עבודה עם משקלי גוף לרוב דורשת תרגול(אני מדבר על התרגילים המיוחדים)..
ואם אתה מספיק חזק... אתה מצליח לבצע את רוב התרגילים מהר מאוד.

ברור שכצמחוני אם תקפיד על תיונה נכונה תוכל להגיע לתוצאות
אבל יהיה לך פי 2 יותר קשה...

בסופו של דבר, אתה צריך חלבון? אם תקח חלבון מכמה מקורות ותקבל את כל חומצות האמינו, תאכל מספיק, ותתאמן חזק, תראה תוצאות...

זה פשוט יותר קשה כשאתה צמחוני כי צריך להתחיל לבדוק איזה מאכלים משלימים אחד את השני כדי להפוך חלבון חסר לחלבון מלא.

אתה קורא לו גיי כי אתה לא תומך ברעיון של טבעונות, ולא כי יש לך איזה סיבה רציונלית אמיתית (ומן הסתם אתה לא מכיר את הבחור)

טופו הוא חלבון מלא - לא צריך להשלים אותו עם כלום.
תבשיל פשוט של דגנים מלאים וקטניות יתן לך חלבון מלא.
אם זה קשה לך אתה לא באמת מודע לבריאות שלך אלא רק מחפש להגיע לתוצאות מהירות כלפי חוץ כנראה בשביל פוזה.

קארל לואיס

גל פרידמן

להמשיך?

www.vrg.org/nutrition/2009_ADA_position_paper.pdf
עמדת ארגון הדיאטנים האמריקאי לגבי תזונות צמחיות

מעבר לזה, למה אני צריך לשלול?
אתה המיעוט...
זה אמור להיות הפוך.
בוא אתה תשלול את הסיבה לאכילת בשר...

וכן - קראתי, תתפלא.

לשלול את הסיבה לאכול מהחי, מבחינה בריאותית, זה הכי קל - מוצרים מהחי מקושרים לכל המחלות המערביות שאתה יכול לחשוב עליהן (תן מחלה ואתן לך מאמרים של מוסדות מכובדים שמראים קשר מובהק).

אם אני אשב שעה ואתאמץ טיפה, הרי אני אשלוף לך עשרות ומאות מאמרים שמוכיחים וסוטרים כל מילה שאתה עושה, למה? כי זה מה שאני טוב בוא!
אני לא דמגוג בשקל ואני לא אגיד - "תראה את קרל לואיס" ואתפלל שלא יקראו שהוא היה בכלל מסומם, וצימחוני רק מגיל 30, כמו שאתה עשית..
וכנראה עשית גם במשך כל האשכול...
אתה נשען על זה שאף אחד לא יקרא את המאמרים הארוכים שאתה מביא ולא יתפוס אותך על חם בדמגוגיה זולה...
על רוב האנשים זה עובד, למה? כי רוב האנשים מטומטמים ולא יודעים לקרוא נכון את הדברים וגם מקשיבים לכל שטות שאומרים להם מבלי לבדוק ולאמת את זה...
אני אישית לא כזה.

בכל אופן, תכלס? לא מפריע לי כל כך הנושא הזה בשביל לבזבז זמן כתיבה, קריאה וויכוח עליו.
לכן האמת? לא אכפת לי...

מה שכן, אם היה לי יותר זמן פנוי, מבטיח לך שהייתי מתווכח איתך עד שהנשמה הייתה יוצאת לאחד מאיתנו...
א-ב-ל, לצערי(באמת!) אין לי זמן פנוי מיותר, ולכן אוותר הפעם...

שאני יתחיל להביא לך סרטונים של אנשיםש אוכלים בשר ולהראות לך איך הם נראים? ומה הם עושים? כי זה לא יגמר בסרטון או שתיים אתה יודע...

אתה רוצה שנעשה ככה, על כל סרטון שאתה תביא של גיי טבעוני, אני יביא לך 10 של אנשים שאוכלים בשר...
כל אחד מה10 שאני יביא חייב להיות טוב יותר מהגיי טבעוני שאתה תביא...
ואני עדיין ינצח!
(לך יגמרו הסרטנים מהר יותר משלי יגמרו הסרטונים)
נישמע פייר?

זה לא שכל הספורטאים ניסו את זה ואת זה והחליטו שתיונה מהחי היא טובה יותר לביצועים\בריאה יותר.

תיונה מהחי היא פשוט ברירת המחדל לרובנו כי ככה חונכנו.

א-ב-ל
2 דברים
א. כמה אחוז הצמחוניים ביחס ללא צמחוניים עומד כרגע? 1 ל10? 1 ל100?
אז אם נעשה בדיקה, נראה שגם ב1 ל100 אין יחס כזה בתחום ההישגים הגבוהים(אולימפידות\אלפויות עולם וכדומה)
ז"א שנניח שהיחס הוא 1 ל100 אז הייתי מצפה ש1 ל100 מהמדליות זהב ילכו לצמחוני\טבעוני וזה לא המצב...

דבר שני, אין לך מקורות למה שאתה אומר, ככה שאני יכול באותה מידה לכתוב כאן שזה כן ככה וזה מילה שלי נגד שלך.

דבר שלישי, גם אם מה שאתה אומר נניח והוא נכון - יש עוד גורמים שמשפיעים על בחירה של אדם בדרך ספורטיבית או לא. מהתרשמות והכרות שלי עם קהילת הצמחו-טבעונית, מדובר באנשים שנוטים יותר לתחומים אחרים ולא ספורט מקצועני. זו התרשמות סובייקטיבית ולא נתון רשמי, אבל אתה לא רואה אותי קובע פה איזשהו עובדה על סמך כלום.

לגבי ב' שלך - אני יכול באותה מידה של תוקף לטעון שאם הספורטאים של ימינו היו עוברים לטבעונות התוצאות שלהם היו משתפרות, ושהתיונה מהחי מעכבת אותם, כי התוצאה היא שילוב של גנטיקה טובה עם תזונה, אימונים וכו' - ובגלל שתיונה מהחי היא ברירת המחדל לרובנו, הסבירות שגנטיקה טובה "תיפול בידיים" של אדם שניזון מהחי - היא בסבירות הרבה יותר גבוהה.

מעבר לזה, תפסיק לזיין תשכל על "הרמות הכי גבוהות" רשמת עד עכשיו 3-4 אנשים שהגיעו לרמה אולימפית בכל ההיסטוריה... מי ישמע הבאת פה רשימה אינסופית...
רק על השנה הזאת אני יכול להביא לך רשימה פי 100 (אולי יותר) מהאנשים שאתה אספת בכל שלבי ההיסטוריה.

והעובדה שאתה קורא לו ילד כי הוא שוקל "רק" 60 קילו בזמן שהוא כנראה יותר מבוגר ממך באיזה 10 שנים עושה אותך עלוב ומתנשא.

אתה מכניס לפה נורמות חברתיות שהושרשו במהלך החיים...
מזכיר לך שעד לפני 60 שנה היה מקובל שיהיו לך גם עבדים, ושחורים ולבנים לא היו בעלי אותם זכויות וכך גם נשים וגברים...
זה עבד בסדר גמור במשך מאוד בשנים(אני לא מעודד את זה...)
אתה לא יכול לדעת מה יהיו הנורמות החברתיות בעוד 200 שנה...
אולי אונס שוב יהיה דבר לגיטימי(לא, אני לא בעד אלה ממש נגד מן הסתם)

אתה לא יכול להסתמך על נורמות חברתיות שקיימות עכשיו ולהגיד, "הנה תראה..."
כי זה לא היה נכון ללפני 50 שנה ולא בטוח שזה יהיה נכון לעוד 200 שנה...

"ולפי המדע, האדם צריך לאכול בשר." - אם אני אוכיח לך שאתה טועה תפסיק?

עריכה:
מהיכרות עם אנשים כמוך, מה שהתכוונת לומר זה שהאדם תועד במדע כאוכל בשר שנים רבות, בנוסף למזון מהחי, ולכן הוא נחשב "אומניבור" (אוכל כל).

"We obviously are not carnivores, but we are equally obviously not strict vegetarians, if you carefully examine the anatomical, physiological and fossil evidence," says McArdle, executive director of the Alternatives Research and Development Foundation in Eden Prairie, Minnesota.

According to a 1999 article in the journal The Ecologist, several of our physiological features "clearly indicate a design" for eating meat, including "our stomach's production of hydrochloric acid, something not found in herbivores. Furthermore, the human pancreas manufactures a full range of digestive enzymes to handle a wide variety of foods, both animal and vegetable.

"While humans may have longer intestines than animal carnivores, they are not as long as herbivores'; nor do we possess multiple stomachs like many herbivores, nor do we chew cud," the magazine adds. "Our physiology definitely indicates a mixed feeder."

ושוב - למה אתה מתחמק מסעיף ב'? מה זה צריכים? בן אדם שאוכל רק מהצומח חי יותר שנים ובבריאות טובה יותר - זו עובדה מוגמרת. אז איפה פה הצורך או הייעוד לאכול בשר?

סעיף ב' - שוב... "בן אדם שאוכל רק מהצומח חי יותר שנים ובבריאות טובה יותר - זו עובדה מוגמרת"
איפה זה כתוב?!?!?!?!? כמה שנים יש את ההייפ הזה סביב אנשים צמחונים? 20-30 שנה?(אני באמת שואל) בטח לא מעל 50 שנה...
בנאדם בממוצע חי כמה היום? 76-81 שנים?
אבל אנשים צמחוניים שיצאו לאור עם פרסומים ועובדות לא קיימים 100 שנים נכון? בטח לא בכמות מספקת כדי לבסס על זה איזשהו מחקר.

אבל!

תשווה את מספר המתאמנים הטבעוניים ברמה של הבחור שפרסמת - לעומת אנשים שאוכלים באופן סטנדרטי. על כל אחד כזה שאתה מביא לי, אני יכול לתת לך 100.

עכשיו, עוד נקודה פה היא גנטיקה.. כמו שבקופים יש שימפנזות וגורילות שניזונים מהצומח, ככה גם בבני אדם מה לעשות יש אנשים שבורכו בגנטיקה יותר מוצלחת ואנשים עם גנטיקה פחות מוצלחת. בסופו של דבר לכולם יש את הסטופ הטבעי שלהם בין אם הם מתאמנים טבעוניים או לא טבעוניים.. אני למשל בחיים לא אגיע לרמה של הבחור שפרסמת.. למה? כי אני לא טבעוני? לא. בגלל שאין לי תגנטיקה לזה (אני שימפנזה )

עכשיו הבחור שפרסמת, הוא דיי מרשים זה נכון, אבל תהיה בטוח שהוא קורע תתחת פי כמה וכמה ממה שהוא יכול בשביל להגיע לאותם תוצאות..

שים לב שאני מדבר פה על תיונה ברמת התקדמות של פיתוח גוף, לא ברמה של בריאות.

אם מדברים על תיונה טבעונית - אני יכול להסכים איתך שהיא יותר בריאה מהרבה בחינות. אין פלא שדיאטנים ימליצו עליה.

אבל שוב אני אחזור לנקודה הקודמת...

אתה בא ומפרסם פה בן אדם שמגיע לתוצאות מרשימות עם תיונה טבעונית.. סבבה, אז מה? זה אומר שמי שיאכל כמוהם יגיע לרמות שלהם? ממש לא! הם צריכים גנטיקה + לעבוד פי 2-3 יותר קשה ממתאמן ממוצע כדי להגיע לרמות האלה.. אז קשה לי להבין לאן אתה חותר.. שתיונה טבעונית יותר מוצלחת לפיתוח גוף? כי הרי באת לפורום הזה ופרסמת מתאמנים טבעוניים.. לשם איזו מטרה? להראות כמה זה מוצלח?

מה שחשוב - כמו שכתבתי למעלה לא באתי להראות פה שאפשר להגיע בתיונה טבעונית ליותר שרירים, אלא רק שאין שום חוסר בתיונה הזו ובטח ובטח אי אפשר להגיד שהיא לא בריאה או לקויה.

ואנשים פה סתם זורקים 'זה קשה פי 2' - על סמך מה? על סמך זה שרוב האוכל המוכן מראש, שצריך להשקיע פחות בהכנה שלו, הוא לא טבעוני.
אז "זה קשה פי 2 " זו קביעה שמבוססת על עצלות או הרגלים בתכלס ולא על משהו אמיתי, כי מזונות מהצומח כשבוחרים אותם נכון (ואני לא מדבר על אצות מוזרות או קטניות שרק בחנות טבע תמצא) מכילים אותו אחוז של חלבון\סידן\ברזל וכדומה.

מה שכן - כשעוברים לתיונה הזו צריך להשקיע קצת בללמוד מאיפה להשיג אלמנטים שונים מהצומח במקום מבשר\ביצים וכו'. אני לא רואה בזה משהו רע.
אני יכול להבין למה לאנשים מסוימים זאת תהיה מטלה מציקה, אבל לדעתי היתרונות הבריאותיים (בעיקר מניעת מחלות בגיל המבוגר) שמתלווים לזה הם המוטיבציה ללמידה הזו בהתחלה.

האנשים שמגיעים לתוצאות בפיתוח גוף בגלל תיונה טבעונית מגיעים לזה למרות תיונה טבעונית ולא בגלל.

לא.

אבל אני מבין מאיפה החשיבה הזו באה, מהמסרים שאנחנו מקבלים כל הזמן שלעבור לצמחונות\טבעונות זה קשה כי צריך להתחיל לחשוב לבד איזה מזון בריא, מאיפה להשיג דברים וכדומה. במקום להמשיך בנוחות שדוחפים לנו באריזות לחימום במיקרו.

אני מתאמן יותר מ5 שנים. אם הייתי צריך להסתמך על תיונה טבעונית בלבד כבר הייתי פורש.. מה שבטוח שלא הייתי מצליח להעלות את ה20 קילו הראשונים שעליתי ב17 החודש מפאת חוסר מוטיבציה לאכול אוכל טבעוני ברמות מסחריות.

וזאת בדיוק הנקודה שאני מנסה להסביר פה.. אתה מסוגל? בבקשה!
זאת הנקודה שדיברתי עליה בלעבוד פי 2 יותר קשה, ולא באימונים עצמם.
לטעמי החלק הכי קשה בפיתוח גוף זה התזונה.. ובן אדם שרוצה להעלות במאסה דרך תיונה טבעונית מכין את עצמו לגיהינום, במיוחד בהתחשב בעובדה שלאנשים יש עוד חיים חוץ מפיתוח גוף, כמו עבודה, לימודים וכ"ו..

אתה פשוט לא תצליח להבין את זה כי לא התנסית בזה. מבחינה תיאורטית הכל טוב ויפה.. אבל מבחינת הביצוע עצמו - בגדר פנטזיה בשביל 99.9% מהאוכלוסיה.

ושוב, אתה מעלה ספקולציות, "אם הייתי צריך להסתמך על תיונה טבעונית..." "99.9%" - בטוח לא 99.2 אחוז אחי?

לא הסתמכת על תיונה כזו, לא ניסית (גם אני לא). אז לכל הפחות אתה יכול להגיד שאתה לא יודע ולא לקבוע שמגיעים לרמות גבוהות למרות תיונה טבעונית ולא בגללה.

מעבר לזה, שכחת לציין שקרל לואיס השתמש בממריצים לא חוקיים וחצי מהמדליות שלו היו צריכות להשלל
http://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Lewis

אתה גם בוחר להתעלם מזה שמייקל פלפס מחזיק ביחס של 1 ל6 כמעט ביחס מדליות זהב?
וקרל לואיס הוא כנראה הבחור שהגיע לרמות הכי גבוהות בתור צמחוני...

אתה גם שוכח לציין שהוא ניהיה צמחוני רק בגיל 30...
וש30 שנה הוא התפתח למה שהוא בזמן שהוא אוכל בשר?
ושחצי מהמדליות שלו הם בזמן שהוא לא היה צמחוני בכלל...

אתה שוכח לציין את זה?

אתה רוצה עוד דוגמאות לספורטאים ברמות הגבוהות שהם טבעונים?
http://veg.anonymous.org.il/art47.html

גל פרידמן?

תבין - אני לא מנסה להגיד שטבעונות בהקשר של ספורט היא פתרון קסם ששולח אותך לרמות הגבוהות ביותר, אלא שאין בעיה להגיע לרמות הגבוהות גם עם תיונה טבעונית, ושלא חסר בה כלום.

לא מדובר פה אם זה יפה או לא, ואם זה מספיק או לא(ומספיק זה בכלל בעייני המתבונן לא? מה שיפה בעיינך לא בהכרח יפה בעייני לא ככה?)

הדבר האחרון שתקבל ממני זה את זה

http://www.livestrong.com/article/272373-long-term-bad-effects-of-vegetarian-diets/

רק שתבין - כאחד הרפרנסים הכותבת נותנת את ה-ADA, שזה אותו גוף ששלחתי אותך אליו בהודעה הקודמת, שהמסקנה הכוללת שלו לגבי תיונה צמחית היא שזו תיונה עדיפה שמונעת מחלות.

סלח לי שאני בוחר להאמין למאמרים מדעיים רשמיים ולא לכתבות מוטות באינטרנט.

מעבר לזה - אתה לא מסוגל לנהל דיון ענייני ולכן עובר לפסים אישיים של "אתה לא שווה התייחסות", מנגנון הגנה ידוע.

חשבתי שסיימת תואר ראשון בביולוגיה? אולי בפקולטה לטימטום.

קח ותקרא מאמר (Journal of Clinical Nutrition) שאולי יכניס לך חמצן למוח