ABA


"|כושר| בושה לפורום LBS ...."
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון כושר ופיתוח גוף נושא #13357 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 13357
ליל קיץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.2.10
10048 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות
   22:58   28.10.10   
אל הפורום  
  |כושר| בושה לפורום LBS ....  
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 28.10.10 בשעה 23:20 בברכה, ליל קיץ
 
המכתב הזה קצת חופר אבל מופנה בעיקר לגולשים שגולשים במקביל לכאן בפורומים של LBS - ואני יודע שיש כאן כאלה.
מי שלא גולש שם לא ימצא במכתב הזה עניין.

למי שהיה עד בזמן האחרון התפתח דיון כאן בנוגע לאיבוד של ערכי ש"ש במהלך בישול, בו הוכחתי למה זה כן נכון (וזה נכון לגבי כל מזון מבושל באשר הוא).

ה-"טעות" היחידה שהייתה לי כאן היא שלא חישבתי את הערכים נכון , ובפועל ההבדלים הם מינוריים אבל מן הסתם קיימים (גרם חלבון אחד פחות, כמה קלוריות פחות, לא משהו רציני).

אני ממש לא גולש בפורומים אחרים בד"כ , אבל היה לי משעמם ושיטטתי ב LBS לראות קצת ריפטואיסטים מגבבים שטויות.
להפתעתי ראיתי בפורום התיונה שלהם אותו אשכול בדיוק , הוא עדיין אקטיבי ,
"איבוד ערכים תזונתיים בבישול ש"ש", בו אחד הגולשים מספר ש"מישהו" - וסביר להניח שזה אני,
"חירטט אותו" וסיפר לו שש"ש לא מאבדת מערכיה התזונתיים במהלך הבישול.

להפתעתי הרבה המנהלים שם (כולל משה שהוא סוג של האופטימוס פריים של הריפטואיסטים שם) ,
גילו בורות מוחלטת ואמרו פשוט "לא".
ההבדלים הם שוליים מאוד, אבל תמיד יהיה פירוק ואובדן של ערכים תזונתיים במהלך בישול , זה חלק מחוקי הפיזיקה - מה לעשות.
לחלבון באופן יחסי קשה יותר להתפרק מאשר ויטמינימים למשל,
חומצות האמינו מחולקות לקטגוריות פירוק על - פי טמפ' ומשך חימום.
הוכחתי להם שזה כן נכון לגבי חימום כל מזון באשר הוא - בטח שעל ש"ש,
צירפתי מאמרים אודות התפרקות חלבון במהלך בישול, ויטמינים גם כן ונתוני ערכים תזונתיים של ש"ש מבושלת לעומת לא מבושלת מאתר NUTRITION DATA.

נתתי שם ניסוח ארוך, אפשר עדיין לקרוא חלק ממנו
כל מה שמנהל הפורום -EMZ , ענה לי זה צחוק, ושאני מקשקש שטויות אם אני חושב שחזה עוף למשל מאבד את ערכיו התזונתיים במהלך בישול -
"לאן החלבון נעלם ? לאוויר ?" - ניכר שהוא בור לחלוטין ולא מבין דבר מחייו. - איך הם מינו כזה אהבל למנהל ?

אז מה עשיתי ?
מה שאני יודע לעשות הכי טוב.
מצאתי מחקר שלם שעוסק רק בהכנת נתח חזה עוף בטמפ' שונות -
ומראה באחוזים על פני הטמפ' את השינויים המולקלורים בחלבון ואת כמות החלבונים ש"מתבזבזים" בתהליך ההכנה ממוצר טרי למוצר מבושל.

מה קיבלתי בתמורה ?
חסימה.
מה הטענה ? קללות. יש לי צילומי מסך של התגובות במחשב כי ידעתי שזה יגיע,
לא קיללתי ולא באטיח.

פגעתי באגו של מנהל הפורום שלא ידע מה לעשות עם עצמו כי תפסתי אותו בביצים כשאין לו מושג מה הוא אומר,
וכל מה שהוא הגיב לי בחזרה זה - "שטויות, אני מתערב שאתה לא יודע מה זה בכלל חומצות אמינו". - יעני, אין לו מושג מה הוא אומר ורק ניסה לפגוע בי.

בקיצור ולעניין,
LBS הוא פורום חרטא ברטא , חשבתי עד היום שלמנהלים שם יש טיפת ידע והבנה , על אחת כמה וכמה למנהל שמכנה את עצמו כך בפורום שמיועד לתיונה ואינו יודע דברים בסיסיים ביותר.

מי שגולש שם , באמת ובאמת שאני משתתף בצערו. עצם העובדה שכתבתי שם מכתבים באורך של ספר והוכחתי לו למה הוא טועה -
וכל מה שהוא עונה לי בחזרה זה "חה חה חה, לאן יכול לברוח החלבון מהשניצל אין דבר כזה", ועוד נתן לי באן משם -
מראה על רמה בכיתה ד'.

אגב, הוא מחק את כל מה שכתבתי, גאון של ממש.
"
סיבה: קללות
-------
את הקללות תשמור לכיתה ערסים שלך בבית הספר עם המורה לביולוגיה.
תלמד לדבר כמו בנאדם."

עברתי על כל ההודעה שכתבתי לו פעמיים, אין שם קללה אחת.
קראתי לו "איינשטיין" והוא חושב שאני תלמיד בית ספר - כנראה שהוא תלמיד בית ספר שלא יודע דבר מחייו, אם הוא חושב ש"איינשטיין" היא קללה.

בקיצור,
הבאתי לו כל מה שהוא צריך, כולל הוכחות ספציפיות ומאמרים בנושא - כדי שהוא ישכיל,
שמרתי על רמת ביטוי נאותה - כל מה שהוא עשה בתמורה זה לקרוא לי "טרול" - שהוא אפילו לא יודע מה זה מסתבר,
להגיד שאין לי מושג על מה אני מדבר (כן, ולכל האלף דוקטורים שבדקו והוכיחו את איבוד הערכים הקלוריים במהלך הבישול גם אין מושג על הדרך).

סחטיין, פורום LBS מראה רמה אמיתית !
אני באמת מרחם על מי שגולש שם אם הוא מרשה לבור שכזה להיות מנהל .


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  קראתי הכל ואני חייב לציין V-SPEC 28.10.10 23:31 1
     על הדרך אני עוד פעם אומר ליל קיץ 28.10.10 23:34 2
         מכתב Flex Wheeler 29.10.10 06:08 5
             ;) אגב עדיין צדקתי זה פשוט לא 50%. ליל קיץ 29.10.10 07:41 6
  היית יכול לחסוך את הכל עם המילה דנטורציה... spidey1   29.10.10 00:03 3
     מי ישמע ליל קיץ 29.10.10 00:14 4
  אז אם כבר אתה צודק.. אפשר הסבר ככה קצר על: eliran005  29.10.10 12:13 7
     סיכום - פעם אחרונה שאני חוזר על זה. ליל קיץ 29.10.10 16:10 9
         תודה רבה... eliran005  29.10.10 16:55 10
  מה לקחת קשה? כולה פורום באינטרנט, שילך לאונן הכחול הגדול  29.10.10 15:03 8
  אני לא יודע אם לחסום אותך היה מוצדק או לא MarioMan 29.10.10 16:58 11
     אמרתי מההתחלה שזה הבדלים מינוריים ליל קיץ 29.10.10 17:33 12
         שוב אבל בפרקטיקה לאדם הפשוט זה לא משנה כלום MarioMan 29.10.10 22:16 13
             ואני נתפס לקטנות אה ? :) ליל קיץ 29.10.10 22:17 14
  הבעיה היא שגם אם זה נכון Adiga 30.10.10 10:20 15
     לא הבנתי איך ריפטואיסט כמוך עוד לא הגיב spidey1   30.10.10 15:45 16
         שום התנגחות Adiga 30.10.10 17:57 18
             הוא דיבר על הניהול הכושל והביא את ה''טרק'' כדוגמא spidey1   30.10.10 19:23 19
                 לרוב עדיף לתרגם מאמרים עם תוכן באיכות הגבוהה ביותר MarioMan 30.10.10 19:33 20
                     אתה מגוחך spidey1   30.10.10 20:27 21
                         ואחרי תגובה כזאת אתה מצפה ממנו ממה ? Adiga 31.10.10 00:51 23
                             אני מצפה ממנו שישתוק spidey1   31.10.10 03:27 25
                                 תגובה 26 - בקיצור יצאת קרש. MarioMan 31.10.10 08:21 27
                         אתה רואה שיש לך בעיה בהבנת הנקרא ? MarioMan 31.10.10 08:17 26
                             לך יש בעיה בכתיבה spidey1   31.10.10 23:45 28
                 תהיה בטוח ש IB גם לא כותבים בעצמם את הכל Adiga 31.10.10 00:47 22
                     מי אמר שאתה דביל? spidey1   31.10.10 03:24 24

       
V-SPEC
חבר מתאריך 17.9.07
53176 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   23:31   28.10.10   
אל הפורום  
  1. קראתי הכל ואני חייב לציין  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   שפשוט כנראה קשה לו להודות בטעות.

ללא ספק מזון לאחר תהליך של רתיחה מאבד במקצת מכמות הערכים הרגילים התזונתיים לפני הבישול. אין בכלל טעם לויכוח פה..

לשמחתי אני לא גולש שם יצא לי להיכנס לשם פה יש שם יותר מידי ילדים לטעמי לא אוהב את כל הרוח והצילולים האלה..

אני מבסוט על הפורום פה תשובות לעניין בלי התנשאות הרבה סבלנות כלפי כולם
כיף לגלוש פה.

בכל מקרה על תתרגש יותר מידי יש אנשים שפשוט לא "בכבוד" שלהם לקבל ביקורות.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ליל קיץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.2.10
10048 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות
   23:34   28.10.10   
אל הפורום  
  2. על הדרך אני עוד פעם אומר  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   אני חייב התנצלות ל-2 גולשים כאן , לא זוכר את השמות כרגע,
שבאותו דיון ממש דיברתי על 50% מהערכים שהלכו לאיבוד,
זה כי טעיתי בחישוב וחישבתי 300 גרם במקום 400 (מי שהיה שם יודעעל מה אני מדבר),
בפועל יש איבוד של ערכים אבל זה ממש לא 50%, כמה עשרות קל' בודדות וגרם חלבון אחד.

לא נותר לי אלא לקבוע עקב המקרה הזה שפורום LBS הוא בדיחה,
וכל מי שפונה לשם לקבלת עזרה אני מציע לו לחשוב פעמיים אם הוא אכן מתכוון לממש אותה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Flex Wheeler
חבר מתאריך 14.9.08
608 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   06:08   29.10.10   
אל הפורום  
  5. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ליל קיץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.2.10
10048 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות
   07:41   29.10.10   
אל הפורום  
  6. ;) אגב עדיין צדקתי זה פשוט לא 50%.  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   רק עכשיו כשקראתי את ההודעה שלי מאז ראיתי שהכפלתי ב 3 במקום ב-4 את הערכים של האחרי בישול ל-100 גרם.
(כי ש"ש מבושלת נעשית ביחס של 1:3, מה שאומר ש-100 גרם ש"ש לא מבושלת תהיה 400 גרם לאחר בישול, כי נספחים אליה 300 גרם נוזלים (ולא 200))


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   00:03   29.10.10   
אל הפורום  
  3. היית יכול לחסוך את הכל עם המילה דנטורציה...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אני לא רוצה להכניס לפה את דעותיי בנושא מתוקף תפקידי
ואני סבור כי זה לא נאות שמנהל בפורום X יביע דעה על מנהל בפורום Y.
אדרבה שזה אני ספציפית שיש עוד סיבות מלבד זאת לכך שאני לא אובייקטיבי(ואני מניח שאתה יודע למה).

בכל אופן, אני מניח שאפשר להסיק לבד מה דעותיי בנושא הריפטואיסים\LBS, אך אני נמנע מלהביע דעה.

אני רק יכול להסכים עם דבריך, ואני אכן מסכים שהם דבילים
נ.ב.
אם לא רשמת שהם דבלים, תערוך ותרשום שהם דבילים שיהיה לי עם מה להסכים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ליל קיץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.2.10
10048 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות
   00:14   29.10.10   
אל הפורום  
  4. מי ישמע  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   כן, הם דבילים.

לא קשור מנהל לא מנהל, הוא לא בן אדם.
בקיצור, לקח -
אל תכניסו ראש למיטה חולה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eliran005  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.05
32634 הודעות, 6 פידבק, 2 נקודות
   12:13   29.10.10   
אל הפורום  
  7. אז אם כבר אתה צודק.. אפשר הסבר ככה קצר על:  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   איך המוצרים מאבדים את הערכים שלהם בבישול?
לדוגמא חזה עוף ...
או טונה שרופה... וכד'...

תודה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ליל קיץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.2.10
10048 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות
   16:10   29.10.10   
אל הפורום  
  9. סיכום - פעם אחרונה שאני חוזר על זה.  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 29.10.10 בשעה 16:19 בברכה, ליל קיץ
 
נתחיל בדוגמא הקלאסית - קח חזה עוף שמכיל למשל 24 גרם חלבון ו-150 קלוריות, שים אותו על מנגל ותצלה במשך שבועיים, שלושה ימים ו-4 שעות.

כשתחזור אליו , יישאר גוש שחור ומסריח חסר כל ערכים תזונתיים - מסכים איתי ? כמובן.
גם אם תצליח לבלוע אותו הוא יהיה נטול ערכים תזונתיים (מעבר לזה שסביר להניח והגוף שלך כבר לא יצליח לעכל אותו).

אז איך זה קורה ?
התהליך לא קורה בבת אחת, זה לא ששמת על המנגל ופוף.. החלבון , הויטמינים, המינרלים, הכל מתאדה ונעלם.

אין לי כח להתחיל להסביר על הכל ואני לא דוקטור למדעי התיונה , אז נמתקד במה שתכלס מעניין אותנו כאן - חלבונים.
חלבון הוא מולקולה אחת שבנוייה מחומצות אמינו. למעלה ממאה חומצאות אמינו מרכיבות מולקולה אחת, האינטראקציה בין חומצות האמינו מרכיבות את אופי מולקולת החלבון והדינמיות ביניהן קובעות את אופיה.
יש כל מיני סוגי מבנים שתלויים בקיפול החומצות אמינו בתוך החלבונים לא ניכנס לזה כרגע.

בדנטורציה מבנה החלבון "מתעוות" כתוצאה מישנויים פיזים היקפיים (במקרה שלנו - טמפרטורה) , חומצות האמינו המרכיבות את החלבון מתפרקות והמבנה הטבעי של המולקולה מתערער.
לאחר מכן חומצות האמינו מתאחדות מחדש בתהליך של קרישה למולקולת חלבון אחרת.
בפועל ובד"כ אין עם זה שום בעיה, המצב יכול להיות הפוך לגמרי מבעייתי ואפילו מועיל -
למשל בטיגון ביצה, דנטורציה תוביל ליצירת חלבון "איכותי" יותר ,"קשה" יותר, יותר מזין וניתן לעיכול בשל החשיפה לחום הגבוה.

אז מה הבעיה ?

בטמפ' קיצוניות (של בישול - חימום ממושך בתנור ויותר).
במהלך הדנטורציה חומצות האמינו על פי קטגוריות שונות, נפגמות ויכולות לההרס.
על כן, בחום גבוה, מולקולה אחת של חלבון שהייתה מורכבת מכמה וכמה חומצות אמינו
תתפרק במהלך דנטורציה - בתהליך ייפגמו חומצות אמינו והקשרים ביניהם, חלקן יהרסו לחלוטין בשל החשיפה לחום הקיצוני (יש טבלה מפורטת שצירפתי ב-LBS אבל חסמו לי את הגישה לשם ואין לי כח לחפש שוב).

אז מה לא רצוי ונוכל לקבל לאחר החימום ?

- חלבון "פגום". ניקח לדוגמא חלבון WHEY - רגיש מאוד לחום,
זאת הסיבה שחברות שמייצרות חלבון ממליצות שבמידה ומבשלים בעזרת אבקות חלבון מומלץ מאוד להשתמש בטמפ' נמוכות יחסית,
ורצוי להוסיף את החלבון רק בסוף תהליך האפייה.
72 מעלות צלזיוס בתקופה מסויימת כבר יכולות לגרום לדנטורציה של WHEY ולהווצרות מולקולות פגומות שיכולות להיות אלרגניות לאנשים מסויימים, במקרים קיצוניים (לא מדבר ספציפית על WHEY),
יכולות להווצר מולקולות "קטלניות" שיכולות לגרום לזיהומים ולמוות.

"Whey protein can be denatured by heat. High heat (such as the sustained high temperatures above 72 °C associated with the pasteurization process) denatures whey proteins. While native whey protein does not aggregate upon renneting or acidification of milk, denaturing the whey protein triggers hydrophobic interactions with other proteins, and the formation of a protein gel. Heat-denatured whey can still cause allergies in some people."

-תוצאה מספר 2 היא הגביע הקדוש של כל הסכסוך הזה -
האם חלבון יכול "לההרס" במהלך דנטורציה ולאבד מערכו.
התשובה היא חד וחלק ומעבר לכל ספק - כן.

על פי אנצ' בריטניקה - דנטורציה יכולה לגרום לחלבון לביטול מלא של ערך ביולוגי במולקולת חלבון.
ייתכן מצב בו בחשיפה לחום , חומצות האמינו יוצאות ממצב "מקופל" קבוע ותקין, ויוצרות מצב חדש בו למולקולה אין כל ערך ממשי.
זאת פונקציה של משך חשיפה וטמפרטורה,
בשלב מסויים מולקולה עוברת את המצב בוא היא מתפקדת באופן ביולוגי תקין והופכת לבלתי שימושית. (אם מישהו חולק עליי, הוא מוזמן להגיב)

בד"כ - לא מגיעים למצבים האלה.
כמשדובר על צליית בשר במנגל למשל , או חימום חלבון WHEY במשך זמן רב,
יכולות להווצר מולקולות קטלניות של חלבון וחלקן נהרסות ומאבדות פונקציונאליות לגוף.

יש ?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eliran005  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.05
32634 הודעות, 6 פידבק, 2 נקודות
   16:55   29.10.10   
אל הפורום  
  10. תודה רבה...  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הכחול הגדול  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.12.02
28919 הודעות, 5 פידבק, 9 נקודות
   15:03   29.10.10   
אל הפורום  
  8. מה לקחת קשה? כולה פורום באינטרנט, שילך לאונן  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MarioMan
חבר מתאריך 31.3.02
3959 הודעות
   16:58   29.10.10   
אל הפורום  
  11. אני לא יודע אם לחסום אותך היה מוצדק או לא  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אבל אתה יודע מה "הבעיה שלך" ? הבעיה שלך זה שאתה כל הזמן מתעסק בחרא ובדברים הלא חשובים.

אז נניח שאתה צודק (לא קראתי את הכל - אתה רושם יותר מדי מילים ופחות מדי דברים רלוונטים אז הרעיון הולך לאיבוד בכתיבה שלך) - אבל זה הכל בעקרון ולא בפרקטיקה.

וגםםםםםםם גםםםםםםםםםםם אם יש לך דוגמה שהיא כן פרקטית - מדובר על הבדלים כל כך קטנים שהופכים את כל העסק ללא פרקטי מלכתחילה.

אני מקווה שאתה לא חושב לעצמך שהנתונים במחשבוני התיונה השונים מדויקים ב-100%.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ליל קיץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.2.10
10048 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות
   17:33   29.10.10   
אל הפורום  
  12. אמרתי מההתחלה שזה הבדלים מינוריים  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   ומן הסתם מדובר בדברים מינוריים, הבחור שאל שאלה האם נפגמים הערכים-
עניתי את התשובה המתבקשת, "כן".
הוא לא שאל ספציפית על חלבונים - מה שהיה גורם לי לוותר על כל הויכוח הזה מראש,
מה לעשות - חלק מערכי תיונה של מוצר הם ויטמינים, חלבונים, שומנים, פחמימות , מינרלים.
האם יש איבוד (ועיבוד) שלהם במהלך בישול ? כמובן.

הייתי מוכן להסכים עם כל מי שהיה טוען כמוני,
הם פשוט המשיכו להתעקש ש-"לא" , התשובה היא "כן", על אחת כמה וכמה כשמדברים על ויטמינים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MarioMan
חבר מתאריך 31.3.02
3959 הודעות
   22:16   29.10.10   
אל הפורום  
  13. שוב אבל בפרקטיקה לאדם הפשוט זה לא משנה כלום  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   והאם הפשוט לא מדובר על חובבן - גם לספורטאי מקצועי זה לא באמת משנה האחוז וחצי או פחות שהולכים לאיבוד (נניח) בבישול כי כמו שאמרתי לך יש גם סטיה של מחשבוני התזונה.

לכן הנוסחה היא פשוטה - לא מתקדמים - אוכלים יותר או פחות בהתאם למטרה.

ולגבי הויטמינים - כל ספורטאי מתסף עם מולטי ויטמין בין היתר, כיוון שכולם יודעים שבירקות והפירות שמגיעים לצלחת שלנו אין את מלוא הויטמינים או אפילו קרוב לכך בשל תהליכים וריסוסים כאלו ואחרים (אלא אם כן אתה מספיק מטומטם לאכול אורגני ואז אתה לא מתסף במולטי ויטמין, למרות שגם באורגני אאל"ט יש בריחה\נסיגה של הויטמינים).


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ליל קיץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.2.10
10048 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות
   22:17   29.10.10   
אל הפורום  
  14. ואני נתפס לקטנות אה ? :)  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   עזוב.. יאללה נגמר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Adiga
חבר מתאריך 22.9.09
4146 הודעות
   10:20   30.10.10   
אל הפורום  
  15. הבעיה היא שגם אם זה נכון  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   האלטרנטיבה של IB לא כזאת טובה ואפילו גרועה יותר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   15:45   30.10.10   
אל הפורום  
  16. לא הבנתי איך ריפטואיסט כמוך עוד לא הגיב  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   א. יש את הפורום הזה(שאתה נימצא בוא כרגע) שהוא דיי איכותי
ב. הפורום של ישראלבודי לא רואה את LBS ממטר
ג. אני לא מבין מה הקשר בין מה ש"ליל קיץ" רשם, לבין התגובה שלך,
אם אתה מחפש סיבות להתנגח ב"מתחרים" תמצא סיבה ראויה או נימוק לדברים שלך.
להבא הם ימחקו אם לא יהיה להם סיבה להכתב.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Adiga
חבר מתאריך 22.9.09
4146 הודעות
   17:57   30.10.10   
אל הפורום  
  18. שום התנגחות  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   שוב אתה בתור בודיבילדר תתחבר לגישה של IB ותגיד שזה פורום טוב בהרבה
ויבוא ריפטואיסט ויגיד ש LBS יותר טוב כי זה באותו קו המחשבה שלו.

לגיטימי ביותר. לי אין מה לעשות בפורום שעוסק איך לרדת באחוז שומן או
איך לבנות בייספ ענקי כי זה לא מה שאני מחפש.
זה כמו שאני לא אוהב פורום על בלט כי אני אוהב לרקוד טנגו.

אין קשר ישיר אבל הוא ניסה להציג פורום ככושל בגלל התרד שהוא הסביר עליו
אני יכול להביא מליון דוגמאות נקודתיות מ IB שאוכל להגיד אותו דבר על IB.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   19:23   30.10.10   
אל הפורום  
  19. הוא דיבר על הניהול הכושל והביא את ה''טרק'' כדוגמא  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   אתה סתם חיפשת להתנגח בIB, והסיבה שהבאת פה מגוחכת.

בנוסף, אתה טועה, IB פונה לקהל יעד רחב ועוסק בתזונה, פיתוח גוף, אימונים וכדומה...
אתה עוסק בתיונה לא? אתה שותה 3-4 ליטר ביום עם חבילת אוראו לא?
נכתבו 3 מאמרים על חלב במיוחד בשביל אנשים כמוך!
מה כתבו LBS?
ומעבר לעובד ששלושתרבה(אם לא כל) המאמרים שלהם מתורגמים מאנגלית...
הם כמעט ולא כותבים שום דבר בעצמם.
ממש מקצועי...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MarioMan
חבר מתאריך 31.3.02
3959 הודעות
   19:33   30.10.10   
אל הפורום  
  20. לרוב עדיף לתרגם מאמרים עם תוכן באיכות הגבוהה ביותר  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   מאשר לפרסם תוכן מקורי ברמה בינונית למדי...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   20:27   30.10.10   
אל הפורום  
  21. אתה מגוחך  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   הרי אם המצב היה הפוך, הייתה בא ואומר שיראלבודי מעתיקים מאמרים וחסרי מקצועיות, לעומת LBS שכותבים מאמרים מקוריים.

להגיד שהרמה שבא מפורסמים המאמרים שישראלבודי בינונית זה דבר טיפשי, על אחת כמה וכמה שאחד כמוך עם ידע בינוני ומטה אומר את זה כלפי מאמרים שכותב מישהו שהעבודה שלו היא לשבת ולקרוא כל היום מאמרים ולבנות תוכניות תיונה ולענות על עשרות שאלות של לקוחות וגולשים ביום כך שגם במידה והוא לא יודע את התשובה הוא "נאלץ" לקרוא וללמוד.

ושוב אני אומר ומדגיש, זה מגוחך על אחת כמה וכמה שאחד עם ידע כמו שלך! טוען את זה.


ובמידה ולא הייתי ברור מספיק,
הידע שלך הוא ממוצע ומטה!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Adiga
חבר מתאריך 22.9.09
4146 הודעות
   00:51   31.10.10   
אל הפורום  
  23. ואחרי תגובה כזאת אתה מצפה ממנו ממה ?  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   אתה בחור מתנשא שלא מכבד את דעת האחר גם אם היא לא נכונה ומזלזל בכל
אחד שלא הולך לפי קו המחשבה שלך ממש בוגר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   03:27   31.10.10   
אל הפורום  
  25. אני מצפה ממנו שישתוק  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   אני מתנשא?
אולי...

אבל הוא בחור עם מינימום ידע שכל תשובה שהוא כותב מתבססת על גוגל ולא מהידע האישי שלו.
הוא חושב שהעובדה שהוא עשה קורס מאמנים מקנה לו איזשהו "מקום כבוד" ב"קהילה".
מי הוא בכלל שיבקר את כותבי המאמרים של ישראלבודי? במקרה אני מכיר אישית את שתי הכותבים הראשיים של האתר ושניהם בעלי תואר בתיונה בזמן שהוא פלצן שעבר קורס מאמנים וגם זה בלחץ...

זה שיש לו אינטרס של ספורטפארם או LBS לא אומר שהוא יכול לבוא ולהכפיש סתם חברה כזאת או אחרת מבלי לבסס את הדברים שהוא אומר.
מה לעשות? זה המצב...
אני לא יבוא ויכפיש שם של חברה אחרת בלי הצדקה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MarioMan
חבר מתאריך 31.3.02
3959 הודעות
   08:21   31.10.10   
אל הפורום  
  27. תגובה 26 - בקיצור יצאת קרש.  
בתגובה להודעה מספר 25
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MarioMan
חבר מתאריך 31.3.02
3959 הודעות
   08:17   31.10.10   
אל הפורום  
  26. אתה רואה שיש לך בעיה בהבנת הנקרא ?  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   אני לא התכוונתי בתגובה שלי שהמאמרים של IB ברמה נמוכה או בינונית.

אתה דיברת על מקצועיות של LBS וטענת שהם לא מקצועיים כי הם מתרגמים מאמרים - אני אמרתי דבר אחר.

הכוונה בדברי היא שבהנתן (נניח) מצב כזה בו צוות האתר לא מסוגל לכתוב מאמר מקורי ברמה גבוהה עדיף להם לתרגם מאמרים ברמה הגבוהה ביותר מאשר לכתוב בעצמם חומר באיכות בינונית.

תאכלס המטרה שניצבת אל מול עיניהם (של LBS) זה הקורא, והשאיפה הוא לחשוף אותו לחומר ברמה הגבוהה ביותר שהם יכולים להציע, כך שאם התרגום זה הרמה הגבוהה ביותר שהם יכולים להציע אז שכך יהיה - מבחינתי, זו מקצועיות - לשאוף להעשיר את הקורא ברמה הגבוהה ביותר בלי אגו של "כתבנו מאמר בעצמנו !!"

אתה משום מה השלכת את הדברים של על IB.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   23:45   31.10.10   
אל הפורום  
  28. לך יש בעיה בכתיבה  
בתגובה להודעה מספר 26
 
   תעבור שוב על מה שקראת ותראה שזה לא מה שמובן מהטקסט שלך,
אדרבה שדיברנו לפני זה על השוואה לIB.

אם אתה טוען שצוות האתר של LBS לא מספיק מקצועי לכתוב מאמרים בעצמם, אני מסכים איתך, וזה אומר שאתה מסכים עם פותח האשכול, הרבה של LBS נמוכה.

מסכים איתך..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Adiga
חבר מתאריך 22.9.09
4146 הודעות
   00:47   31.10.10   
אל הפורום  
  22. תהיה בטוח ש IB גם לא כותבים בעצמם את הכל  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   כל אחד משתמש ברפרנסים זה לא ש IB עורכת מחקרים ומוציאה אחרי זה מאמר
על זה.

ההבדל ביני לבניך שאני מכבד את הצד השני ואתה לא.
אין לי שום סיבה להתווכח על שטויות עם אחד שאומר שאני דביל.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   03:24   31.10.10   
אל הפורום  
  24. מי אמר שאתה דביל?  
בתגובה להודעה מספר 22
 
   IB כותבים בעצמם הכל! כתיבת מאמר פירושה להשען על מחקר, חבל מאוד שאתה לא יודע את ההבדל בין מחקר למאמר.
אף אחד לא מצפה שבאמת ישראלבודי ישלמו לפרופסור שישב כל היום במעבדה שלו ויבדוק את ההשפעות של חלב על 300 איש נכון?
בשביל זה יש מחקרים!
קוראים X מחקרים ונשענים עליהם ליצור תאוריה שממנה מפתחים מאמר.
ואת המאמרים הם כותבים בעצמם(אני יודע, כי אני מכיר את הכותב אישית בצורה מאוד טובה).

לעומת LBS שכל מה שהם עושים זה לקחת מאמר באנגלית ולתרגם אותו לעברית מבלי לטרוח לקרוא בכלל את המאמרים.

אני גם מכבד את הצד האחר אבל במידה והצד האחר לא מתסיס ומחפש "לקטול" סתם את הצד שנגדו.
כמו שהסברתי מקודם, אתה סתם חיפשת לדחוף את המשפט של ה"ישראלבודי לא יותר טובים", ולדעתי זה מראה על חוסר בגרות, רצינות, ולא צריך לקחת את הדברים שאתה אומר ברצינות.
זכותי לא?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net