לא אני, ולא אתה יודעים מה הוא אכל\אוכל...

החוות דעת שלי היא שהוא עלה בצורה גסה... האחוזי שומן עלו מבלי להוסיף לעצמו יותר מידי מאסת שריר וחבל, הוא היה יכול לעשות את זה הרבה הרבה הרבה יותר טוב(מבלי להעליב, אין שינוי משמעותי הנראה לעין מבחינת מאסת השריר, ואתה יודע שבחודשיים-חצי שנה הראשונה עולים הכי הרבה והכי מהר), כנראה שמשהו במה שהוא עשה לא היה הכי טוב, נכון?
הוא היה יכול להתאמן\לאכול\לישון אחרת ולשפר את התוצאות... ולכן אמרתי(ואני עדיין אומר) הוא עלה גס מידי לטעמי, יותר מידי שומן מבלי להשיג איזשהו הישג יוצא דופן...

בכל אופן, זה אחלה שהוא עלה במשקל וזה באמת עדיף על איך שהוא היה לפני זה, אבל העליה לא התבטאה במאסת שריר, בטח ובטח לא כמו שהיא הייתה יכולה להיות, אבל שוב, לא ניכנס לזה...

בקשר לאחוזי שומן, אני במאסה כרגע כך שזה לא ממש מעניין אותי, וכבר דיברנו על כמה מאסה אתה צברת לעומת כמה שאני צברתי ואחוזי שומן וגנטיקה נכון?
אז מיותר לעלות את הנושא שוב...

כן אמרתי שהוא יכל לעלות הרבה הרבה הרבה יותר נקי
כן אמרתי שהוא היה יכול לעלות הרבה הרבה יותר מאסת שריר
תראה איך הוא נראה, נראה שמאז שהוא התחיל להתאמן הוא צבר כמעט ורק שומן בלי מאסת שריר בכלל...

ובכלל מסה עד אפריל ואז לעשות חיטוב.

איך מהתמונות האלו הוא הגיעה למסקנה שהאחוז שומן שלי גבוה משל הבחור בתמונות, רק אלוהים יודע... זה למה כשאנחנו מתווכחים, אנשים שרואים את הויכוח מהצד לא מבינים למה אני מבזבז בכלל אנרגיות לענות לו...

אם נתעלם שניה מהנוכחות של אלכס וניגש לעינייננו,
לפותח האשכול:
אין לך מה "להוריד שומן", אתה בתקופת מאסה וזה בסדר גמור, לא צריך להתרגש מקצת שומנים, כמו שאתה רואה, גם אני לפני החיטוב לא נראיתי כמו סוג של אל יווני... אין מה לעשות, כשעולים בשריר, עולים גם בשומן, תנסה פשוט בהמשך תקופת המאסה לעלות קצת יותר נקי(יותר שריר, פחות שומן עד כמה שאפשר).
אם אתה 1.78 ושוקל 71, יש לך עוד לפחות 5-7 קילו לעלות בכיף לפני שתתחיל לשקול חיטוב בכלל...

אני סה"כ אמרתי בהודעה הראשונה שהוא עלה לטעמי ביותר מידי שומן ושהוא היה יכול לעלות נקי יותר, לא אמרתי שהוא צריך להכנס לחיטוב..
שוב אני יגיד(יואו אתה פשוט מטומטם ברמות שעוד לא נתקלתי בהם) כי רמת ההבנה שלך שואפת ל... אני לא חושב שקיים גבול כלשהו שאליו הרמת הבנה שלך שואפת(אולי מינוס אינסוף), בכל אופן, לא אמרתי שהוא צריך להכנס לחיטוב או להרזיה, כן אמרתי שהוא עלה גס מידי ושהוא היה יכול לעלות נקי יותר.
שובבבבבבבבבבב אני אומר! לא אמרתי שהוא צריך להתחיל חיטוב!
אלה שהוא היה יכול לעשות את הדברים שהוא עשה בצורה טובה יותר...

עריכה:
אחרי שעברתי על ההודעות שלי שוב, לא ראיתי ולו פעם אחת מצב שבוא אמרתי למשתמש להכנס למסגרת חיטוב או להרזות, כן אמרתי להאיט\להפחית את הקלוריות(עדיין לעלות במאסה רק בצורה נקייה יותר)

סתכל פה לי פרוסט במצב של אוף סיזן (מאסה מלוכלך) והשלב באמצע
http://usuarios.lycos.es/ilikefitness/cult/lee%20priest.jpg

אגב פה הוא כבר באון
http://www.hardcorebodybuildingontheweb.com/precontestbible/Lee_Priest.jpg

אז בתמונה של האוף סיזן זה נראה כמו עוד סתם בנאדם שמן
אבל תראה מה קורה כשהוא עשה חיטוב....תראה את שלב הביניים תראה את התוצאה
הסופית.

דבר ראשון מאיפה הבאת את לי פרוסט? זה לי פריסט,
דבר שני, איך לעזזל אתה אומר שבתמונה הראשונה הוא "סתם נראה שמן"?!?!
ההיקף יד שלו יותר גדול מהראש שלך! הכתפיים שלו שוקולות יותר ממך והטרפזים שלו מטורפים!!
חזה אף פעם לא היה לו מי יודע מה(בהשוואה לשאר הגוף) אז אין סיבה שתראה חזה כזה טוב(סתכל על קולמן או ג'אי שהם באוף סיזן ותראה שרואים חזה שרירי כמוש צריך) אז מה עוד נשאר? בטן? ובטן אנחנו כבר יודעים שרואים רק באחוז שומן יחסית נמוך נכון?(תלוי בגנטיקה כן בלה בלה בלה בלה).

איך אתה משווה את לי "פרוסט" לבחורצ'יק שפתח את האשכול?

אתה מבין, כשאני מנסה להסביר לך כמו לבנאדם עילג, אני נותן דוגמאות ראליות, טובות ונכונות...
כשאתה מנסה להסביר למישהו, אתה נותן דוגמאות שמייצגות את הדעה שלך(מביא תמונות של בודיבילדר עם חזה מצ'וקמק במצב הכי רקוב שיש, אם היית ריאלי היית מביא תמונות של דקסטר\ג'אי\רוני\פיל באוף סיזן, במקום זה בחרת להביא תמונות של לי, שהוא לא מגולח, לא מטופח ואולי באחת התקופות הגרועות שלו בקריירה)
ולא בצורה אובייקטיבית, ולא רק זה, אתה גם טועה!(כמו שציינתי, גם במצב הזה רואים כתפיים, ידיים, טרפזים)
גם ניסית להצדיק את עצמך וגם טעית!
לא נמאס לך?

עריכה
סתם בשביל הקטע,
תמונה של פיל היט אוכל טונה דאנקין דונאטס באוף סיזן
http://i38.tinypic.com/2m6qr1c.jpg
תמונה של קווין באוף סיזן בהופעת אורח(שים לב שלא רואים את הריבועים כמו בד"כ והם לא ברורים לגמריי)
http://www.lbs.co.il/useralbums/thumbs/0/e76ce725ac470476d162c80fe01f0334_794.jpg
גם הם נראים סתם שמנים אה?
http://www.laganafitness.com/blog/uploaded_images/Dorian-Yates-Steroids-789479.jpg
הנה אוף סיזן באמת שמן
http://www.leehayward.com/2007pics/offseason/before_after_2007.jpg
גם נראה "רק" שמן?

למקרה שאתה חושב שחיפשתי בכוונה אוף סיזן טובים, תריץ חיפוש בגוגל על המילה:
"אוף סיזן" ותראה שאלו התמונות הראשונות שקופצות, ואז תריץ על
off seson bodybuilder
ותראה ששאר התמונות הם גם הראשונות שקופצות בחיפוש הזה,

או במילים אחרות, לקחתי תמונות רנדומליות ולא נברתי באינטרנט למצוא תמונה אחת ספציפית שמצדיקה את מה שאני אומר, הייתי אובייקטיבי ולקחתי תמונות רנדומליות.

עכשיו לי פריסט (בשבילך לא פרוסט שלא תרגיש צורך לתקן ולשחק אותה חכם בלילה).
הנה העמוד הראשי בגוגל כשאתה רושם "אוף סיזן"
http://images.google.co.il/images?hl=iw&source=hp&q=%D7%90%D7%95%D7%A3%20%D7%A1%D7%99%D7%96%D7%9F&cts=1262175983572&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

תראה איזה תמונה מופיעה לך, ולא פעם אחת
http://img33.imageshack.us/img33/5720/leepriestoff244x300.jpg#

נריץ את החיפוש גם באנגלית כמו שאמרת
ותראה שוב קיבלנו תמונה של לי ושוב לא פעם אחת
http://i282.photobucket.com/albums/kk248/gargoyle08/leeofffffffug4.jpg#

בגלל זה גם הבאתי אותה כמקור יש עוד מלא מקרים אף אחד לא טען אחרת.

דבר שני, אתה מזכיר לי מאוד את האנשים שאומרים: "קודם אני יעלה בשומן, ואז אני יהפוך את השומן לשריר"
מי רוצה לעלות בשומן? מה כיף בלעלות בשומן? אני סה"כ טוען(ואני חושב שזאת הפעם העשירית שאני מסביר את זה, ואתה מסרב לקלוט), שהוא היה יכול לעלות נקי יותר, פחות שומן, ויותר מאסת שריר!
עכשיו אני גם אנסה לתת לך דוגמא כי אתה לא קלטת ב124234 פעמים הקודמות שהסברתי את זה ואני מתחיל למצוא את ההסברים האלה חסרי טעם.
נניח שהוא שקל לפני זה 50 קילו, והוא בלס המבורגרים פיצות ורחטא אחרים הגיע לפלוס קלורי מאוד גבוה שמבוסס על פחמימות פשוטות(או מורכבות עם ערך גליקימי גבוה) ומעט מידי חלבון והרבה שומן רווי(אני בכוונה מקצין כדי להמחיש את זה בצורה טובה יותר)
אז נכון שהוא עלה 10 קילו למשקל של 60, אבל כמה מזה היה שריר?
גם אם הוא התאמן קשה וטוב, כמה שריר הוא צבר? 3 קילו? למה 7 קילו מיותרים?
אני סה"כ טוען שאם הוא היה שומר יותר על התזונה, ומשגיח עליה, אז נניח שהוא היה עולה 7 קילו ולא 10, אבל הוא היה עולה 4-6 קילו שריר ו1-3 קילו שומן מה שאומר שאומנם הוא היה עולה טיפה פחות במשקל(שים לב לא כזה הרבה פחות אלה טיפה פחות) ורוב המאסה הייתה שריר...
בסופו של דבר הוא לא ממהר לאנשהו, יש לו זמן... עדיף לעלות מבוקר וקצת(דגש על קצת) יותר נקי מאשר לעלות מהר ולצבור הרבה הרבה שומן שזה מה שהוא עשה בסופו של דבר.

בכשר לחיזוקים שדיברת עליהם שלא "פירגנתי" לגולש...
תריץ חיפוש על גולשים אחרים שפירסמו תמונות שלהם ותראה שאני מפרגן להם ואפילו יותר מרוב חברי הפורום, גם באשכול שינויים אני היחיד שטרח להגיב כמעט לכל הודעה אם לא לכל הודעה, ובכלל כשמישהו מעלה תמונות אני משתדל להיות אובייקטיבי אבל בכל זאת לזרוק איזו מילה טובה.

פה הייתי אובייקטיבי, אני באמת חושב שהוא עלה "גס" מידי והיה יכול לעשות זאת בצורה טובה יותר, מה אתה רוצה? שאני אשקר?

בכל אופן, כמו שציינתי מיותר לדבר איתך, אתה מבזבז את הזמן שלי.

עכשיו אני חלילה לא מזלזל, אבל אולי פשוט לא חישבת נכון את ההוצאה הקלורית שלך והיית בפלוס קלורי גבוה מידי וזאת הסיבה שעלית באחוזי השומן כמו שאתה טוען.

מעבר לזה, הSET POINT שלך כנראה היה גבוה אם שקלת לפני זה 105 ולכן הייתה קפיצה גדולה באחוזי שומן...
כמו שאני סיימתי את החיטוב על 77, עשיתי שבועיים מאזן נייטרלי והתחלתי מאסה, בתוך שבוע וחצי-שבועיים עליתי חזרה ל80 (שזה מטורף הקצב הזה!) ועכשיו קשה לי לעלות באותה מהירות את המאסה חזרה... אני ממש נאבק על כל קילו...
אז יש גם קשר לSET POINT במקרה שלך...