ABA


"|תזונה| איך אוכלים שיבולת שועל?"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון כושר ופיתוח גוף נושא #13183 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 13183
גיל 19 
חבר מתאריך 25.5.02
2283 הודעות
   18:40   15.09.10   
אל הפורום  
  |תזונה| איך אוכלים שיבולת שועל?  
 
   אני צריך לאכול 3 כפות איך הכי נוח להכין את זה? להרתיח עם מים ולעשות דייסה זה הרבה זמן יש דרך יותר מהירה?


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  במיקרו IGwarez 15.09.10 19:40 1
  ברגע שמבשלים ש''ש היא מאבדת המון מהערכים התזונתיים ליל קיץ 15.09.10 20:02 2
     זה לא שהיא מאבדת פשוט הנפח שלה גודל Flex Wheeler 16.09.10 04:09 4
         אהבתי, חכם (: Frozen_Prince  16.09.10 04:14 5
         יש על זה וויכוח שצריך ליישב אותו . ליל קיץ 16.09.10 12:07 8
             אגב ליל קיץ 16.09.10 13:53 9
             קשה לי להאמין שבבישול הש''ש ''מאבדת ערכים תזונתיים'' IGwarez 16.09.10 15:52 10
                 כל מוצר מאבד מערכיו התזונתיים המקוריים במהלך בישול. ליל קיץ 16.09.10 16:42 11
                     אני אתן לך את הדוגמא הכי קיצונית כדי שתבין יותר טוב ליל קיץ 16.09.10 16:52 12
             חח מצחיק אתה החישוב שלך שגוי Flex Wheeler 16.09.10 16:54 13
                 עוד פעם אתה טועה, מתי תפסיק להפיל את עצמך בפח ? ליל קיץ 16.09.10 17:02 14
                     אגב כידע כללי100 מל מים = 100 גרם ליל קיץ 16.09.10 17:31 15
                         זה נכון רק לגבי מים. Flex Wheeler 16.09.10 23:17 16
     אחלה מתכון ! הרומני 16.09.10 10:12 7
  תודה חברה גיל 19  15.09.10 20:18 3
  עם חלב , אחד הדברים. V-SPEC 16.09.10 09:36 6

       
IGwarez
חבר מתאריך 18.3.02
1429 הודעות
   19:40   15.09.10   
אל הפורום  
  1. במיקרו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   שים בהתחלה איזה 60-90 שניות, ואז שים כל פעם 20-30 שניות ושים עין שזה לא גולש, תן לזה לעלות איזה פעמיים שלוש וזה מוכן (תערבב באמצע פה ושם).


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ליל קיץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.2.10
10048 הודעות, 7 פידבק
   20:02   15.09.10   
אל הפורום  
  2. ברגע שמבשלים ש''ש היא מאבדת המון מהערכים התזונתיים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 15.09.10 בשעה 20:10 בברכה, ליל קיץ
 
לא מבשלים, אוכלים נקי ביחד עם חלב / אבקת חלבון על בסיס חלב,
מקסימום - אפשר להכין בבלנדר.

ומה אתה צריך עצות תגיד לי ?3 כפות זה כלום, אפשר פשוט לבלוע את זה.
אני אוכל 100 גרם כל בוקר.

קח מתכון לגיינר ביתי :

100 גרם שיבולת שועל
כוס חלב
כפית חמאת בוטנים
סקופ חלבון
אפשר לשים דבש / פירות
לשים בבלנדר

כ-800 קלוריות
50 גרם חלבון

שיהיה בתאבון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Flex Wheeler
חבר מתאריך 14.9.08
608 הודעות
   04:09   16.09.10   
אל הפורום  
  4. זה לא שהיא מאבדת פשוט הנפח שלה גודל  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   ואז היחס של הנתונים באחוזים לכמות הוא כיבכול קטן יותר
כמו אורז/פסטה וכו'.

קאפיש?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Frozen_Prince 
חבר מתאריך 11.5.06
5341 הודעות
   04:14   16.09.10   
אל הפורום  
  5. אהבתי, חכם (:  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ליל קיץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.2.10
10048 הודעות, 7 פידבק
   12:07   16.09.10   
אל הפורום  
  8. יש על זה וויכוח שצריך ליישב אותו .  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 16.09.10 בשעה 12:15 בברכה, ליל קיץ
 
ש"ש מכינים ביחס של 2:1 לכמות המים.

ז"א - 100 גרם של ש"ש תכין ביחד עם 200 גרם מים.
(בהנחה ולא מתחשבים כרגע במים שמתאדים ונדבקים לסיר) -
100 גרם ש"ש לפני בישול תהיה 300 גרם אחרי בישול (בפועל , זה פחות, אבל לצורך הניסוי - נשאר עם 300 גרם).

עכשיו אתה מוזמן להציץ בכל המחשבונים הבאים הבא:
http://www.goleango.com/%D7%9E%D7%97%D7%A9%D7%91%D7%95%D7%9F%20%D7%A7%D7%9C%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%95%D7%AA.php

http://www.olympusfit.co.il/show_mamarim.asp?id=46&cat_id=11

http://www.netogreen.co.il/Calculators/Nutrition-Calories.aspx

בכולם -
תוסיף 100 גרם ש"ש לפני בישול
תוסיף 300 גרם ש"ש אחרי בישול

במבושלת של 300 גרם יש חצי מהחלבון, חצי מהקלוריות, חצי מכלל הערכים,
של לעומת 100 גרם שיבולת שועל לא מבושלת .

אז כמות הש"ש זהה כרגע במבושלת ובלא מבושלת, אבל הערכים השתנו, מוזר אה?
יש מחשבונים שמראים אפילו פחות מחצי במבושלת.
מסקנה פשוטה - לפי האתרים האתרים האלה, השיבולת שועל כן מאבדת מערכיה התזונתיים בתהליך הבישול.

אז המחשבונים דפוקים, לא נכונים ?
מממ... אולי.
בוא נפנה למקור הטוב מכולם.
http://nutritiondata.self.com זה אחד הדטאבייסים הגדול בעולם לבדיקת ערכים תזונתיים למזון,
ואחד המקורות היותר מהימנים שאפשר לסמוך עליהם בכל הנושאים התזונתיים.

יותר מדוייק מזה - אין.

נעלה בו ש"ש יבשה -
http://nutritiondata.self.com/facts/breakfast-cereals/1597/2

בכמות שדיברנו עליה מקודם, בש"ש לא מבושלת ,
379 קל', 13 גרם חלבון, 69 גר' פחמימה.
עד כאן, הכל נכון.

כעת נבדוק ש"ש מבושלת עם מים ללא מלח -
http://nutritiondata.self.com/facts/breakfast-cereals/1598/2

שים לב,
71 קל', 3 גר' חלבון ל - 100 גרם .
נכפיל את הערכים ב-3 (כי הכמות שלנו לאחר בישול היא 300 גרם),
מה קיבלנו ?

213 קל' - 170 קל' פחות.
42 גר' פחמימה 27 גרם פחות.
9 גר' חלבון. 4 גרם - פחות

אז נכון , המחשבונים בארץ אולי מקצינים את זה, תראה את הכוכבית שלי למטה ותבין למה.

האם יש ירידה לאחר בישול ?
הבדל של כמעט 200 קלוריות - הבדל ענק.
אז התשובה היא כן, בהחלט, שיבולת שועל אכן מאבדת מערכיה התזונתיים בתהליך הבישול.

*אני שוב מזכיר לך ששיבולת שועל 100 גר' לפני בישול לא תהיה 300 גר' לאחר בישול, בגלל המים שמתאדים והכמות שנדבקת .
היא תהיה יותר סביב ה - 260 גרם, מה שאומר שאיבדנו הרבה יותר ערכים מהדוגמא הסופית שהבאתי, אבל רציתי לצאת איתך "נקי".


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ליל קיץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.2.10
10048 הודעות, 7 פידבק
   13:53   16.09.10   
אל הפורום  
  9. אגב  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   הסתכלתי עכשיו קצת באתר של קוואקר,

http://www.quakeroats.com/home.aspx

http://www.quakeroats.com/Libraries/Products/Oatmeal-OldFashioned-Detail.sflb.ashx?.jpg

יש שם אחלה מערכת למצוא מתכונים,
כל מה שצריך לעשות זה להוסיף אבקת חלבון למתכונים שלהם ומקבלים פצצות חלבון טעימות.

אני אנסה בהזדמנות עוגיות או משהו :P.

http://www.qorecipes.net/media/11820_thumb.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
IGwarez
חבר מתאריך 18.3.02
1429 הודעות
   15:52   16.09.10   
אל הפורום  
  10. קשה לי להאמין שבבישול הש''ש ''מאבדת ערכים תזונתיים''  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   יותר סביר שבאתרים האלה בש"ש מבושלת הם מתייחסים לבישול עם יותר מים או איזשהי סיבה אחרת.

קלוריות לא פשוט נעלמות באוויר, אפשר אולי להגיד שאיכות הערכים נפגעת, יותר בסגנון של זמני עיכול/ספיגה וכו' משתנים לאחר בישול.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ליל קיץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.2.10
10048 הודעות, 7 פידבק
   16:42   16.09.10   
אל הפורום  
  11. כל מוצר מאבד מערכיו התזונתיים המקוריים במהלך בישול.  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   אין כזה דבר "מתייחסים ליותר מדי מים", זה הכל מדוד.

תבשל ש"ש ביותר מדי מים, היא לא תהפוך לדייסה, היא תהפוך למרק,
המים יתאדו בכל מקרה ותקבל את אותה ההצטמצמות לאחר בישול נכון (רק שזה יהיה מגעיל).

בכל אופן,
אני שמח ש"קשה לך להאמין" , בשביל זה יש הסברים פשוטים.

קלוריות זוהי יחידת מידה שמצביעה על אנרגיה וחום.
בתהליכים שונים שמוצרי מזון עוברים, חל בהם שינוי כימי בעיקבות שינוי טמפרטורה שהם עוברים וחשיפה לגורמים זרים.

קלוריות כן "נעלמות באוויר", אבל השתמשת במושג לא נכון.
הן נשרפות ומעובדות במהלך תהליכי הבישול, כתוצאה מכך שכלל הערכים התזונתיים מאבדים מערכם במהלך הבישול ובתהליך ירידה כולל.
אני אסביר -
כל פעולה שאתה מבצע במזון בין אם מדובר בהקפאה, אידוי, בישול וחימום מחדש גורמות לאיבוד הערכים שהיו למוצר טרם לכן.

באופן כללי, ויטמינים מאבדים מהערכים שלהם מהר מאוד באופי יחסי לעומת שומנים, פחמימות וחלבונים.
אתה יכול לראות את רמת הירידה שלהם בטבלה הבאה :
http://nutritiondata.self.com/topics/processing
אתה יכול לראות למשל שברזל ומגנזיום מאבדים 40% מהערכים שלהם במזון במהלך בישול והשרייה.

כל מוצר מאבד מערכיו התזונתיים במהלך הבישול.
אין שום קשר ליותר מדי מים או לא יותר מדי מים,
מדברים על מוצר הבסיס עצמו.

בגלל שיש אובדן משמעותי של ערכים תזונתיים באופן כללי בתהליכי בישול,
יש קבוצות של "בריאים" (יותר נכון חולי נפש) שהחליטו לצרוך מזון נע כדי לשמור על הערכים התזונתיים שלהם.
הבעיה היאשיש סיכון רב לחלות במחלות בגלל שרוב המאכלים הביתיים מכילים חיידקים שחייבים לעבור תהליכי בישול כדי שיהיו ראויים למאכל אדם.


מנגד,
חשוב גם לא לחמם על יתר המידה בשר. למשל המבורגרים יכולים להתחיל להפריש HCA שזה כבר חומר מסרטן.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ליל קיץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.2.10
10048 הודעות, 7 פידבק
   16:52   16.09.10   
אל הפורום  
  12. אני אתן לך את הדוגמא הכי קיצונית כדי שתבין יותר טוב  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 16.09.10 בשעה 16:57 בברכה, ליל קיץ
 
קח סטייק שמכיל 50 גרם חלבון,
שים אותו על מנגל.

תחזור אחרי 6 שעות - מה יישאר מהסטייק ? גוש שחור ומסריח.

אתה חושב שאם תאכל את הגוש השחור הזה (בהנחה ותצליח), תאכל 50 גרם חלבון ?
אם יישאר בו גרם אחד של חלבון, זה יהיה נס.

תהליך ירידת הערכים התזונתיים לא קורית בין רגע, זה בהדרגה.
זה לא יקפוץ ישר מ 50 גרם חלבון ל 0 גרם חלבון,
אם היית אוכל את הסטייק אחרי חצי שעת בישול, היה בו הרבה חלבון, אחרי שעה קצת פחות, אחרי שעה וחצי עוד פחות וכו'.


בכל מקרה בכמויות של 100 גרם בש"ש עדיף מן הסתם לאכול ללא בישול,
מי שאוכל שיבולת שועל זה בד"כ כדי להשלים קלוריות פחמימה וחלבון.

לא הייתי מוותר על 200 קלוריות ו-30 גרם פחמימה שיכולים לעזור לי ככה בקלות,
אם אחרי כל ההסברים הפשוטים האלה אתם רוצים לבשל - תבשלו ותהיו בריאים.

עצם זה שבאתר ההוא שיבולת שועל לפני בישול מופרדת מאחרי בישול (ואגב יש ערכים אחרים לבישול עם מלח),
הבאתי לך ערכים והוכחות ואתה עדיין "מתקשה", אז שתהיה בריא.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Flex Wheeler
חבר מתאריך 14.9.08
608 הודעות
   16:54   16.09.10   
אל הפורום  
  13. חח מצחיק אתה החישוב שלך שגוי  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   כי זה שהוספת 200 מ"ל לא אומר שקיבלת 300 גרם שיבולת שועל בסוף התהליך.
נתחיל מזה שמ"ל לא שווה לגרם.
דבר שני השיבולת שועל עצמה מתנפחת בין היתר מהספיחה של הנוזלים.
בכל מקרה תשקול את השיבולת שואל לפני הבישול ואחרי הבישול אם אתה רוצה
אבל זה גם תלוי כמה מים ואם הוספת עוד דברים.
אבל תשקול לפני ותאכל פשוט כמה שיצא וזהו אתה תקבל את אותם ערכים
פחות או יותר אולי תהיה חריגה קטנה אבל לא ברמות של חצי וכו'.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ליל קיץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.2.10
10048 הודעות, 7 פידבק
   17:02   16.09.10   
אל הפורום  
  14. עוד פעם אתה טועה, מתי תפסיק להפיל את עצמך בפח ?  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   תסתכל טוב טוב על מה שכתבתי לך - איפה אתה קורא שכתבתי 200 מ"ל מים ?

דיברתי בפירוש על ערכים של 1:2 ביחס לש"ש והמים,
לכן כתבתי בפירוש
נוסיף 200 גרם מים, על 100 גרם ש"ש,
מעולם לא השתמשתי במ"ל כי ידעתי שאתה תתפס לזה מראש.

דבר שני,
איך אתה חושב שהש"ש שועל "מתנפחת" במהלך הבישול ?
היא סופגת את הנוזלים שהוספת ! במקרה הזה - 200 -גרם- מים .

חלק מהנוזלים נספחים , חלק מהנוזלים מתאדים במהלך הבישול.

מה שברור זה ש-100 גרם ש"ש + 200 גרם מים,
בסופו של דבר יהיו פחות מ-300 גרם בש"ש מבושלת, ולא יותר מ - 300 גרם,
מכיוון שהרבה מהנוזלים מתאדים.

לפי האתר שהבאתי לך nutritiondata הם טוענים שזה מגיע ל 260 גרם בסופו של דבר.
אתה מוזמן לקחת משקל ולראות כמה באמת מתאדה החוצה,
בכל אופן - זה לא יהיה בחיים יותר מ - 300 גרם , אלא פחות,
מה שרק מוכיח שאני צודק,
ובין כה וכה אני כן מסכים איתך שאם זה פחות 20 גרם או פחות 40 גרם, זה לא כזה משנה.

ככל שתאדה את המים יותר, ככה זה רק יראה שהערכים באמת יותר ירודים ממה שהצגתי לך.
בהצלחה במדידות.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ליל קיץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.2.10
10048 הודעות, 7 פידבק
   17:31   16.09.10   
אל הפורום  
  15. אגב כידע כללי100 מל מים = 100 גרם  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Flex Wheeler
חבר מתאריך 14.9.08
608 הודעות
   23:17   16.09.10   
אל הפורום  
  16. זה נכון רק לגבי מים.  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   בכל מקרה הכוונה שלי שיש פה הגזמה
בסופו של דבר אם אתה צריך 100 גרם ש"ש לפני בישול
ולקחת 100 גרם מראש ששקלת אותה ולאחר מכן בישלת אותה
ההבדל הוא זניח ולא 50% .


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הרומני
חבר מתאריך 12.2.05
22753 הודעות
   10:12   16.09.10   
אל הפורום  
  7. אחלה מתכון !  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גיל 19 
חבר מתאריך 25.5.02
2283 הודעות
   20:18   15.09.10   
אל הפורום  
  3. תודה חברה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
V-SPEC
חבר מתאריך 17.9.07
53176 הודעות
   09:36   16.09.10   
אל הפורום  
  6. עם חלב , אחד הדברים.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net