ABA


"|כושר| מישהו יודע מה מכיל גיינר?"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון כושר ופיתוח גוף נושא #11441 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 11441
FeLiPe
חבר מתאריך 11.4.07
33440 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   15:15   17.09.09   
אל הפורום  
  |כושר| מישהו יודע מה מכיל גיינר?  
 
   יש לי בעיות בכליות ואני רוצה לדעת אם יש שם חומר שאולי מזיק לכליות או משהו?


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  כנס לגוגל, תרשום את השם של הגיינר שאתה רוצה spidey1   17.09.09 22:25 1
     מדובר בזה .. FeLiPe 17.09.09 22:40 2
     וואי זה באמת פשוט משגע אותי DLN 17.09.09 23:44 3
         הכל טוב ויפה מה שאתה מציג בתיאוריה CyBorG 17.09.09 23:52 4
             אני לא קבעתי פה שום עובדות DLN 18.09.09 00:07 6
                 רק חמור קופץ בראש... spidey1   18.09.09 01:21 7
                     God bless you SpOoKi 18.09.09 09:03 8
                     הממממ כן .... weanker 18.09.09 11:39 9
                     כתבת לי פה מגילת אסתר ולא אמרת כלום DLN 18.09.09 11:50 10
                         חוץ ממילים בשפה גבוה לא אמרת פה שום דבר חדש SpOoKi 18.09.09 12:54 11
                         בו ואפשט לך את זה... spidey1   18.09.09 17:04 12
                             שוב פעם כתבת מלא מילים בלי תוכן ולא אמרת כלום... שנה טובה אחי. DLN 18.09.09 17:36 13
                                 הוא כתב הכל בצורה מדויקת אתה פשוט בחרת לאטום את המוח SpOoKi 18.09.09 18:16 14
  נר הומו CyBorG 18.09.09 00:03 5
  DLN אתה סתם מחפש להתווכח על שטויות CyBorG 18.09.09 19:03 15
     עכשיו תקרא את הניסוח המקורי שלו DLN 18.09.09 23:59 16

       
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   22:25   17.09.09   
אל הפורום  
  1. כנס לגוגל, תרשום את השם של הגיינר שאתה רוצה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ובאחד האתרים (אם לא בכולם) יהיו כתובים לך הערכים..
.לך לרופא משפחה תראה לו... ואז הוא יגיד לך שגיינר\חלבון זה לא טוב, זה מזיק... עדיף לא לקחת את זה...
ואז תגיד לו סבבה, ותלך לקנות גיינר כי הוא מ*יין תמוח!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
FeLiPe
חבר מתאריך 11.4.07
33440 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   22:40   17.09.09   
אל הפורום  
  2. מדובר בזה ..  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 17.09.09 בשעה 22:48 בברכה, FeLiPe
 
http://www.israelbody.org/Index.asp?ArticleID=789&CategoryID=100&Page=2

ברור שזה מה שיגיד
אבל השאלה אם זה מכיל קריאטין או משהו כזה?
והאמת שאני מחפש את הערכים ואני לא כל כך מוצא :|
אם תוכל לעזור
הישראלבאדי אין ערכים...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   23:44   17.09.09   
אל הפורום  
  3. וואי זה באמת פשוט משגע אותי  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   איזה יומרה מטורפת
אתה באמת חושב שהמאמרים שקראת באינטרנט ואולי שנה שנתיים של שימוש
עושות אותך יותר חכם מרופא שעבר 7 שנים של הכשרה ובסביבות ה20 שנה של ניסיון טהור?
וזה מה זה לא משנה אם גיינר באמת מזיק או לא, זה העקרון, וזה יכול להיות על כל דבר אחר, אני פשוט לא מבין מה גורם לבנאדם לומר כזאת אמירה מפגרת, "לך לרופא משפחה, אל תקשיב לו, הוא לא מבין כלום, תקשיב לי"

האמת שאני חושב על זה הרגע הוכחת שלגיינר יש השפעה מזיקה - הוא מנפח ת'אגו וגורם לטמטום בלתי סביר


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CyBorG

דרג אמינות חבר זה
   23:52   17.09.09   
אל הפורום  
  4. הכל טוב ויפה מה שאתה מציג בתיאוריה  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   אבל בפועל זה המצב.
עצוב כמה שיהיה אבל זה המצב. בין אם תרצה ובין אם לא.

ככה שאם כל הכבוד לינסיון שלך ליצור פה איזה דרמה אתה פשוט
מדבר מחוסר ידע וניסיון בתחום. לא אומר שאתה טיפש
לא אומר שאתה מטומטם. אבל אתה פשוט לא מכיר את התחום הזה
אתה לא חי אותו.
אתה לא יודע מה קורה בשטח.
לכן מנקודת המבט של ההורה הממוצע או בכלל האדם הממוצע
זה אכן נראה תמוה.
אבל צריך לדעת לסייג דברים.
יש לך שכל, תשתמש בו.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   00:07   18.09.09   
אל הפורום  
  6. אני לא קבעתי פה שום עובדות  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   אני לא אמרתי שגיינר זה טוב או רע אז מן הסתם שאין לך סיבה להסיק דברים על הידע שלי בתחום, לא שזה רלוונטי.
ואתה יוצא מנק' הנחה שאתה גם מעליי, גם מעל ספיידי וגם מעל הרופא, ושאתה
יכול לקבוע מה הפערים בין ידע של רופא למציאות.

ואם אתה כזה רוצה להכניס ת'ידע שלי לסיפור, אז אין לי שום דבר נגד אבקות חלבון, גיינרים וחומרים סינתטיים, וזה על סמך מה שקראתי פה בפורום (קרי אני נוטה להאמין שאתם מבינים בנושא יותר ממספיק).
אבל עדיין, אם הייתי הולך לרופא שלי, והוא היה אומר לי לא להשתמש בזה, ומציג לי טיעון הגיוני, לא הייתי משתמש בזה.
הייתי מסתייג מהדברים שלו, אבל הרבה פחות ממה שהייתי מסתייג מהדברים שלך.
סורי, מצטער שאני מעדיף דעה של איש מקצוע לא מוטה על מאמרים באינטרנט, ועל אנשים, שעם כל הכבוד לרמה ולידע שלהם, מן הסתם לא יכולים לספק לי דעה חיצונית ואובייקטיבית בזמן שהם קונים, משתמשים, ואף מוכרים (?) את אותם חומרים.

שוב, אני מדגיש שאני בכלל לא מביע פה דעה על התחום, על החומרים, או על מידת הצדק והחוכמה שבדברים שלכם, זה פשוט חורה לי לראות בנאדם מזלזל בדעה של רופא על סמך זה שהוא "חי את התחום".


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   01:21   18.09.09   
אל הפורום  
  7. רק חמור קופץ בראש...  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   בעצמך אמרת שאת הידע שאתה רוכש, אתה שואב מהפורום... אז באיזו זכות אתה קופץ ומערער על מה שאמרתי? יש לך בסיס למה שאתה אומר חוץ מהאמרה המטופשת של "לרופא יש 20 שנות ניסיון"?!

אגב, ממתי לוקח 20 שנה להיות רופא? וממתי צריך ניסיון של 20 שנה בתור רופא כדי להיות רופא? לכל רופא יש 20 שנה ניסיון?!
(זה בקשר למה שרשמת:"עושות אותך יותר חכם מרופא שעבר 7 שנים של הכשרה ובסביבות ה20 שנה של ניסיון טהור")

ומה זה ניסיון טהור? יש ניסיון לא טהור?


בכל אופן, עד כמה שאני שונא להגיב לאנשים כמותך... אגיב על רגל אחת רק כי אנשים כמוך מרגיזים אותי...

אני במקרה עובד בתחום, לא נכנס עכשיו ליותר מידי סיפורים...
אבקות חלבון לא מזיקות, אמרת זאת בעצמך... (לא מדבר על אנשים עם רגישויות לחומרים מסויימים, מדבר איתך על אנשים נורמטיבים...)

בא אלי בחור שקנה אבקת חלבון והתחרט... שאלתי אותו למה הוא התחרט וזאת בערך תמצית השיחה:

אני: למה אתה לא רוצה את האבקת חלבון הזאת? היא לא טעימה לך?
הוא: אה... לא... זה לא העיניין... הרופא אמר שזה לא טוב.
אני: או קיי, מה הוא אמר?
הוא: שזה לא טוב... אה... לא טוב...
אני: הבנתי... איזה חומר באבקה הוא אמר שלא טוב?
הוא: אה... לא יודע...
אני: הבאת לו את האבקה?
הוא: בטח!
אני: והוא הסתכל על הרכיבים בכלל?
הוא: אה... לא... פשוט אמר שזה לא טוב אבקות
אני: הבנתי, שאלת אותו למה? או שהוא אמר שזה לא טוב ואמרת כן המפקד, מה שתגיד לו יהי...
הוא: אה.... הא.... אה??? אתה מבלבל אותי...
אני: הוא דיבר על משהו ספציפי שלא טוב? ממתיק מסויים? כמות חלבון? לוקטוז? יש לך רגישות כלשהי? בעיה רפואית כלשהי?
הוא: אה... לא... הוא אמר שזה מעמיס על הכליות... יותר מידי חלבון...
אני: אתה אוכל בשר? כמה בערך בשר אתה אוכל בארוחת צהריים? ואיזה?
הוא: אה... בערך 1-2 חלקים של חזה עוף...
אני: זה לא מעמיס על הכליות נכון זה אוכל?
הוא: ברור שלא!
אני: אבל ב100 גרם חזה עוף יש בערך 25 גרם חלבון... ואתה אוכל שתי חתיכות... זה אומר באיזור ה40-50 גרם חלבון... אבל עזוב, נניח רק 40 גרם... במנה של חלבון יש לך 23 גרם חלבון... אז אני לא מבין למה זה מעמיס על הכליות, אבל 40 גרם לא...
הוא: אההה... ההאא... אה?? הא...

בקיצר זה ככה ממש על רגל אחת....
אז מה הרופא עשה? הסתכל, ראה אבקה... אמר זה לא טוב... יש סיבה? לא!
ככה זה רוב הרופאים... יש לזה שתי סיבות עיקריות
1. הם באמת לא מבינים בתחום... לך לרופא שעוסק בתיונה או רופא ספורט או תזונאי או כל בנאדם מוסמך אחר, הוא אפילו ימליץ לך על זה!
אבל רופאים רגילים לא מתעסקים בזה וזה לא מעניין אותם
2. לא רוצים לקחת סיכונים... הרי אם בנאדם ימות, זה בין היתר בגללם, שאלו אותו אם לקחת משהו... הוא לא מכיר את הדבר הזה... למה שיאשר להם? למה שיקח סיכון שיקרה לפיציינטים שלו משהו... הוא לא מכיר את האבקות אז עדיף שהם לא יקחו...

וחבל שאתה קופץ בראש ומתלהם פה ועושה מזה אופרת סבון...
במקרה, רק במקרה, אני מבין בנושא יותר מרוב הרופאים... ולצערי הרב, כנראה שגם אתה...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SpOoKi
חבר מתאריך 13.4.03
21017 הודעות
   09:03   18.09.09   
אל הפורום  
  8. God bless you  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   כל מילה זהב

והרגת אותי עם:
"ומה זה ניסיון טהור? יש ניסיון לא טהור?"

חחחחחחחחחח


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
weanker
חבר מתאריך 27.3.04
5947 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   11:39   18.09.09   
אל הפורום  
  9. הממממ כן ....  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   אני מסכים עם ספיידי,

אבא שלי רופא, וגם נגד השימוש של כל החומרים הסינטתיים.

אחי בזמנו היה משתמש בהמון חומרים, בין חלבון, וקריאטין וכעת גם אני,

ואבא שלי הוא באמת 20 שנה ניסיון חחח פנימאי.

רופאים מתעדכנים כל הזמן במאמרים על תרופות, מחלות חדשות....הבעיה היא שבעיתונים הרפואיים אין כל אזכור לכושר, פיתוח גוף, ואני יודע כי אנחנו מקבלים את הז'ורנל הזה......ככה שהם בעצמם לא יודעים לרוב מה ההשפעות עד הסוף של כל חומר ומה הפיתוחים הכי חדשים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   11:50   18.09.09   
אל הפורום  
  10. כתבת לי פה מגילת אסתר ולא אמרת כלום  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  
לא ערערתי על מה שאמרת בנושא של הכושר, ערערתי על איך שאתה פוטר דעה של רופא משפחה, בזמן שלא עברת אחוז מההכשרה שלו.

התעסקת בסמנטיקות שלי וברטוריקה אבל בתכלס הדבר היחידי שאני באמת צריך להגיב פה עליו זה המשפט "במקרה, רק במקרה, אני מבין בנושא יותר מרוב הרופאים... "
ואתה עוד מבקש ממני בסיס למה שאני אומר? להנחה שלרופא יש יותר ידע מבחור בן 25 שבמקרה מתעסק בתחום?
היגיון זה הבסיס שלי, אני יוצא מהנק מוצא הטבעית, לעומת זאת, אתה יוצא מנק' הנחה שהניסיון הפרטי שלך צריך להחזיק יותר משקל אצל אנשים מדעה של ר-ו-פ-א.
אתה מבין את האבסורד פה? את היומרנות שלך?
זה פשוט משהו שראיתי פה ותמיד נראה לי טיפשי, וזה באמת שלא קשור לרמת הידע שלך בפועל, (ואחרי הכל אמרתי שאני סה"כ מאמין ברוב הדברים שנאמרים פה בנושא.)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SpOoKi
חבר מתאריך 13.4.03
21017 הודעות
   12:54   18.09.09   
אל הפורום  
  11. חוץ ממילים בשפה גבוה לא אמרת פה שום דבר חדש  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 18.09.09 בשעה 12:57 בברכה, SpOoKi
 
חוץ מזה שאבקות חלבון מוכרים בבתי מרקחת בלי מרשם רופא בלי שום אזהרות בלי כלום חבל שאתה ממשיך לטחון מים.

תקרא תהודעה של WEANKER גם ותבין שזה שהוא רופא לא אומר שהוא מתעסק בתחום הזה בכלל הוא זורק ספקולציה סה"כ.. זה כמו שרופא אף אוזן גרון יגיד לך שלאונן זה לא בריא ובגלל שהוא הרופא הקסום שלך אתה תאמין לו עצם היותו רופא.. אבל שכחת שרופאים הם בני אדם וזה שהם אומרים לך משהו שמחוץ לתחום שלהם לא אומר שזה קדוש..

וגם אם רופא למד את התחום במידה והוא כ"כ מנוסה כמו שציינת עם 20 שנות נסיון ועוד 7 שנות לימוד.. בזמן הזה עוד לא היו אבקות חלבון הם לא הכירו ולא התעסקו בזה, ועכשיו אתה מביא להם דלי עם חלבון ש"מיועד" לאנשים שמתאמנים בחדר כושר אז הם פשוט יזיינו לך במוח שזה לא בריא כי הם לא מכירים את זה והם לא רוצים לאשר לך משהו שהם לא מכירים


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   17:04   18.09.09   
אל הפורום  
  12. בו ואפשט לך את זה...  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   כי כנראה שאתה לא מבין את התחביר של המילים ביחד ואת המשמעות שלהם...

רופאים מבינים בריפוי מחלות\תרופות(כל אחד לפי המקצוע שלו)
מאמני כדורגל מבינים באיך לאמן קבוצת כדורסל כי הם "מאמנים"?!?!
מהנדס אלקטרוניקה מבין בתוכנה כמו מהנדס תוכנה, רק כי הוא "מהנדס"?!?!
טכנאי של הוט יודע לפתור בעיות בצלחות לוויין של יאס רק כי הוא "טכנאי כבלים"?!
מה נראה לך?!?! שזה שמישהו רופא זה עושה אותו "בעל ידע" בתוספי תזונה?!
זה שביל גייטס למד שנה-שנתיים בהרוורד או איפה שזה לא יהיה ויש לו 30 שנה של ניסיון(טהור!!!) זה אומר שהוא יכול להגיד לבנים שלו לא לקחת אבקת חלבון?! רק כי יש לו ניסיון של 20 שנה(טהור!!)?!?!


שיש לך בעיות בברכיים אתה הולך לרופא אף אוזן גרון רק כי הוא רופא?!
כשיש לך בעיות נפשיות אתה הולך לגניקולוג רק כי הוא נחשב רופא?!

צא מהסרט שלך שרופא זה אלוהים!
יודע מה... תשאר בסרט שלך שרופא זה אלוהים! אבל למען השם, אל תקשקש פה את השטויות האלה שאתה מאמין בהם... אתה מטעה אנשים!

אתה מסתמך על היגיון(קלוקל) מועט בתחום, וואני מסתמך על ניסיון(לא מועט) בתחום....
אממממ מעניין מי נישמע יותר הגיוני.... החלטה קשה... אני אשכרה צריך לישון על זה במהלך הלילה כדי להגיע למסקנה מי נשמע יותר הגיוני ומי נשמע יותר אבסורד...

בקיצר, כמו שאמרתי, לא תכננתי להגיב לך, והגבתי רק בגלל אמוציות וכפעולה אימופלסיבית כי עיצבנת אותי... אני אוותר על המשך הדיון הלא פורה הזה, כי הוא לא מוביל לשום מקום(מילא היית מבין מה אני אומר ומקבל את זה... אבל אתה נשאר בדעה המגוכחת והגרוטסקית שלך... תיהיה בריא).


שנה טובה חבר


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   17:36   18.09.09   
אל הפורום  
  13. שוב פעם כתבת מלא מילים בלי תוכן ולא אמרת כלום... שנה טובה אחי.  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SpOoKi
חבר מתאריך 13.4.03
21017 הודעות
   18:16   18.09.09   
אל הפורום  
  14. הוא כתב הכל בצורה מדויקת אתה פשוט בחרת לאטום את המוח  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   ולא להבין, או שהבנת הנקרא שלך לא ברמה גבוהה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CyBorG

דרג אמינות חבר זה
   00:03   18.09.09   
אל הפורום  
  5. נר הומו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CyBorG

דרג אמינות חבר זה
   19:03   18.09.09   
אל הפורום  
  15. DLN אתה סתם מחפש להתווכח על שטויות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   לטענתך מאיפה אנחנו כביכול מביאים את החוצפה לבטל
את דעתו של הרופא כאילו היא לא שווה כלום.

ואתה כבר הבנת את הרעיון שניסינו להעביר פה
ואתה בכל זאת מחפש להתווכח על משהו שכולם פה למעשה מסכימים עליו.

כבודו של הרופא במקומו מונח אבל הוא לא יודע הכל
ובתחום הזה הוא לא מבין.
ככה שהדיעה שלו בנושא שווה כקליפת השום.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   23:59   18.09.09   
אל הפורום  
  16. עכשיו תקרא את הניסוח המקורי שלו  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   וגם מנק' המבט שלך אתה צריך להבין למה אני מתעצבן על זה...
שנה טובה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net