן אותך שאתה טועה...


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CyBorG

   20:02   25.04.09   
אל הפורום  
  7. כמו שאמרת תיונה לא הצד החזק שלך  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   מסתבר שבזה אתה צודק.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות
   20:03   25.04.09   
אל הפורום  
  8. גבר  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CyBorG

   20:45   25.04.09   
אל הפורום  
  10. חחח יפה לך למחוק לי תגובות  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות
   23:47   25.04.09   
אל הפורום  
  12. זה מגוכך  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   התגובה שלך לא קשורה לכלום... סתם ניסיון לחרחר ריב...
נהיית מאוס...
חצי מהדברים שאתה אומר שגויים, באיזשהו שלב עברת "העתקת" את הציניות שלי ופשוט העלת אותה לרמות אחרות...
אני לא תלית שכולה תכלת אבל אתה פשוט יורק לאנשים בפרצוף("קפוץ מהחלון, אפס, טיפש" וכדומה...)

אין קשר בין אם ההודעות שלך מופנות אלי או למישהו אחר, האמן לי, אני בכיף המשיך להתווכח איתך ויוכיח לך כל פעם מחדש שאתה טועה...
הבעיה היא שנכון לעכשיו אני בעמדה ניהולית(ממש לא בא ממקום של התנשאות), אני מכבד את מה שזה אומר ולא יכנס איתך לריבים מגוכחים...

אני מבין שיש דברים שאני עכשיו לא יכול לעשות שעשיתי בעבר(צורת התבטאות למשל) ולכן לא הכנס איתך לריבים האלה...

אתה רוצה להדיין על הנושא? בשמחה,
אתה רוצה "לריב" או לנהוג בילדותיות... מבחינתי אין מקום לזה...
ושוב, אין קשר אם זה כלפי או כלפי כל משתמש...


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CyBorG

   23:51   25.04.09   
אל הפורום  
  13. זהו שאני לא טועה תגובה 11#  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   תענה לך יופי על השאלות.

לא בושה להודות בטעות.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות
   00:13   26.04.09   
אל הפורום  
  16. המטרה הייתה להראות לך כמה אתה ילדותי...  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   אם כי ברור היה לי שתפרש אותה כ"ספיידי חייב להגיד את המילה האחרונה",
אבל זה כבר איך שכל בנאדם רואה את העולם...
אתה כנראה רואה אותה מנקודה שונה משלי... וזה גם בסדר...
איש איש באמונתו\ראייתו יחייה...

ופה מבחינתי ניגמר הדיון(אם בא לך להגיד את המילה האחרונה, אתה מוזמן... אני לא אמחוק לך את התגובה חס וחלילה).


בקשר לדיון שלנו, עניתי לאירון מאן, אתה מוזמן לקרוא


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
IrOn_MaN 
חבר מתאריך 27.10.02
7047 הודעות
   22:47   25.04.09   
אל הפורום  
  11. אתה טועה, כנס תקרא קצת  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   http://www.lbs.co.il/showthread.php?t=3737


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CyBorG

   23:52   25.04.09   
אל הפורום  
  14. צדיק בסדום.  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות
   00:11   26.04.09   
אל הפורום  
  15. קראתי קצת  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   לא היה לי כל כך כוח לקרוא הכל(וגם אני קצר בזמן),
ריפרפתי בין הפסקאות והנה מבחר ציטוטים שבחרתי להביא לפניך:

"השיטה עצמה נפוצה בחו"ל כבר מספר שנים, אך עדיין אינה מוערכת בקרב תזונאים או דיאטנים קלינים ברחבי העולם וגם בקרב המדענים אין תמיכה חד משמעית."
(היא לא חדשה, היא רצה כבר כמה שנים, ועדיין לא מוערכת ע"י תזונאים או\וגם דיאטנים קלינים ואם זה לא מספיק, גם מדענים)

"לדוגמא במחקר שנעשה על 2 קבוצות שצרכו 1200 קלוריות ממזון נוזלי בלבד למשך שבועיים, הוסק שאלו שאכלו 6 ארוחות ביום שמרו יותר מסת שריר מאלו שאכלו 3 ארוחות, ועכשיו השאלות הנשאלות בראשכם הן בדיוק אותם ה"מיתוסים" שאנשים חיים על פיהם עד היום.
עוד מחקר נוסף המראה את ההבדל בין 3 ארוחות לבין 6 ארוחות ביום אשר נעשה במשך 12 שבועות ללא בקרה קלורית הראה שאלו שאכלו 3 ארוחות ביום עלו יותר במסת השריר מאשר אלו שאכלו 6, אך הם גם עלו בהרבה יותר מסת שומן בניגוד לקבוצה השנייה שאכלה רק 6 ארוחות. תוצאות אלו כלל לא מפתיעות, מכיוון שמצד קבוצה א' (3 ארוחות) היה דיווח על רעב וכתוצאה מכך צרכה כמות רבה יותר של קלוריות."
(אז נכון, זה לא מחקרים של דוגרי מזון מוצק, אבל במחקר הראה שהיתרון הוא עדיין לטובת ה6 ארוחות מאשר ה3, וגם במחקר השני, אותו סיפור)

"אם נניח את עיניין הנוחות בצד, תדירות גבוהה יותר של ארוחות (כדוגמא 6) תיהיה עדיפה על בקרת הרעב מאשר תדירות קטנה יותר (כגון 3 ארוחות)."
שוב, היתרון של מי? יותר ארוחות על פני מעט ארוחות

לגבי השיטה שאמרת:
"שיטה שנייה הנפוצה גם כן ויותר בקרב מפתחי גוף ואנשים אשר רוצים לרדת במשקלם, זהו צום במשך 16-20 שעות ואכילה במשך 4-8 שעות כאשר לרוב יחולק ל3 ארוחות"
אין שום מחקר שתומך בדעה הזאת, הוא לא הביא לזה שום סימוכין, שלא לדבר על זה שהוא לא רשם שזה אפקטיבי בכלל פרט לזיעה קרה בלילה

שים לב, עכשיו לחלק שדיברת עליו בעיקר:
"מחקר אשר היה מובל ע"י חוקר בשם Stote חקר את ההבדל בין ארוחה 1 כנגד 3 ארוחות ביום. מחקר זה היה המחקר הראשון מסוגו בעולם המדע"
(המחקר הראשון אי פעם שבוצע בנושא לעומת עשרות אם לא אלפי מחקרים שתומכים באכילה של יותר ארוחות, צריך להרחיב? לא ממש נכון? הרחיב בכל זאת)

שים לב מה עוד הוא אומר(זה באותה פסקה וקשור לאותו נושא):
"כמו תמיד, אבסרקטים (הקדמה) של מחקרים זה נחמד ויפה, אך כאשר נכנסים למחקרים המלאים מגלים את החורים וההסתייגויות השונות."
(אה... תראה איזה קטע... יש חורים במאמר שאתה הבאת!)
פרמטרים רבים מראים אי התאמה ולא מדייקים באמירתם, אפילו דבר קטן כמו שרק 15 משתתפים סיימו את המחקר ואורך המחקר היה דיי קצר (2 שבועות הסתגלות, 6 שבועות מחקר), מעלים ספקות במחקר.
מתוך כל מבצעי המחקר,5 אנשים הפסיקו את המעקב שזו ירידה של 28% באמינות התוצאה, כאשר השאלה הנשאלת היא - מה היה קורה אילו הם היו נשארים עד הסוף? האם אותם האנשים יכלו להשפיע על תוצאות המחקר?
כמו כן, מחבר המחקר מציין שהיה אחוז סטייה דיי גבוה ממחקרים אחרים בנושא "ארוחות ואכילה" שנעשו באותו המקום אשר מביא לעוד סטייה של 6-7%.

ו... הנה עוד שוס:
"מחקר אחר אשר נעשה ע"י החוקר Faintuch הראה מצב שבו קבוצה של אנשים עם משקל תקין עשו צום במשך 42 ימים (שתו רק מים, ויטמנים ואלקטרוליטים) והתוצאה הייתה ירידה בריקמת השומן בלא פחות מ32% מהמצב שבהם התחילו את המחקר ובעלייה במסת השריר.
הדבר היחידי ששכחו להזכיר והיה צריך לחפש בין השורות, הוא שהשתמשו בשיטת מדידה BIA אשר רובנו מכירים זאת בתור "המוליך החשמלי" - מכשיר אשר שמים בו את הידיים מכניסים פרמטרים כגון גובה, משקל, גיל ומין מחזיקים כמה שניות והפלא ופלא מקבלים נתונים כאלה ואחרים, הדבר היחידי שהמכשיר לא יודע לעשות הוא להבדיל בין מסה רזה לנוזלים בגופנו מה שיכול מאוד להשפיע על התוצאה."
(לא אתה אמרת שכל המכשירים חוץ מהBODPAD לא בודקים אחוזי שומן כמו שצריך בסטיות לא קטנות? כבר דנו בנושא של בנאדם
שגובהו 2 מטר ושוקל 100 קילו שומן לעומת 2 מטר ששוקל 100 קילו של שריר)


בינתיים רק חיזקת את הדעה שלי...

עכשיו אני גם יקדים תרופה למכה, בקשר למסקנות שלו,
הוא רשם: "במשך היום, לתיזמון ארוחות קרוב ותדיר יותר (כדוגמא כל 3-4 שעות) אין שום יתרון על התרמודינמיקה לבין תיזמון ארוחות רחוק ובעל תדירות נמוכה (לדוגמא ארוחה כל 6-7 שעות)."
וכבר ברור לי שתביא את זה כ"חיזוק" לדברים השטוטיים של סייבורג...
אז התשובה היא, שדיברנו על חלבון(זוכר? חלבון... הדבר הזה שממנו מורכב השריר... ואין פה הזכור לשאלה של טיטניום או לתשובה שלי,
מעבר לזאת גם פה הוא לא מתבסס על שום מחקר... ואם אתה לא בטוח תחזור שוב לתחילת ההודעה שלי, כתבתי על זה כבר)

ואם בחלבונים עסקינו...
"אכילה של חלבון או חומצות אמינו חיוניות (EAA) + פחממה זמן קצר האימון הגביר את סינטוז החלבון לעומת הגעה לאימון על בטן ריקה ואכילה של אותו ההרכב מיד לאחר האימון."

ועוד ציטוט שאהבתי:
"קיימת האפשרות שצום חלקי (4~ שעות) לפני אימון התנגדות יהיה בעל השפעה שלילית על מצב החלבון בשריר."

עכשיו לסיכום...
ברור לי שאתה נהנה מה"הצגה" שסייבורג כל פעם מעלה ומתנצח איתי על דברים "ברומו של עולם",
מאידך גיסא, גם אם אתה עומד לצידו בכל עת(ממש חבר אמיתי אתה) ורוצה לעזור בניסיון הנואש שלו "לקטול אותי",
אנא, בבקשה ממך, קרא קודם את הסימוכין שאתה מביא, לוודא באמת שאתה מחזק את הגירסא שלו, ולא את הגירסא שלי.
סלח לי, אבל זה פשוט נראה מגוכך לכתוב לי שאני טועה, ולצרף לי סימוכין שאני צודק.

פרט אחרון ושולי, אם יש לך איזשהו מטען לגבי, אתה מוזמן לספר לי על כך בפרטי,
תמואה בעייני שבכל "דיון" שלי עם סייבורג, אתה צץ משום מקום, מביא סימוכין(שוגיים אם יורשה לי לציין) "לטובת" סייבורג, מבלי להביא את דעתך...

בכל אופן, מקווה שהשכלת, מקווה שגם סייבורג השכיל, ואם לא הפנמתם(וברור לי שלא הפנמתם), גם לא נורא...
זכותך להביא מחקר שאתה מתבסס עליו שקראת אותו לא נכון, ואפילו אחרי שמסבירים לך אותו, בגלל שזה סותר את הדעה שלך, אתה מסרב לקבל אותו...

בכל אופן, כמו שאמרתי, אם יש לך איזשהם בעיות, אתה מוזמן להסביר לי אותם בפרטי.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CyBorG

   00:27   26.04.09   
אל הפורום  
  17. חחחח אנחנו לא מכירים אחד את השני בכלל יא מצחיק  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   וכל ניסיון נואש לסתור את מה שבאמת נכון עולה בתוהו.

אבל באמת שאני לא מאשים אותך כי אתה לא לבד בדיעה הזאת
יש המון מיתוסים בנושא של התיונה יותר מאשר מהאימונים עצמם.
יקח לך זמן אבל אני מאמין שאתה תצא מהבועה בסופו של דבר כי אתה בניגוד
לאחרים לא בנאדם טיפש ואטום כל כך.

בהצלחה


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות
   13:54   26.04.09   
אל הפורום  
  18. אמממ  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   אמרתי שאתם "חברים טובים" בטון סרקסטי(נסה לקרוא שוב ולהווכח בעצמך).

כמו שכבר אמרתי, היה ברור לי שמאמר\מחקרים\מסקנות לא ישכנעו אותך...
מה שמגוכך זה, שאתה בעצמך אוכל 4-6 ארוחות ביום ומקפיד על חלוקת חלבונים אבל ממשיך להגיד לאנשים אחרים אחרת...

לא משנה, זכותך להאמין למה שאתה רוצה, אתה ספציפית בנאדם שאין טעם להסביר לו בצורה לוגית כי אתה כן אטום(אבל גם אתה לא טיפש אם זה עוזר...)

בכל אופן, בהצלחה

(אתה יכול להגיב עוד איזה משהו כדי להיות זה שאומר את המילה האחרונה אם בא לך... אני לא יעלב)


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CyBorG

   22:25   26.04.09   
אל הפורום  
  19. מאיפה אתה יודע כמה ארוחות אני אוכל?  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   יש ימים שאני מחבר את כל הארוחות ויוצא לי לאכול רק פעמיים ביום
ויש ימים ש 5 פעמים ביום.
לא מגביל את עצמי.

מאיפה קבעת איך וכמה אני אוכל?


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
IrOn_MaN 
חבר מתאריך 27.10.02
7047 הודעות
   22:37   26.04.09   
אל הפורום  
  20. אני אקרא בהזדמנות מה שכתבת כי אני די עמוס מבחינת  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   שיעורים בתקופה האחרונה, אבל ככה בכלליות שתדע שאני לא בא לעשות לך דווקא או משהו כזה. אני כותב את דעתי ואת הידע שאני צברתי משנות האימונים שלי והמאמרים והפוסטים הרבים שקראתי במהלך השנים האלה.
לא משעמם לי בחיים, ואני לא יתחיל לשבת ולחפור בקטנות. כמו שאמרתי לך באחד הפוסטים הקודמים- לא אכפת לי מה תקח ממה שאני אומר, פשוט זכותו של פותח האשכול לראות דעות שונות משלך, ולדעתי נכונות יותר.
בקשר לסייבורג- במקרה יוצא שהדעות שלנו לרוב זהות. כנראה שגם הוא אוהב להתעדכן ולא להתקע בדעות של לפני 30 שנה. בקש גם מספוקי וטלאן להגיב בכל אשכול כזה, אם אתה צריך עוד כמה חיזוקים, וכנראה שברוב המקרים הם יצודדו בסייבורג או בי.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות
   10:00   27.04.09   
אל הפורום  
  21. הבנתי  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   אני דוקא כן דואג להתעדכן במגוון רחב של נושאים וכן דואג לקרוא מחקרים ומאמרים שמעניינים אותי ועדכניים(בניגוד למה שאתה חושב).

אני שמח שאתה מצד אחד אומר שאתה נשען על ידע שצברת במהלך השנים ומחקרים שקראת(בלשון עבר) אבל אתה כמובן יותר עדכני ממני..

כמו כן, המאמר שהבאת שאמור לחזק את טענך פוסל כל קשר למה שאתה או סייבורג אמרתם ומחזק את הטענה שלי מנה אחת אפיים...
מציע לך או לקרוא שוב את המאמרים שאתה מביא, או ללמוד הבנת הניקרא, כי בכל מקרה אתה וסייבורג טועים ומחקר\מאמר שהבאת מראים זאת בבירור...

בכל אופן, כמו שאמרת וכמו שאני כבר אמרתי, אין לי שוב כוונה לשנות אתדעתך כי אתה תשאר מקובע...
(תמיד מי שיש לו ידע בנושא חושב שהוא יודע טוב מכולם... ויסרב לקבל דעות של אחרים אלה אם כן יש להם את המילה "פרופסור" לפני השם הפרטי).

בכל אופן, מציע לך לקרוא את הנק' שרשמתי בתגובה הקודמת, הם יתמצתו לך את המאמר לחלקים עיקריים ואולי לא תיתקע בדעות של לפני 30 שנה ותוכל להסכיל בנושא...

לסיכום, זכותך לקרוא ולהפנים וזכותך לקרוא ולא להפנים וזכותך גם לא לקרוא...
רק אם אתה כבר מצטרף לדיון, דא להבין מסמכים שמגבים את הדעה שלך ולא של "יריבך".

יום טוב

וכמובן, בהצלחה בשיעורים!
אני באותה סירה ובידיוק הולך לעשות מתמטיקה


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CyBorG

   13:00   27.04.09   
אל הפורום  
  22. אנחנו לא טועים את זה שטועה  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   והנסיונות הנואשים שלך לעוות את המציאות ולנסות להתפס
לכל מיני ניואנסים במחקר עולים בתוהו.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות
   13:36   27.04.09   
אל הפורום  
  23. אתה יודע  
בתגובה להודעה מספר 22
 
   ניסיתי להזכר מתי פעם אחרונה שהבאת סימוכין לאיזשהו משהו שיצא לך מהפה...
ואם זכרוני אינו מטעה אותי... אני חושב שהתשובה לכך היא אף פעם לא.
אז בו נוריד קצת את הפוזה של "אני יודע הכל", אני שמח שאתה חושב שהידע שלך בתחום הוא אין סופי, ואני בהחלט נאלץ להודות שיש לך לא מעט ידע בתחום, אך מפה ועד להיות צודק בכל דבר אתה רחוק מאוד, בפרט בנושא הזה...
חברך משכבר הימים הביא סימוכין לטובתך ולטובתו שפשוט העלו בי גיכוך...
לא ראיתי שמץ של אזכור "לטובת" התאנה שלך והחיזוק שלו...
אם כבר להפך...

בתור אחד שאת כל הדברים שהוא טוען אוהב לבסס על ידע אישי שנשען על... מה? קריאת בלוגים בBB? ישראל בודי?
ופעם אחרונה שהוא פתח איזשהו מחקר זה היה מחקר שאני הבאתי כסימוכין לדברים שאני אומר,
יש לך הרבה "חוצפה" להמשיך לדבר בצורה כזאת ילדותית של "אני צודק ואתה טועה"...
אבל אני לא מאשים אותך, כנראה שזה מה שאתה מכיר וזה מה שאתה יודע וזאת השיטת ויכוח שלך...
זה אחלה שיטה...
לא לבסס את הטענות על כלום והטיעון העיקרי הוא "אני צודק ואתה טועה, נה נה בננה".

ח"ח לך... אחלה שיטה!! חבל שעזבתי אותה אי שם בכתה א'... היא בהחלט משרתת את המטרה שלך לעשות קרקס באשכולות כדוגמאת אלו...

בכל אופן, כמו שאמרתי, תרשום עוד הודעה אחת כדי שאתה תיהיה זה שאומר את המילה האחרונה... וניסגור את זה...

ואגב, יש בפורום סרטים את הסרט של "יובל המבולבל"...
אני לא רומז לכלום, אני רק חשבתי שזה יעניין אותך..

יום טוב,


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CyBorG

   16:03   27.04.09   
אל הפורום  
  24. כי דברים שאני לא צודק בהם לא הייתי מעלה על גבי הפורום  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   בעצם לא הייתי בכלל אומר אותם
כנראה שזה עוד משהו שמבדיל אותנו.

בשביל לסגור את זה
נשאל אותך ככה
תיקח 2 אנשים זהים אתה מאמין שאם
בנאדם א' יאכל 6 ארוחות ובנאדם ב' יאכל 3 ארוחות
ושניהם יכניסו את אותם ערכים, אתה מאמין שהתוצאה תהיה שונה?


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
BlueBlood
חבר מתאריך 10.11.04
1697 הודעות
   17:43   27.04.09   
אל הפורום  
  25. נו ברור שזה מה שהוא אומר זה מה שכל הריב הזה מתבסס עליו  
בתגובה להודעה מספר 24
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות
   19:34   27.04.09   
אל הפורום  
  26. איפה אתה ואיפה הנושא שמדברים עליו...  
בתגובה להודעה מספר 24
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 27.04.09 בשעה בברכה, spidey1
 
תחזור שוב לתחילת האשכול, צא שניה מהסרט של "חייב להתווכח עם ספיידי למרות שאני טועה", תקרא שוב מה שכותב האשכול כתב, ותראה על מה אנחנו מתווכחים, כי אני חושב שאתה יותר מחפש להתווכח מלענות למישהו...
מדובר על צריכת חלבון ולא קלוריות.
עכשיו כדי להקל עליך,
אז כן!
אם תיקח 2 אנשים זהים אני מאמין שאם
בנאדם א' יפזר את כמות החלבון שלו ל6 ארוחות ובנאדם ב' יפזר את כמות החלבון שלו לארוחה אחת\שתיים(כמו שאתה טענת)
ושניהם יכניסו את אותה כמות חלבון, אני מאמין שהתוצאה תיהיה שונה, כן!.
שלא לדבר על נזק לטווח הרחוק לכבד...

עריכה:
למען הסר ספק, במידה ושני אנשים יאכלו אותה קמות קלורית(שים לב, לא חלבון! אלה מדובר הפעם על קלוריות!) התוצאה תיהי זהה(קרי, שניהם יהיו באותו מאזן קלורי בהנחה והם עושים את אותם פעולות וגנטיקה זהה).
אבל אני עדיין לא ממליץ נוהג כזה מהסיבה הפשוטה שאם תאכל ארוחה מלאה בבוקר גם אם היא מכסה את כל התצרוכת היומית של הקלוריות הנידרשת, לא יהיה לך את אותו כוח כמו שתאכל שעה וחצי לפני אימון פחמימות מורכבות, ולכן מומלץ לפזר את הארוחות.

אבל מבחינת קלורית, כן, מן הסתם הערך יהיה זהה..
ואם לא הבנת שעל זה הויכוח, המצב שלך באמת עגום אם אתה עד כדי כך מחפש להתווכח שאתה מתחיל לראות ולהזות דברים...


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CyBorG

   21:31   27.04.09   
אל הפורום  
  27. זה לא משנה עכשיו חלבון או פחמימה מדבר על ערכים  
בתגובה להודעה מספר 26
 
   שאתה צורך במהלך היום
מה אתה מנסה לסובב את הגלגל

נכנסת לבור קשה לך לצאת אז אתה מנסה להרים פה שואו שלם.

צא מזה גם לספיידי הגדול מותר לטעות לא בושה.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
BlueBlood
חבר מתאריך 10.11.04
1697 הודעות
   23:58   27.04.09   
אל הפורום  
  28. אני לא רוצה סתם להתערב אבל הוא הלך דווקא לכיוונך  
בתגובה להודעה מספר 27
 
   שפתאום לא תשנה את הנושא לעניין הקלוריות,
מבחינת החלבון הוא אומר לך שזה כן משנה.
הוא לא שינה את דעתו ולא שינה נושא.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CyBorG

   02:34   28.04.09   
אל הפורום  
  30. זה לא משנה מהבחינה שאתה יכול לקחת 100 גרם חלבון  
בתגובה להודעה מספר 28
 
   בארוחה אחת ואתה יכול לקחת 100 גרם ב 2 ארוחות ובכל ארוחה 50.
זה לא משנה.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
BlueBlood
חבר מתאריך 10.11.04
1697 הודעות
   19:54   28.04.09   
אל הפורום  
  31. אבל עניין הפרקי זמן השונים והרחוקים זה מיזה פה  
בתגובה להודעה מספר 30
 
   זה מה שמדובר עליו
ששני אנשים לא יתפחו דומה
כי אחד יכנס למצב קטבולי והשני כל הזמן יכניס חלבון לגוף.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות
   22:39   28.04.09   
אל הפורום  
  32. אל תגרר איתו לויכוח... זה מה שהוא מחפש  
בתגובה להודעה מספר 31
 
   אתה לא שם לב שמתווכחים על א' ואז כשהוא טועה, ואז הוא מעביר נושא ל-ב'?

תן לו להרגיש טוב עם עצמו שהוא "צודק"...


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
IrOn_MaN 
חבר מתאריך 27.10.02
7047 הודעות
   19:11   29.04.09   
אל הפורום  
  33. אתה עקשן.  
בתגובה להודעה מספר 32
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות
   02:30   28.04.09   
אל הפורום  
  29. ספיידי הגדול לא טועה  
בתגובה להודעה מספר 27
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 28.04.09 בשעה בברכה, spidey1
 
אני גם לא צריך להוכיח אחרת כי כל הכיתוב שלנו מופיע פה כחול על גבי בז'
אתה מוזמן להתחיל לקרוא את ה"התנצחות" שלנו ולראות שדיברתי על חלבונים...
ולכן זה כן משנה לגבי חלבון ועל זה הדיון שלי איתך ועל זה פותח האשכול דיבר ולזה גם התייחסתי...

אתה כל כך רוצה "להתנצח" איתי שאתה כבר רואה את הדברים עקום...

אני באמת מעריך אותך כבנאדם עם ראש על הכתפיים(רוב הזמן), אבל לפעמים אתה פשוט עושה מעצמך צחוק וזה מפתיע אותי(לא לטובה) וזה גם לא מתאים לך...

כמו שאמרתי, הכל כתוב פה כחול על גבי לבן, שום הודעה לא ערוכה(ואם כן רשום את התאריך והשעה שהיא נערכה כך שלא שיניתי כלום ואתה יכול לבדוק זאת) וגם לא מחקתי שום הודעה...

כמו שהחבר פה מעלי אמר, אני כבר באתי לקרתך לקצר תהליכים, הדעה שלי לא השתנתה והיא עומדת בעיינה...

יום טוב ידידי

עריכה:
כדי לשים סוף למונולוג הזה(ואני אומר מונולוג כי אתה מסרב להקשיב למישהו ואני פשוט מרגיש כאילו אני מדבר עם עצמי)
הנה ציטוטים(עם הסבר מאיזה הודעה זה לקוח), רק כדי שתרגע ותלך לישון מרוצה:

פותח האשכול(משמע ההודעה הראשונה):
"אחד האנשים שיצא לי לדבר איתו , טען שאם אני אוכל הרבה חלבון במכה
למשל 500 גרם חזה עוף , אז הגוף לא יכול לקבל את כל הכמות של החלבון הזו
שזה משהו שידוע לי
מה שהוא טען , זה שהגוף למשל קלט 40 גרם חלבון , אז שאר ה60-80-100 גרם , כמה שנשאר , הולך לכבד
ואז הכבד אוגר את החלבון ואחרי 3-4 שעות כשהגוף צריך שוב חלבון הגוף לוקח את החלבון מהכבד

ז"א אני יכול לעשות ארוחה גדולה , ואחרי 3-4 שעות לאכול רק פחמימות והגוף ייקח את החלבון מהכבד.
נכון ? לא?
"

עכשיו הבנת את השאלה של פותח האשכול?

התשובה שלך:
(תגובה מס' 1)
"אתה יכול לאכול 2 ארוחות ביום יכילו את הכמות שאתה צריך
ותקבל אותה תוצאה כמו 6 ארוחות שיכילו את הכמות שאתה צריך
אם זה מה שאתה שואל."

התגובה של פותח האשכול להודעה שלך(בנושא החלבון):
"משום שאותו בנאדם היה ממש גדול
והוא טען שהוא עושה ארוחה אחת ביום בצהריים
לא עושה ארוחות בוקר וערב
ועושה ארוחה אחת ממש גדולה ושהגוף יודע לשמור את החלבון ולחלק
"

ואתה כתגובה(מס' 3) הסכמת:
"אז כן אפשר אין בעיה. "

אני חולק עליך(תגובה 4) ומסביר שם מדוע:
בנחה ואתה אוכל שתי ארוחות יש הפרש של 12 שעות בין ארוחה לארוחה...
במהלך 12 שעות הגוף מספיק להכנס למצב קטבולי...
העקרון של לפזר ארוחות חלבון במהלך כל היום(שהוא עקרון בסיסי וחשוב) נועד למנוע מהגוף להכנס אי פעם למצב קטבולי... וכל הזמן להיות במצב אנבולי...
אם תחלק את הארוחות גדולות ככל שיהיו בהפרשים כאלו גדולים(גם 3 ארוחות לצורך העיניין הפרש של 8 שעות בין ארוחה או 5-6 בין ארוחה אם אתה מכליל שינה) נותנים לגוף מספיק זמן להכנס למצב קטבולי(ברגע שהגוף מסיים להשתמש באנרגיה שהכנסת הוא עובר למאגרי שומן ושריר והגוף ניכנס למצב קטבולי).

מעבר לכך, אכילה מופזרת של חלבון תגרום למצב שבו הגוף ינצל רק חלק מסויים מהחלבון(כמו שטיטניום אמר) והחלק השני באמת "יזרק לפח" או יופרש בשתן יותר נכון...
הדבר מזיק(עד גבול מסויים) ולאנשים עם בעיות בכבד גם יכול להיות קטסטרופלי...


אתה בתגובה(מס' 5):
"אתה טועה."

ומכאן זה התגלגל...

כמו שאמרתי, דובר על חלבון והכל כתוב בלי עריכות, אתה מוזמן לבדוק אותי.

לילה טוב


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CyBorG

   20:26   29.04.09   
אל הפורום  
  34. אני יכול לסכם את כל התגובות שלך למשפט אחד:  
בתגובה להודעה מספר 29
 
   אתה טועה.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
y__k  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.5.02
23379 הודעות, 1 פידבק
   23:37   29.04.09   
אל הפורום  
  35. תפתרו את זה ביניכם  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Talan
חבר מתאריך 25.5.05
9713 הודעות
   23:37   29.04.09   
אל הפורום  
  36. חחח איזה אשכול מצחיק חחnnחח  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
_________________________________________________________________________
למנהלים:  שחרר | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול | עריכת אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net