רוטר - |כושר| חזרתי עכשיו מייעוץ עם גיל גרנות וגם תוספים חדשים

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
יש לך זמן לקחת את כל התוספים האלה?אני לא הצלחתי להסתדר עם גיינר+קריאטי	UltrasM	03.09.09 17:41	1
איזה מגזים אתה חח	TheDrag0n	03.09.09 17:55	2
זה פחות זמן מללכת להשתין	swat-team	03.09.09 19:57	6
זו פשוט בדיחה - ועוד איזו בדיחה, בדיחת קרש !	MarioMan	03.09.09 18:07	3
מוצרים לא רשמתי כי זה ארוך	swat-team	03.09.09 19:58	7
חחח כמה מוצרים דחף לך	IrOn_MaN	03.09.09 19:09	4
זה ממש כלום	swat-team	03.09.09 19:59	9
מה הגובה שלך?	prinstyle	03.09.09 19:37	5
177-178	swat-team	03.09.09 19:58	8
קודם כל בהצלחה!	SDL	03.09.09 20:29	10
רשמתי אחי - 16%	swat-team	03.09.09 20:40	12
שאלה...	HTIMAN	03.09.09 21:51	18
תשובה...	swat-team	03.09.09 22:16	20
אני אשמח לראות את התפריט..	lironz	03.09.09 20:34	11
אני ארשום אותו יותר מאוחר או מחר/מחרתיים	swat-team	03.09.09 20:42	13
משהו פה ממש מוזר לי...	HTIMAN	03.09.09 20:52	14
תשובה	swat-team	03.09.09 21:16	15
מכתב	HTIMAN	03.09.09 21:42	16
ברור שאפרי גם בלעדי המוצרים	swat-team	03.09.09 21:48	17
=== תיונה + תוכנית אימונים \|מצולם\| ===	swat-team	03.09.09 22:12	19
אם אתה מתאמן 4 פעמים בשבוע זאת אומרת AB*2	CyBorG	03.09.09 22:41	21
כמה סטים היית ממליץ בחיטוב? לקטן ולגדול...	HTIMAN	03.09.09 23:28	22
תלוי בחלוקה	CyBorG	03.09.09 23:37	24
ד''א אשמח לחוות דעת בעניין האבקת מי גבינה	swat-team	03.09.09 23:53	25
ISO SENSATION 93	CyBorG	04.09.09 00:14	26
עדיף על מה שיש כרגע?	swat-team	04.09.09 00:23	27
30.5	CyBorG	04.09.09 00:33	28
בזה יש 60 למנה של 62 גרם שזה 2	swat-team	04.09.09 00:35	29
אותה רמה פחות או יותר השאלה כמה אתה משלם על הזירו	CyBorG	04.09.09 00:43	30
סביבות ה 300 ככה	swat-team	04.09.09 00:54	31
איזה גודל?	CyBorG	04.09.09 00:56	32
1.4 בגלל זה קניתי קטן כי זה לחודש ועכשיו אזמין	swat-team	04.09.09 15:31	33
ח איזה מחיר שחיטה	CyBorG	04.09.09 17:45	34
לא מסכים איתך...	spidey1	04.09.09 19:08	36
בחורצ'יק זה 300 ל1.4 ק''ג בכלל שמת לב מה שהוא כתב?	CyBorG	04.09.09 19:34	40
גיל לא דחף לו שטויות...	spidey1	04.09.09 19:41	42
ה ISO93 גם ללא לקטוז וגם איזולט	CyBorG	04.09.09 21:03	47
מציע לך לקרוא את תגובה 46	spidey1	05.09.09 13:12	53
יש להם	CyBorG	05.09.09 13:31	54
יש לך מושג מה ההבדל בין הקלאסיק לגולד?	spidey1	05.09.09 13:43	55
חחח כבר למדת אותי	swat-team	04.09.09 21:24	48
בתכלס ההבדל בתוצאות שלך לא יסתכם באיזה אבקה לקחת	SpOoKi	04.09.09 22:03	51
עשו למוצר הזה בדיקה לא מזמן + תמונה	Glantz	04.09.09 20:44	46
גם אני חשבתי ככה, כי בתוכנית שהביאו לי בספורטן	swat-team	03.09.09 23:31	23
הכמות סטים בסדר...	spidey1	04.09.09 19:10	37
מתאמן ברמתו לא זקוק לכמות כזאת של סטים	CyBorG	04.09.09 19:36	41
מה זה קשור אבל לרמה שלו לא הבנתי?	spidey1	04.09.09 19:43	43
ברמתו = טבעי	CyBorG	04.09.09 19:46	44
עבדתי עם אותה תוכנית כמו שלך כמעט שנה	UltrasM	04.09.09 19:12	38
שאלה לגבי המוכרים	spidey1	04.09.09 19:28	39
תותחים	swat-team	04.09.09 21:28	49
כמה עלה לך כל הפגישה הזו?	Amit12	04.09.09 19:53	45
פעם פעם עשיתי 5 מפגשים בערך ב 400-500 ש''ח	swat-team	04.09.09 21:29	50
יפה מגניב... אני גם יעשה נראלי	Amit12	04.09.09 22:08	52
אחלה תוכנית אחלה תוספים אבל למה חיטוב עם נתונים שכאלו ?	Blaz0r	06.09.09 22:07	56

UltrasM
חבר מתאריך 3.7.04
4207 הודעות, דרג אמינות חבר זה

17:41 03.09.09

1. יש לך זמן לקחת את כל התוספים האלה?אני לא הצלחתי להסתדר עם גיינר+קריאטי
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

TheDrag0n

חבר מתאריך 12.6.02
34214 הודעות, 3 פידבק, 6 נקודות

17:55 03.09.09

2. איזה מגזים אתה חח
בתגובה להודעה מספר 1

http://.net/sig_42352.gif
| www.Black-Center.com |

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

swat-team
חבר מתאריך 24.3.02
11848 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות

19:57 03.09.09

6. זה פחות זמן מללכת להשתין
בתגובה להודעה מספר 1

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MarioMan
חבר מתאריך 31.3.02
3959 הודעות

18:07 03.09.09

3. זו פשוט בדיחה - ועוד איזו בדיחה, בדיחת קרש !
בתגובה להודעה מספר 0

ואגב, לא הבאת פה את התפריט (לפחות היית מביא ערכים שלו).

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

swat-team
חבר מתאריך 24.3.02
11848 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות

19:58 03.09.09

7. מוצרים לא רשמתי כי זה ארוך
בתגובה להודעה מספר 3

בהזדמנות...
ולמה בדיחה? נראה שהוא שהוא מבין קצת יותר מכל העצות ששמעתי עד היום

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

IrOn_MaN
חבר מתאריך 27.10.02
7047 הודעות, דרג אמינות חבר זה

19:09 03.09.09

4. חחח כמה מוצרים דחף לך
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

swat-team
חבר מתאריך 24.3.02
11848 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות

19:59 03.09.09

9. זה ממש כלום
בתגובה להודעה מספר 4

מולטי ויטמין אני לוקח בלי קשר לזה כל יום כי אני לא אוכל ירקות
שורף שומן - זה 1.
MMB - זה 2.
אבקת חלבון - זה אפילו לא נחשב אצלי כתוסף, זה דבר בסיסי למתאמן.

זה כל הסיפור

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

prinstyle
חבר מתאריך 26.5.05
7220 הודעות

19:37 03.09.09

5. מה הגובה שלך?
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

swat-team
חבר מתאריך 24.3.02
11848 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות

19:58 03.09.09

8. 177-178
בתגובה להודעה מספר 5

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

SDL
חבר מתאריך 26.9.05
1731 הודעות, דרג אמינות חבר זה

20:29 03.09.09

10. קודם כל בהצלחה!
בתגובה להודעה מספר 0

מס' שאלות
1.על כמה אחוזי שומן אתה כרגע ולאן אתה שואף לרדת?
2.כמה קלוריות בתפריט הישן והחדש שלך?
3.האם אתה רואה התקדמות בתקופה הזו שבה אתה אצל גיל?

תודה ובהצלחה שוב

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

swat-team
חבר מתאריך 24.3.02
11848 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות

20:40 03.09.09

12. רשמתי אחי - 16%
בתגובה להודעה מספר 10

ערכתי לאחרונה בתאריך 03.09.09 בשעה 20:46 בברכה, swat-team

1. לאן שואף? בגדול? 10% - הזמן והכסף פחות בעיה בשבילי כרגע, ואני מסוגל לשלב לימודים(4 פעמים בשבוע) עם עבודה(5 משמרות בשבוע) ועם ספורט ביחד ונשאר גם זמן לחברה (מזלי שהיא לא משגעת אותי) . אני לא עצלן. בתוקפת לימודים אפשר לומר שקשה, בכל זאת זה תואר ולא בגרות, אבל אני לומד 3-4 ימים לפני מבחן משהו כמו שעתיים ביום ובכולם עברתי מועד א' עם ממוצע 70+ (לימודים משפטים) כי אני פשוט אני חיי את הלימודים בעבודה אז זה קל לי.
* לגבי שאיפות, זה משתנה מאדם לאדם, אני אישית מכיר את עצמי כאחד עם כוח סיבולת מטורף, לפני שהלכתי אליו היו ימים שאכלתי בורקס ואמרתי לעצמי זהו אני מוריד הכל, ורצתי באותו יום 8 קילומטר על מהירות 12 (קרה לי למזלי פעם 1 בלבד) , זה לא מהר, אבל לאחד שהתחיל רק להתאמן זה היה קשה ואני מסוגל לעשות סיבות עד עילפון. זה הראש שלי , ככה אני עובד, וד"א זה ממש לא חכם ולא בריא והרבה כאן יסכימו עם זה. עכשיו שיש תפריט מסודר אז לא נגיע לזה ד"א גם בעבודה אני ככה וכשאני מציב לי מטרה אני יכול להפוך עולם בשביל זה.
2. בתפריט הישן?
התפריט הישן היה לפני שנתיים כשהייתי אצלו ב 2007,לא זוכר קלוריות, השמתמשתי בו חודש וללא שום שום תוספי, ממש נקי, ומאז הפסקתי. כאשר לפני שנתיים היקף הטבור הה 89 והורדתי ל 81 ואחרי שנתיים חזרתי ל 83 וזה בלי לשמור בכלל עם בורקסים וממתקים וכל זה (תחשוב שנתיים של אי שמירה על תפריט וביכלל ביכלל בלי מכון כושר ועליתי רק 2 ס"מ).
עכשיו אני עם הרבה יותר מוטיבציה כי אז היה שירות סדיר ועבודות זמניות ואורך חיים לא סדיר, עכשיו מסגרת יותר סדירה וחיים יותר סדירים בהרבה ולכן זה הזמן המתאים לי.
3. אי אפשר לדעת, לפני שנתיים, כן, ראיתי מייד, הורדתי בקלות היקפים, אבל הפסקתי מהר בגלל שזו הייתה תקופה עם הרבה תזוזות בחיים שלי, לכן היה קשה. צריך תקופה סדירה בשביל זה. (לימודים באופן קבוע , עבודה קבועה וכד')

המצלה לכל מי שרוצה להתחיל דברים כאלה,
רק אחרי שהראש נקי , ואתם החלטיים , פעם בעבר לפני 7 שנים + ירדתי 16 קילו בחודש כי היה לי גוק בראש, ועד היום אני שומר על זה בלי תפריט מסודר גם.
ואחרי שהראש נקי צריך שיהיה סדר חיים סביר, ואפשר גם במשמרות וגם הכל, וזה כשיש כוח רצון

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

HTIMAN

חבר מתאריך 1.8.02
1806 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות

21:51 03.09.09

18. שאלה...
בתגובה להודעה מספר 12

איך אתה מצליח להסתדר עם הארוחות במשמרת במשטרה?
הכל אתה מביא מהבית בקופסאות?
נראה לי ממש קשה כשאין מקרר בהישג יד לשים בו מוצרי חלב ובשרים
אני אשמח לראות את התפריט, אם תעלה אותו זה יהיה מצוין
אני תכננתי ללכת לפגישה עם גיל עוד שבועיים כשאני אצא לחפש"ש
כי עד עכשיו היה קשה לי מאוד להביא את הכל מהבית בלי להכנס לחדר אוכל

תודה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

swat-team
חבר מתאריך 24.3.02
11848 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות

22:16 03.09.09

20. תשובה...
בתגובה להודעה מספר 18

ערכתי לאחרונה בתאריך 03.09.09 בשעה 22:24 בברכה, swat-team

בשרים, אין בעיה, זה פעם ביום ואני עובד רק 9 שעות ביום , זה לא סיפור
מקרר?
יש בתחנה, במשרד שלי, ואף אחד לא נוגע בכלום כלום, אני יכול להשאיר שם קוטנג ושבוע לא יגעו בזה, זה לא מסחרה, אני יכול להיכנס לתחנה מתי שבא לי, אם אני באירוע אז אחריו, אין שעות קבועות או הפסקות קבועות כמובעבודה רגילה, אני נכנס מתי שבא לי, יוצא מתי שבאלי, ואם יש לחץ אירועים אז אומר לראש משמרת שאני חצי שעה בהפסקה, בד"כ אין בעיה ותוך דקות הוא משחרר אותי לחצי שעה בכיף אלא יש משהו אחר חריג וגם אז מייד שמסתיים אני נכנס לוקח מהמקרר מה שבא לי ויושב לאכול בתחנה או בשטח בניידתבאיזה פינה בכיף.
כנ"ל אפשר לעצור ב "יאלו" ו"מנטה" וכל זה, אין ביכלל בעיה, דווקא במשטה זה קלאסי לזה בזמן העבודה.

העלאתי תפריט
ולקבוע איתו זה חודש מראש רק שתדע.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

lironz

20:34 03.09.09

11. אני אשמח לראות את התפריט..
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

swat-team
חבר מתאריך 24.3.02
11848 הודעות, 2 פידבק

20:42 03.09.09

13. אני ארשום אותו יותר מאוחר או מחר/מחרתיים
בתגובה להודעה מספר 11

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

HTIMAN

חבר מתאריך 1.8.02
1806 הודעות, 1 פידבק

20:52 03.09.09

14. משהו פה ממש מוזר לי...
בתגובה להודעה מספר 0

אתה 1.77-1.78 שוקל כ72 ק"ג לערך 16% שומן, הבנתי נכון?
לדעתי נשמע שכדאי לך לצבור מסה לפני שתתחיל לחטב
אני לא גדול במיוחד, גובה 1.80 וכשהייתי 16% שקלתי 85-87 ק"ג
כמובן שאם היית מעלה תמונה היה יותר קל להעריך
בכל מקרה גם אם אתה לא מעונין להעלות תצלם ותשמור לעוד חודש..
על איזה אחוז אתה מתכנן להיות עוד חודש?
יש לציין שמעבר לזה שגיל תזונאי הוא איש מכירות מעולה
אין אחד שיוצא ממנו בלי לקנות 2-3 פריטים במינימום

אתה שומר בכזאת הקפדה על השריר כאילו אתה מתחרה
זה תחביב, גם אם תאבד מעט בדרך לא יהיה קשה במיוחד להחזיר
אפשר קצת פחמימות וסוכר בחלבון(כמובן שיחושב בתפריט)
הHMB מיותר לחלוטין והשורפי שומן בכלל בזבוז של כסף לדעתי לפחות
אם אתה חייב משהו שיתן לך פוש מנטלי ויתן לך הרגשה של שורף שומן(כמו ה"שורפי שומן" שהמליצו לך עליהם)
קנה לך כדורי קפאין, בחו"ל בכלל מחירים ברצפה
יתן לך מרץ, יעודד ניוד שומן וגם יעבוד קצת מנטלית
תמיד שמישהו ממליץ לך על משהו שהוא מוכר עדיף לחשוד
שאולי לא הכל מסתכם ביעוץ תמים, אחרי הכל זה עסק

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

swat-team
חבר מתאריך 24.3.02
11848 הודעות, 2 פידבק

21:16 03.09.09

15. תשובה
בתגובה להודעה מספר 14

הבנת נכון.
ואיני מעוניין בצבירת מסה, כמובן שבאימון משקולות שלי A/B אני עושה מקסימום בכל תרגיל, ויש הרבה תרגילים ז"א 2-4 תרגילים לכל קבוצת שריר, 3-4 סטים של 8-12 חזרות (תלוי בתרגיל) ואני נותן באמת מקסימום שלי.
ואין אחוז לעוד חודש, לא מתכן משהו לכל חודש, בכללי רוצה להגיע ל 10% , זה יעד סופי שלי ומשם מאסה כמה שאפשר ואם צריך בעתיד שוב להוריד קצת אחוזי שומן אז שוב קצת עד שנגיע ליד שזה ל מנופח יותר מידי ואחוז שומן נמוך. (נגעל מהמנופחים יותר מידי ולא מדבר על אלה שמתחרים אלא אלה שנראים כמו שומרים במסיבות)
ואני לא שומר בכזאת הקפדה או משהו, כמו שאמרתי בתגובה מעלי, יש ליכוח רצון וסיבולת בצורה מדהימה, אם אפשר להיצמד 95% לתפריט אז למה לא לעשות זאת? הרי המטרה לעשות את זה מה שיותר מהר ומה שיותר חלק כאשר ישפיקוח מהצד. זה מה שאני שואף וזה מה שעושה. זה בלי לסבול מצידי או להרגיש שאני מגזים אחרת הייתי אומר לו , שמע זה מאט מיידי או מגעיל וכד' (כל דבר ששם לי בתפריט זה אחרי שאמרתי לו שאת זה שאני אוהב, זה למה אין ירקות ואין חסה, כי אני לא נוגע בזה גם אם זה חובה).

בעניין המלצות, ברור שהכל עסק, אבל קניתי את זה מבלי שיאמר לי, את הקסנדרין יש לי עוד מלפני שראיתי אותו, זה מהאינטרנט מהמלצות של אנשים שניסו ומדריכים שונים. ה HMB קניתי משהו שמחזיק ל 20 יום, כנ"ל לגבי החלבון, כל השאר אני מזמין מחו"ל זה למה רשמתי למי שמבין שמליץ על אחרים, אם זה ההכי טוב אז אני אקנה אותו אחד רק מחו"ל, וגם אמרתי לו את זה שאני מתכוון לקנות מחו"ל ולא מהם (הוא בעצמו אמר לי שעדיף לי מבחינת מחיר ואמר בכל מקרה לקנות את זה).
אם זה לא יעזור לשיפור אז לא אמשיך עם זה.
מבחינת בריאות בדקתי ואין בעיות, לכן אני לא חושש.
כלכלית, 150 יותר או פחות אני יחייה טוב. אני עושה עוד כסף מחוץ למשטרה (משטרה אני רואה כתחביב/ייעוד ולא כמקור פרנסה) וחיי טוב מאד.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

HTIMAN

חבר מתאריך 1.8.02
1806 הודעות, 1 פידבק

21:42 03.09.09

16. מכתב
בתגובה להודעה מספר 15

"איני מעוניין בצבירת מסה" - " 10% , זה יעד סופי שלי ומשם מאסה כמה שאפשר"
אתה מבין למה אני מרגיש קצת מבולבל?
כשכתבתי לך שזה רק תחביב לא התכוונתי לתפריט, אני בעד לפעול כמה שיותר
קרוב לקווים שבנית לעצמך ולערכים היומיים, הכוונה שלי היתה לכדורים המיותרים.
שאלתי אותך על איזה אחוז אתה מתכנן לעמוד עוד חודש כי כתבת שהפגישה הבאה עוד חודש,
חשבתי שקבעתם לעוד חודש מטרה...
אני מציץ בפורום פה ושם, יש לך גם את האתר עם המוצרים מאיביי
הלייזרים הירוקים ודברים נוספים שאתה מחרים לילדים(בצחוק..)
אם אתה לא לחוץ על התקדמות מהירה לדעתי לאחר החיטוב(המוצלח, אני מקווה)
תעבוד מסה נקי ככל שניתן וכשאתה מרגיש קצת מלא תן מעט אירובי למס' ימים
כדי לא להכנס לתקופות חיטוב ארוכות ומיאשות, שתמיד תראה "לא מנופח" ולטעמך...
המון בהצלחה אחינו, 120 ש"ח לפה או לשם לא קריטי
העיקר ההרגשה הטובה ושתצא מרוצה מהסיפור,
אני הערתי כי הרבה לוקחים את המוצרים שהוא ממליץ כחלק חובה
שבלעדיו הם לא יצליחו ואת זה חבל לראות.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

swat-team
חבר מתאריך 24.3.02
11848 הודעות, 2 פידבק

21:48 03.09.09

17. ברור שאפרי גם בלעדי המוצרים
בתגובה להודעה מספר 16

הכל אפשרי, אפשרי גם לאכול דברים אחרים במקום האבקת חלבונים, כל דבר, אבל ההשפעה שונה וזה דורש ממך יותר.
כמו שלא צריך הגה כוח בשביל לפנות אבל זה בא בשביל להקל ופעם זה היה מייקר תרכב, אז כל דבר טכנולוגי בא לחסוך לנו במטרה לקצר תהליכים, אלה החיים של הדור הזה והבאים אחריו (כנראה).
ולמה מבובל? קודם כל רוצה שירד השומן, אח"כ לעלות כמה שיותר נקי, כיוון שאי אפשר לעלות 100% נקי אז אולי נצתרך שוב בעתיד להוריד קצת באופן טבעי, אבל זה כבר לא יהיה באותה המידה. יש לי הרבה חברים עם 10% ועם שרירים מספיק גדולים, זה למה ציינתי שבשום מטרהוגם לא עתידית אני לא רוצה להיות מנופח מידי כמו המאבטחים הרוסים האלה, משהו עדין וצנוע אבל שרואים שיש שריר.
ואני לא מכיר אתר שאין לו מוצרים שיש ב eBay, אפילו ערוץ הקניות עם המוצרים ה"בלעדים" שלו. eBay זה מתחם הקניות שיש בו הכל מכל העולם. אבל ד"א חפש לייזר ירוק 100mw וגם גבוהיים יותר ותראה שאין ב Ebay וכך גם החוסמי קליטה ועוד... יש באייביי הרוב, אבל לא הכל, חלק מהדברים שאני קונה ממפיצים/יצרים בחו"ל לא משווקים ב Ebay.

ותודה רבה על התגובה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

swat-team
חבר מתאריך 24.3.02
11848 הודעות, 2 פידבק

22:12 03.09.09

19. === תיונה + תוכנית אימונים |מצולם| ===
בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 03.09.09 בשעה 22:24 בברכה, swat-team

בעניין השעות, אל תבהלו, זה לימים שאני עובד לילה וקם ב 13:00 ולכן כל שעות הבוקר ישן (היום מתהפך) ככה שב 1 בלילה אני עירני כמו שאתם 18 בערב בערך חחח (למי שקם ב 6-7)
כמובן כשאני עובד בקרים/צהריים אז הכל בהתאם
* תפריט אישי לחודש ראשון בלבד.
מטרה: חיטוב נטו.
שימו לב שהרבה רכיבים שהוא רצה לשים אמרתי לו שאני לא אוהב, לא שקדים, ולא ירקות והרבה דברים שאני פשוט לא מוכן לאכול אז אמרתי לו שאין טעם שישים כי אני לא נוגע בזה (גם טחינה/תמרים/חרדל וכל זה) אז הוא חיפש תחליף שהכי קרוב לזה ולכן זה תפריט אישי.
* אימון, זה כולל האירובי וגם בריכה לפעמים, בד"כ יוצא פחות זמן, אבל אמרתי שיקח פור למקרה שאני מתעכב שם
* איפה שרם "מאמא עוף" וכל זה, זה לא כי הוא משועמם, זה כי אמרתי לו שזה רק מה שאני אוכל, לכן אני חוזר שוב, זה אישי לפי מה שאני אוכל, אני לא מתכוון ללכת לקנות דברים שאני לא אוכל באופן קבע או נגעל מהם והיו דברים כמו הגבינה צהובה שאמרתי לו שיוסיף כי אני לא מוותר על זה (חולה גבינה צהובה חח)
* לגבי תרגילים, חשוב חשוב לציין שהוא שם תרגילים מתוך רשימה שהבאתי לו, שזה מכונות שיש במכון כושר, יש תרגילים במכונות וכללי שאמרתי שאני לא עושה כי זה לא נוחלי או שלא אוהב, לכן גם כאן, זה אישי לפי מכונות שקיימות בספורטן(איפה שאני הולך) לפי רשימה שהבאתי לו בדיוק בדיוק, ותרגילים שסיננתי והוא שינה לי. לכן בטוח שיש דברים אחרים שאפשר וכדאי אבל אין אפשרות מבחנתי.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

CyBorG

22:41 03.09.09

21. אם אתה מתאמן 4 פעמים בשבוע זאת אומרת AB*2
בתגובה להודעה מספר 19

יש פה יותר מדי יותר מדי יותר מדי סטים
תוכנית עמוסה אין הגיון בכלל אין פרופורציה בין השרירים.

על אחת כמה וכמה בחיטוב שבכלל אין צורך בהרבה סטים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

HTIMAN

חבר מתאריך 1.8.02
1806 הודעות, 1 פידבק

23:28 03.09.09

22. כמה סטים היית ממליץ בחיטוב? לקטן ולגדול...
בתגובה להודעה מספר 21

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

CyBorG

23:37 03.09.09

24. תלוי בחלוקה
בתגובה להודעה מספר 22

תוכנית FBW תעשה את העבודה 4 סטים גדול 2-3 סטים קטן
אם רוצים אז AB פלג גוף עליון ותחתון זה גם סבבה
6 גדול 3-4 קטן.

*בהנחה כמובן שמדובר במתאמן טבעי.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

swat-team
חבר מתאריך 24.3.02
11848 הודעות, 2 פידבק

23:53 03.09.09

25. ד''א אשמח לחוות דעת בעניין האבקת מי גבינה
בתגובה להודעה מספר 24

יש משהו אחר שהוא גם כמו שרשמתי "נקי" עם מינימום פחמימות ואחוזי שומן במטרה לחיטוב?
אשמח להמלצות.... כל חברה/דגם שאפשר להזמין מחו"ל

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

CyBorG

00:14 04.09.09

26. ISO SENSATION 93
בתגובה להודעה מספר 25

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

swat-team
חבר מתאריך 24.3.02
11848 הודעות, 2 פידבק

00:23 04.09.09

27. עדיף על מה שיש כרגע?
בתגובה להודעה מספר 26

ערכתי לאחרונה בתאריך 04.09.09 בשעה 00:27 בברכה, swat-team

ומאיזו בחינה?
יש בה רק 24 גרם חלבון למנה לא?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

CyBorG

00:33 04.09.09

28. 30.5
בתגובה להודעה מספר 27

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

swat-team
חבר מתאריך 24.3.02
11848 הודעות, 2 פידבק

00:35 04.09.09

29. בזה יש 60 למנה של 62 גרם שזה 2
בתגובה להודעה מספר 28

סקופים

ז"א שזה אותו הדבר בדיוק
אז מה בכל זאת ההבדל?
לאופטימום יש משהו גם כזה ? שהוא מומלץ?
כי ISO לא יודע כמה אומרים שהוא כזה טוב... זה נחשב בדירוג טוב בחו"ל או שאתה אומר שזה הכי מומלץ לדרישות שלי משאר החברות?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

CyBorG

00:43 04.09.09

30. אותה רמה פחות או יותר השאלה כמה אתה משלם על הזירו
בתגובה להודעה מספר 29

כי יש לו תג מחיר די מזעזע בישראלבאדי
בכל מקרה זה לא מה שיעשה לך את ההבדל.

כמה אתה משלם על האבקה?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

swat-team
חבר מתאריך 24.3.02
11848 הודעות, 2 פידבק

00:54 04.09.09

31. סביבות ה 300 ככה
בתגובה להודעה מספר 30

עשו לי הנחה של 10-5% בערך...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

CyBorG

00:56 04.09.09

32. איזה גודל?
בתגובה להודעה מספר 31

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

swat-team
חבר מתאריך 24.3.02
11848 הודעות, 2 פידבק

15:31 04.09.09

33. 1.4 בגלל זה קניתי קטן כי זה לחודש ועכשיו אזמין
בתגובה להודעה מספר 32

מחו"ל בזול
איזה הכי כדאי אז?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

CyBorG

17:45 04.09.09

34. ח איזה מחיר שחיטה
בתגובה להודעה מספר 33

אני מדבר איתך על 2.3 קילו אפשר לעשות לך מחיר יותר זול
במקום ה 440 שמוכרים אותו בכל מקום.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

spidey1
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות

19:08 04.09.09

36. לא מסכים איתך...
בתגובה להודעה מספר 34

ספציפית הסנסשיין אבקה שעל הנייר נראית ממש איכותית וטובה...
אבל אני לא אגע בחיים שלי במוצרים של יוניברסל או אולטימט.... (לא מדבר על החטיפים שלהם, אלה על הגיינרים והאבקות חלבון), גם בגלל תוצאות שקריות בבדיקות מעבדה וגם בגלל זה האבקה שלהם פשוט בקושי מתערבבת...
שוב, הסנסשיין 93 עברתי על הערכים שלו וזה באמת נראה אבקה מצויינת...
ז"א המוצר שלעצמו... אבל בחברה הזאת אני לא נוגע....
זה כמו שפג'ו 207 נראית אחלה מכונית אבל אני לא מתקרב יותר בחיים שלי לפג'ו...
לא משנה כמה ה207 טובה(או לא טובה לא משנה כרגע, זה רק לצורך הסבר).
בכל אופן, האבקת חלבון של נייצרסז' בסט שהוא קנה היא אחלה אבקה, מציא לך להסתכל על הערכים שלה לפני שאתה קופץ... (הם טיפה פחות טובים מהסנסישיין אבל עדיין לא הבדל כזה גדול...)
הריכוז חלבון בחלבון של נייצ'רסז' בסט הוא 89(88.7 אם אתה רוצה להיות קטנוני)...
שוב על הנייר הסנסשייין נראה יותר טוב מהאייזופיור אבל לא בצורה כזאת משמעותית
(להזכירך אתה עוד התווכחת איתי שאין הבדל בין האבקות חלבון בכלל),
בקשר למחיר... 300 שקל לאייזו פיור זה מחיר מצויין לדעתי...
אבל שוב, כל אחד והשיקולים הכספיים שלו...
אל תתפלא שהיוניברסל או האולטימט יעלו פחות מהנייצרסז' בסט...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

CyBorG

19:34 04.09.09

40. בחורצ'יק זה 300 ל1.4 ק''ג בכלל שמת לב מה שהוא כתב?
בתגובה להודעה מספר 36

והאבקה מתערבבת בן יונה אל תגיד דברים על מוצר שבכלל לא ניסית.
מי ישמע הוא מתחרה שהוא עושה קיצוץ כזה בפחמימות שהוא צריך בכלל
אבקה כזאת יקרה.

סתם גיל דחף לו שטויות.
ו

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

spidey1
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות

19:41 04.09.09

42. גיל לא דחף לו שטויות...
בתגובה להודעה מספר 40

גם מהרושם שאני קיבלתי מהבחור, הוא בטח בא לגיל ואמר "אני רוצה את ההכי טוב" וזה מה שהוא קיבל...
יכול להיות שאני טועה... אבל זאת דעתי, תכף הוא יענה ונדע אם זה נכון...
מלבד זאת יכול להיות שיש לו גם בעיות עם לקטוז והאבקה הזאת נטולת לקטוז...
בנוסף, ראיתי שמדובר על 1.4 קילו, ושוב אני חוזר ואומר, למוצר עצמו זה אחלה מחיר, זה שזה לא זול אני מסכים איתך.... אבל למוצר הזה ספציפית זה מחיר סבבה לגמרי... זה לא אבקת חלבון רגילה להזכירך, זה אייזולט בלי לקטוז...
כנס לBB.COM קרא קצת על CHAMPION PRO SCORE 100 שהיא גם אבקה דלת שומן, לאותו משקל(אם לא פחות), זה גם עולה המון...
למה? זה בלי לקטוז, זה אייזולט, וזה בלי סוכר ופחמימה ודל בכולסטרול ושומן...
אין מה לעשות על איכות משלמים... הוא יכול לקנות גם את האבקה הפשוטה של נייצ'רס בסט שהיא עם לקטוז כמו כל האבקות חלבון האחרות שהם לא אייזולט...
הכל תלוי מה הוא רוצה ומה הוא מחפש...
כבר אמרתי שאני מסכים איתך שזה לא זול, אבל בשביל האבקה הזאת ספציפית זה אחלה מחיר....
זה שהוא לא צריך ספציפית את זאת אני מסכים...

בקשר ליוניברסל ואולטימט... מוצרים חרא(בגיינרים ובחלבון), החטיפים שלהם אחלה, מעבר לזה, אני לא אתקרב לחברה הזאת...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

CyBorG

21:03 04.09.09

47. ה ISO93 גם ללא לקטוז וגם איזולט
בתגובה להודעה מספר 42

וזה שאתה לא מתקרב למוצרים לא אומר שהם חרא.
זה הכל תלוי על איזה מוצר ספציפי מדובר.
גם לאופטימום יש מוצרים שהם חרא לצד מוצרים טובים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

spidey1
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות

13:12 05.09.09

53. מציע לך לקרוא את תגובה 46
בתגובה להודעה מספר 47

ולראות למה התכוונתי שבעבר היו להם כבר בדיקות מעבדה שקריות...
לפי מה שגלאנטז הביא לפה, הבדיקות של הסנסשיין אומרות שיש 76 גרם חלבון ב100 גרם אבקה(לפי החשבון שלי זה דיי רחוק מ93 גרם חלבון ל100 גרם לא?).

בקשר לאופטימום..
.לאופטימום אין מוצרים חרא....

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

CyBorG

13:31 05.09.09

54. יש להם
בתגובה להודעה מספר 53

החלבון קלאסיק שלהם חרא של מוצר.

ושמעתי כבר על הדוח מעבדה הזה והתסבר שהוא בכלל לא תקין
ולא עמד בתקן של הסוג אבקה הזאת.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

spidey1
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות

13:43 05.09.09

55. יש לך מושג מה ההבדל בין הקלאסיק לגולד?
בתגובה להודעה מספר 54

ערכתי לאחרונה בתאריך 05.09.09 בשעה 13:49 בברכה, spidey1

מעבר לזה ש21 גרם חלבון במנת הגשה במקום 24 בגולד, ושהוא בלי שתי האנזימי עיכול(שגם ככה אין בכל חברה אחרת)?
והטעם אולי טיפה פחות טוב...
מעבר לזה, ישלך מושג מה ההבדלים בין הקלאסיק לגולד?
אה ועוד משהו, לפי BB.COM
בסנסשיין משתמשים רק 181 משתמשים:
http://www.bodybuilding.com/store/un/sensation.html
והמוצר קיבל ציון 9...
(זה המוצר פרימיום של אולטימט כן?)
האופטימום קלאסיק, שאמור להיות האבקה הירודה שלהם... קיבל ציון 8.7(כולה 0.3 הפרש)
ומשתמשים בו 379 איש! (יותר מפי שתיים מבסנסשיין) זה גם אומר שהציון "תופס" הרבה יותר, כי הרבה יותר אנשים דירגו אותו...
אותם 180 שדירגו את הסנסשיין חצי מהם יכולים להיות בעלי מניות בחברה... בעוד אופטימום לא מאמין ש360 איש שדירגו את המוצר הם בעלי מניות או בעלי אינטרס כזה או אחר...
(ככל שיש יותר אנשים שמדרגים מן הסתם האמינות גבוה יותר).
ושוב אני מזכיר, שמתי את המוצר פרימיום של אולטימט מול המוצר הכי ירוד(כביכול) של אופטימום.. שהוא אפילו לא מוצר אייזולט!

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

swat-team
חבר מתאריך 24.3.02
11848 הודעות, 2 פידבק

21:24 04.09.09

48. חחח כבר למדת אותי
בתגובה להודעה מספר 42

באמתי ציטטת מילה במילה למה שאמרתי לו
אמרתי לו אני רוצה את ההכי טוב שיש למטרה שלי והוא ענה, אם אתה רוצה את הטוב ביותר לזה תקבל את הטוב ביותר והוא ירד איתי למעטה והראה לי את זה.
השאלה שלי היא כזאת
יש משהו יותר טוב? עם ערכים או שמביא לתוצאות טובות יותר? גם אם זה ב 0.1% יותר טוב, אבל אשמח ...
יש כזה? או שהוא באת הביא את הטוב ביותר?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

SpOoKi
חבר מתאריך 13.4.03
21017 הודעות

22:03 04.09.09

51. בתכלס ההבדל בתוצאות שלך לא יסתכם באיזה אבקה לקחת
בתגובה להודעה מספר 48

זה פרט מאוד שולי וקטן שכולל בתוכו גנטיקה, תיונה בכללי, אימונים, והתמדה שזה תוצר של כוח רצון.
האבקות האלה עולות גרושים בחו"ל ביחס למחיר פה והאינטרס שלהם זה למכור לך. זה שזה טוב יותר מבחינת הערכים על הנייר לא אומר הרבה. אם אין לך רגישות ללקטוז מה שספיידי העלה לדעתי לא היה רלוונטי לקחת אבקה של 1.3 קילו ב300 שקל. אבל נניח ואתה מתכוון להתאמן ברצינות באופן קבוע זה מחיר חד פעמי שאתה לומד בו וצובר נסיון ובפעם הבאה אתה תיקח משהו שיותר משתלם לך כלכלית..

השורה התחתונה היא: זאת סה"כ אבקת חלבון והיא רק בורג מהתיונה היומית שלך, את התוצאות שלך תצפה לקבל מעבודה קשה והתמדה באימונים ובתיונה באופן כללי... לכן בפעם הבאה שתיקח אבקת חלבון תחשוב יותר לכיוון של משתלם כלכלית אחרת העסק הזה יעלה לך ביוקר באופן קבוע כשאתה יכול לקבל אותו דבר בזול יותר.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Glantz
חבר מתאריך 10.8.05
1443 הודעות

20:44 04.09.09

46. עשו למוצר הזה בדיקה לא מזמן + תמונה
בתגובה להודעה מספר 26

http://img207.imageshack.us/img207/7351/scan0001ppa.jp g

להעתיק לשורת הכתובת , התמונה גדולה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

swat-team
חבר מתאריך 24.3.02
11848 הודעות, 2 פידבק

23:31 03.09.09

23. גם אני חשבתי ככה, כי בתוכנית שהביאו לי בספורטן
בתגובה להודעה מספר 21

הרוב היה 2-3 חזרות
אבל הוא אמר לי שזה בסדר.
הזמן יאמר את שלו בו ננסה
אין הרבה מה להפסיד

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

spidey1
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות

19:10 04.09.09

37. הכמות סטים בסדר...
בתגובה להודעה מספר 23

נתנו לך 9-12 סטים לשריר גדול
6-8 סטים לשריר קטן...
אני מסכים עם סייבורג(לשם שינוי) שאפשר לקצץ אולי באיזה 4-5 סטים...
אבל זה לא קריטי כמו שהוא ניפח את זה...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

CyBorG

19:36 04.09.09

41. מתאמן ברמתו לא זקוק לכמות כזאת של סטים
בתגובה להודעה מספר 37

על אחת כמה וכמה בחיטוב.

עזבו תעשו מה שאתם רוצים אתה חושב כואב לי.
בא לטובתו שיעשה מה בראש שלו.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

spidey1
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות

19:43 04.09.09

43. מה זה קשור אבל לרמה שלו לא הבנתי?
בתגובה להודעה מספר 41

מתאמן מתקדם יותר צריך לעשות יותר סטים ממתאמן מתחיל בהכרח?
מסכים שבחיטוב הוא יכול להפחית(וגם ציינתי את זה), אבל אתה מוציא דברים קצת מפרופורציות ומציג את זה כאילו עבדו עליו, שיקרו לו, רימו אותו, עשקו אותו, ובנוסף בנו לו תוכנית חרא...

לא מבין למה אתה כזה אנטי....

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

CyBorG

19:46 04.09.09

44. ברמתו = טבעי
בתגובה להודעה מספר 43

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

UltrasM
חבר מתאריך 3.7.04
4207 הודעות

19:12 04.09.09

38. עבדתי עם אותה תוכנית כמו שלך כמעט שנה
בתגובה להודעה מספר 23

בנה לי אותה מאמן בגו אקטיב
רק שאני עושה מאסה וטווח החזרות שונה אבל זה לא העניין
התרגילים מאוד דומים וגם אותו מס' תרגילי בכל שריר

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

spidey1
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות

19:28 04.09.09

39. שאלה לגבי המוכרים
בתגובה להודעה מספר 0

איך היו המוכרים בחנות?
הפגינו ידע? ניסו לדחוף מוצרים? היו אדיבים? אשמח לדעת

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

swat-team
חבר מתאריך 24.3.02
11848 הודעות, 2 פידבק

21:28 04.09.09

49. תותחים
בתגובה להודעה מספר 39

אחרי שאמר לי מה לקנות ירד איתי למעטה והראה את זה , ואז הגיע מוכר והוא עושה לו תן לו את זה , זה וזה. ההוא עבר איתי אחד אחד
הסביר לי מה התפקיד של כל אחד מהמוצרים, המליץ לי טעמים של כל אבקת חלבון
הראה לי מבצעים ועשה לי חישובים של עלות לכל סקופ בקטן וגדל, ולא ניסה לדחוף בכוח, אמר לי, אלה התוצאות לכל סקופ בקטן וגדול, אתה תבחר מה שנוח לך.
ממש ככה בלי לשגע ובלי כלום, ואמרתי לו שאני אקח את הקטן למרות שפחות משתלם והוא לא ניסה לשגע בכל זאת.
אני אישית מרוצה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Amit12

19:53 04.09.09

45. כמה עלה לך כל הפגישה הזו?
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

swat-team
חבר מתאריך 24.3.02
11848 הודעות, 2 פידבק

21:29 04.09.09

50. פעם פעם עשיתי 5 מפגשים בערך ב 400-500 ש''ח
בתגובה להודעה מספר 45

אני מדבר על 2007
וב 2007 עשיתי3 מפגשים ונעלמתי סתם ככה
לפני חודש התקשרתי לשאול אם זה עוד תקף או שעבר הזמן, ישר היא עושה לי, מה ששילמת אתה תקבל וקבע לי פגישה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Amit12

22:08 04.09.09

52. יפה מגניב... אני גם יעשה נראלי
בתגובה להודעה מספר 50

לא כ"כ יקר 500 שקל

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Blaz0r
חבר מתאריך 13.4.03
4056 הודעות

22:07 06.09.09

56. אחלה תוכנית אחלה תוספים אבל למה חיטוב עם נתונים שכאלו ?
בתגובה להודעה מספר 0

http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=16/08/2005&end_date=3/07/2008&-=.jpg
אוג - 05 רואים כבר את החופש ??? בעניים ...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד