רוטר - |כושר| מה דעתכם על התוכנית אימון שהכינו לי?

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
מכתב	weanker	24.11.09 16:57	1
יש סתירה בין סעיף 1 ל3 ו4	SpOoKi	24.11.09 17:01	2
מסכים אצלי A זה רק חזה ויד קדמית.	weanker	24.11.09 18:39	5
מה עושים ? מבררים איפה קונים שכל.	MarioMan	24.11.09 21:10	9
אחחח הניסיון העלוב שלך להישמע שנון או דומה לספיידי1	weanker	25.11.09 09:36	10
לא רוצה לפגוע חלילה בספיידי1, אבל הוא ממש	MarioMan	25.11.09 14:14	11
אז בוא ותסביר לי.	weanker	25.11.09 23:04	12
מציע לך לשלב בתוכנית שלך גם עבודה על שריר הבנת הנקרא	MarioMan	26.11.09 09:05	14
שקרן	spidey1	26.11.09 23:49	19
מה עושים? לא עושים את התרגיל הזה	spidey1	26.11.09 10:51	15
חחחחח תראה....	weanker	26.11.09 22:22	16
אני דווקא חולק עליך	spidey1	26.11.09 00:03	13
איפה כתבתי משהו לגבי יד קדמית ואחורית ביחד?	SpOoKi	26.11.09 22:45	17
קרא שוב את ההודעה שלי	spidey1	26.11.09 23:48	18
הרחבה קטנה	MarioMan	27.11.09 18:03	20
תיקון קטן תיקון שלך...	spidey1	27.11.09 19:27	21
מכתב	Talan	24.11.09 17:40	3
הולך 3-4 פעמים בשבוע	U F O	24.11.09 18:07	4
מסכים בנוגע לזמני מנוחה.....	weanker	24.11.09 18:40	6
לא הבנתי למה לא לעשות את הסקוואט	Adiga	24.11.09 18:55	7
החלוקה כמו התוכנית שלי עכשיו... תנסה ללכת 4 פעמים בשבוע	CrAzY-ReD	24.11.09 19:18	8

weanker
חבר מתאריך 27.3.04
5947 הודעות, דרג אמינות חבר זה

16:57 24.11.09

1. אני אישית מאוד אהבתי את התוכנית, חושב שהיא בסדר גמור!
לא הבנתי מזה סקווט עם משקולת....אולי הכוונה למכרעות.....?
2. אני חושב שאולי תנסה לשלב גם לחיצה חזה עם דאמבלים ככה שהשרירים המייצבים שלך יתחזקו גם כן ואז יהיה לך יותר קל בלחיצה ולא יהיו לך רעידות בזמן הפעולה.
3. פשיטת מרפקים בשכיבה?
לא הבנתי את התרגיל הזה ליד אחורית, אני במקומך עובד עם הווינצ' לדעתי יהיה יותר אפקטיבי.

4. בנוגע לכפיפת מרפקים עם מוט W, הייתי עובד עם משקולת בודדת, ככה תוכל להעלות משקל יותר גבוה, ולא יודע לי אישית לא נוח לעבוד עם המוט W מבחינת המפרק.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

SpOoKi
חבר מתאריך 13.4.03
21017 הודעות

17:01 24.11.09

2. יש סתירה בין סעיף 1 ל3 ו4
בתגובה להודעה מספר 1

ואני אישית בחיים לא הייתי עובד חזה עם יד אחורית :0| כ"כ הרבה עצימות נאבדת ביד אחורית אחרי אימון חזה זה יוצא כמו לעבוד עליה באופן קל יחסית עם מלא סטים

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

weanker
חבר מתאריך 27.3.04
5947 הודעות, דרג אמינות חבר זה

18:39 24.11.09

5. מסכים אצלי A זה רק חזה ויד קדמית.
בתגובה להודעה מספר 2

בכל מקרה, אני לא חושב כי אני עובד עם הצמה ולא עם המוט על הוינצ' הכאב במפרקים אצלי גדול מדיי מה עושים?!

דוחפים סידן מה!?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MarioMan
חבר מתאריך 31.3.02
3959 הודעות

21:10 24.11.09

9. מה עושים ? מבררים איפה קונים שכל.
בתגובה להודעה מספר 5

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

weanker
חבר מתאריך 27.3.04
5947 הודעות, דרג אמינות חבר זה

09:36 25.11.09

10. אחחח הניסיון העלוב שלך להישמע שנון או דומה לספיידי1
בתגובה להודעה מספר 9

בתגובות האחרונות שלך פשוט לא צולח, אני מציע לך להתחיל להירגע.
לא קרה כלום.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MarioMan
חבר מתאריך 31.3.02
3959 הודעות

14:14 25.11.09

11. לא רוצה לפגוע חלילה בספיידי1, אבל הוא ממש
בתגובה להודעה מספר 10

רחוק מלהיות מודל לחיקוי שלי.

וזו לא שנינות - זו הערה שכדאי שתיקח ברצינות.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

weanker
חבר מתאריך 27.3.04
5947 הודעות, דרג אמינות חבר זה

23:04 25.11.09

12. אז בוא ותסביר לי.
בתגובה להודעה מספר 11

איפה מה שכתבתי לא נכון?
זה שבהרמה של מוט W כואב לי במפרק?
בוא נשאל לכמה אנשים זה קורה?
הצורה בה מחזיקים את המוט יחד עם המשקל הכבד כואבת לי, סליחה להוד מעלתו באמת.
דבר ששכחתי לציין זה שאני גמיש באופן טבעי, מה זה גמיש? אם אני אגיד לך שאני יכול להעביר 2 רגליים מאחורי הראש (בלי שיש לי הכשרה או רקע בנושא) אז כן כואב לי במפרק, מה אפשר לעשות מבחינתי זה שאלה ליגטימית.
מה אתה?

חמור קופץ בראש שרוצה להישמע חכם מסיבה לא ברורה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MarioMan
חבר מתאריך 31.3.02
3959 הודעות

09:05 26.11.09

14. מציע לך לשלב בתוכנית שלך גם עבודה על שריר הבנת הנקרא
בתגובה להודעה מספר 12

התגובה שלי בה הצעתי לך להשיג שכל (ועדיין ממליץ) כוונה בכלל על השורה הזו בלבד: "דוחפים סידן מה!? "

זה שאתה החלטת אחרת ולפיכך החלטת "לפתוח בחזית" מולי באשכול הזה זו כבר בעיה שלך.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

spidey1
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות, דרג אמינות חבר זה

23:49 26.11.09

19. שקרן
בתגובה להודעה מספר 11

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

spidey1
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות, דרג אמינות חבר זה

10:51 26.11.09

15. מה עושים? לא עושים את התרגיל הזה
בתגובה להודעה מספר 5

לא חסר תרגילים שלאנשים מסויימים כואבים ולאנשים אחרים לא...
מה לעשות, ניבננו בצורה שונה אחד מהשני, עם גנטיקה שונה אחד מהשני, עם רקע שונה אחד מהשני, אתה לדוגמא ממש גמיש בעוד מישהו אחר ממש לא...
בכל אופן, מה שכואב, לא עושים...
אם זה התחיל רק בזמן האחרון, אז יכול להיות שזאת תחילתה של דלקת, ואז הייתי משנה תרגיל\מוריד עומס או במקרה גרוע יותר, מפסיק להתאמן על השריר הנ"ל או בכלל... עד שהדלקת חולפת(ולוקח עוד שבוע מנוחה אקסטרה רק ליתר ביטחון).
בכל אופן, נסה לעשות תרגילים אחרים, במידה ועדיין כואב, נסה תרגילים אחרים שוב, במידה ועדיין כואב, תפסיק לאמץ את השריר, אם לא חל שיפור בתוך שבוע-שבועיים, תפסיק לעבוד עליו(לדוגמא אם הבעיה ביד הקידמית, תפסיק להתאמן גב גם), עדיין כואב? תפסיק להתאמן...

אגב, מתוך סקרנות, באיזה שלב בחיים החלטת פתאום להגיד לעצמך...
"מעניין אם אני יכול להעביר את שתי הרגליים מאחורי הראש..? בוא ננסה!!"

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

weanker
חבר מתאריך 27.3.04
5947 הודעות, דרג אמינות חבר זה

22:22 26.11.09

16. חחחחח תראה....
בתגובה להודעה מספר 15

לגבי התרגיל, זה רק התרגיל הזה כואב לי, אבל כמובן רק שאני שם משקל כבד.
זה לא כואב תוך כדי התרגיל אלא רק שאני מניח את המוט.
אני חושב שפשוט לא נועדתי לעשות עם כומר כפיפת מרפקים עם מוט צרפתי בגלל זה אני עובד בבודדות (לדעתי גם יותר אפקטיבי)
בכל מקרה, לעניין הגמישות, זה התחיל כזה באימוני כדורסל שאני רואה שאני יכול לגעת ברצפה שהברכיים ישרות לגמרי ועכשיו הכוונה לגעת ברצפה זה שכל כף היד נוגעת ברצפה, אחר כך שמתי לב שאני גם מסוגל להצמיד את האוזן לברך שהרגליים ישרות....ואז משם זה התחיל, התערבויות עם חברים וכאלה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

spidey1
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות, דרג אמינות חבר זה

00:03 26.11.09

13. אני דווקא חולק עליך
בתגובה להודעה מספר 2

יש גישה שאומרת שדווקא אימון של הטרייספ יחד עם יד קידמית יכול לתת תוצאות טובות יותר, כי אתה מתיש לגמרי את השריר(מה שיגרום לפיצוי יסף), אומנם זה לא כמו רב סט, אבל זה מתיש טוטאלית את היד שזאת המטרה בסופו של דבר...

אני אישית עושה באותו אימון יד קידמית, יד אחורית וחזה(או לפחות עשיתי עד לפני חודש), וגדלתי יופי מזה(אפילו בזמן חיטוב עליתי במאסת שריר, משהו הזוי), אני אישית גם יעידף לתת לבנאדם לא לאמן את האחורית יחד עם חזה, אבל זה לא סוטר את זה שיש עוד גישות ואני אישית חושב ששוה לנסות הכל לפחות פעם אחת(חודש וחצי כן? לא איזה שבוע-שבועיים) ואז להחליט...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

SpOoKi
חבר מתאריך 13.4.03
21017 הודעות

22:45 26.11.09

17. איפה כתבתי משהו לגבי יד קדמית ואחורית ביחד?
בתגובה להודעה מספר 13

ערכתי לאחרונה בתאריך 26.11.09 בשעה 23:00 בברכה, SpOoKi

מדובר פה אך ורק על יד אחורית לאחר אימון חזה.
אני אישית לא רואה תצמי מתקרב למשקלי עבודה שלי בלחיצה צרפתית אם אני עובד חזה קודם.
נכון שיש עוד גישות, אבל בקצב שאני מתקדם בלחיצה הצרפתית, לנסות משהו חדש עוד רחוק ממני. אני עובד כבר 3 סטים במוט W עם 22 וחצי קילו כל צד ואני עושה 2 סטים ראשונים 8 חזרות, כשלפני שהתגייסתי הייתי יכול לעשות בקושי 6 חזרות עם 17 וחצי כל צד בסט שלישי.. מאז שחזרתי להתאמן אני פשוט משתפר בלי הפסקה.
ובאותה הנשימה, אני רוצה לשמוע מה ההסבר שלך לתת לבן אדם לאמן חזה עם יד אחורית באותו אימון. זאת לא פעם ראשונה שאני שומע על זה שאנשים עובדים חזה עם אחורית ביחד, ואני אף פעם לא הבנתי למה (גם לא טרחתי לחקור כי לא הרגשתי צורך לעבוד עליהם ביחד).. אבל סביר להניח שיש לזה הסבר כלשהו, במידה ויש לך אותו, אשמח לשמוע.. כי איך שאני אישית רואה את זה, מדובר פה בכמה סטים של חזה שמפעילים במידה מסוימת את היד האחורית, ואז עוד כמה סטים שהם כביכול עצימים אבל הם לא 100% מה שיוצא בסופו של דבר שעבדת על היד האחורית מספר דיי רב של סטים ובעצימות שהיא לא 100% אלא יותר כמו 70-80%.. אז מה הטעם?
שוב, אני לא שולל את זה שיכול להיות שיש בזה תועלת כלשהי, אני פשוט רוצה להבין אותה דרך הסבר הגיוני.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

spidey1
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות, דרג אמינות חבר זה

23:48 26.11.09

18. קרא שוב את ההודעה שלי
בתגובה להודעה מספר 17

לא אמרתי שאתה אמרת משהו לגבי יד קידמית ואחורית באותו אימון(סתם ציינתי את זה כפרט לא רלוונטי... מותר לי לא?)
בקשר ליד האחורית, כמו שאמרתי, לפעמים הגישה אומרת להגיע להטשה מוחלטת של השריר, גם אם זה אומר לעייף אותו כסינרגיסט במשך כמה סטים ואז כאגוניסט בכמה סטים...
אתה לא תמיד חייב לעבוד על היכולת המקסימלית שלך בשביל לגדול...
תראה את הסרטון של דניס וולף "רעב כמו זאב" הוא עושה שם בערך 6-7 רב סטים(סט במכונה\מכשיר\דאמבלים ומיד בלי הפסקה עוד סט בעוד מכונה\מכשיר\דאמבלים, מיד אחרי זה בלי הפסקה שוב ושוב ושוב ככה במשך 6-9 סטים!!!)
פיצוי יסף זה בעצם אומר שאתה עובד על השריר ולא נותן לו זמן לנוח ולהבנות\להתאחות\להתאושש ואז הוא יתאושש הרבה יותר כשתנוח..
.זה יכול להיות פיצוי יסף קצר(עיניין של כמה סטים בלי הפסקה) או ארוך (עיניין של 3-4 אימוני יד אחורית למשל בשבוע).

אז שוב, בשביל לגדול לא צריך תמיד לעבוד בעצימות הכי גבוה במספר מצומצם של סטים...
רוני קולמן אגב, שנראה לי גדל יפה מאוד, עובד לפעמים בטווח חזורת של 2-6 שזה בכלל למטרות כוח ולא היפרטרופיה, אבל הבחור גדל יפה מאוד...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MarioMan
חבר מתאריך 31.3.02
3959 הודעות

18:03 27.11.09

20. הרחבה קטנה
בתגובה להודעה מספר 18

זה לא "פיצוי יסף". לעקרון קוראים "עומס יסף - פיצוי יסף"
באימון אתה בעצם מפעיל את החלק של "עומס יסף" והפיצוי הוא בעצם השיפור שקורה בזמן ההתאוששות (בין אם זה היפרטרופיה או בין אם מדובר בפיתוח כוח \ סיבולת אירובית \ אחר).
בכל אופן, מסכים מאד עם מה שרשמת.

אני בעצמי עובד חזה, יד אחורית וכתפיים בדיוק לפי הגישה הזו.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

spidey1
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות, דרג אמינות חבר זה

19:27 27.11.09

21. תיקון קטן תיקון שלך...
בתגובה להודעה מספר 20

במקום:
זה לא "פיצוי יסף". לעקרון קוראים "עומס יסף - פיצוי יסף"
התכוונת:
זה כן "פיצוי יסף". אבל לעקרון המלא קוראים "עומס יסף - פיצוי יסף"
זה כמו שתגיד שלשיטת הפרמידה לא קוראים שיטת הפרמידה, אלה שיטת הפרמידה העולה(או שיטת הפרמידה היורדת).
לא צריך להיות קטנוניים תמיד....

מעבר לזה, אחלה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Talan
חבר מתאריך 25.5.05
9713 הודעות, דרג אמינות חבר זה

17:40 24.11.09

3. מכתב
בתגובה להודעה מספר 0

כמה פעמים בשבוע אתה הולך להתאמן?
למה הרגליים והגב מקבלים 3 תרגילים בזמן שהחזה מקבל 2?
ואני לא אוהב את העניין של הזמני מנוחה לפי כמות חזרות.
בכללי אני לא אוהב את העניין של זמני מנוחה, אתה צריך לגשת
לסט הבא כשאתה מרגיש שאתה מוכן לא לפי מה שהשעון מקציב לך.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

U F O

חבר מתאריך 1.7.02
3596 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות

18:07 24.11.09

4. הולך 3-4 פעמים בשבוע
בתגובה להודעה מספר 3

ומה זה הפולאובר הזה?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

weanker
חבר מתאריך 27.3.04
5947 הודעות, דרג אמינות חבר זה

18:40 24.11.09

6. מסכים בנוגע לזמני מנוחה.....
בתגובה להודעה מספר 3

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Adiga
חבר מתאריך 22.9.09
4146 הודעות

18:55 24.11.09

7. לא הבנתי למה לא לעשות את הסקוואט
בתגובה להודעה מספר 0

עם מוט יותר נוח

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

CrAzY-ReD
חבר מתאריך 8.3.04
5599 הודעות, דרג אמינות חבר זה

19:18 24.11.09

8. החלוקה כמו התוכנית שלי עכשיו... תנסה ללכת 4 פעמים בשבוע
בתגובה להודעה מספר 0

ולקצץ קצת בסטים, רגליים 8-9 סטים מספיק, חזה 6-8, יד אחורית 3-5 (במקום תרגיל אחד 5 סטים אפשר 2 של 3 ו-2).
גם נראה בסדר אתה יכול לקצץ סט אחד, יד קדמית כנ"ל ליד אחורית.
(כל מה שכתבתי לך פה זה בתנאי שאתה עובד 4 פעמים בשבוע, שכל שריר מקבל שני אימונים בשבוע).

עזוב את הזמני מנוחה, קח דקה וחצי בין סט לסט, בתרגילים מורכבים אם אתה צריך יותר אז קח יותר.

בקשה לחזה הייתי עושה 3 תרגילים, לחיצת חזה עם מוט/דאמבלים 3 סטים, לחיצת חזה בשיפוע חיובי 2-3 סטים ועוד איזה תרגיל פלייס/קרוס 2 סטים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד