ABA


"|תזונה| האם אפשר לעכל יותר מ 30ג' חלבון בארוחה?"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון כושר ופיתוח גוף נושא #15355 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 15355
DorBoss
חבר מתאריך 10.4.10
2298 הודעות
   23:17   25.07.12   
אל הפורום  
  |תזונה| האם אפשר לעכל יותר מ 30ג' חלבון בארוחה?  
 
   אם בן אדם שוקל 120 קילו אם בכלל בן אדם גדול יותר מ"נורמל" הוא יכול לעכל יותר?
בדיוק כמו שאוכלים המבורגר של 300גרם עם 60 גרם חלבון, או שהגוף יזרוק את זה?


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  תשובה CrAzY-ReD 25.07.12 23:45 1
  זה תלוי במספר גורמים V-SPEC 26.07.12 00:06 2
  אם תאכל ארוחה אחת ביום, שכוללת את כל הערכים שאתה צריך, אתה גם תסתדר IGwarez 26.07.12 02:43 3
     ממש לא, מאיפה הבאת את השטות הזאת? Frozen_Prince  26.07.12 10:33 4
         +1 V-SPEC 26.07.12 12:24 5
         תקרא על הwarrior diet IGwarez 26.07.12 13:27 7
             מארוחה אחת V-SPEC 26.07.12 13:41 8
                 טוב אחי IGwarez 26.07.12 13:56 9
                     גם ונצא מנקודת הנחה V-SPEC 26.07.12 14:05 10
                         כן.. IGwarez 26.07.12 14:18 11
                             אז צר לי לאכזב אותך V-SPEC 26.07.12 14:31 12
                                 מכתב IGwarez 26.07.12 15:03 13
                                     תוצאה זה דבר יחסי V-SPEC 26.07.12 15:14 14
                                         מכתב IGwarez 26.07.12 15:31 15
                                             שאתה רוצה שאני אתייחס למשהו V-SPEC 26.07.12 15:34 16
                                                 אני לא רוצה שתתייחס לשום דבר, אני אמרתי מה שיש לי להגיד IGwarez 27.07.12 11:28 18
  בכל הנוגע לתהליכים פיזיולוגיים - זה לא מדע מדויק! Blaz0r  26.07.12 12:52 6
     תודה רבה על התגובות DorBoss 26.07.12 23:04 17
  V-SPEC אם כבר אתה מתחיל עם החפירות לפחות תביא רפרנסים קבילים שיתמכו kiskh  29.07.12 16:23 19
     אתה בכלל קראת על מה מדובר? V-SPEC 29.07.12 16:31 20
         אז ככה: kiskh  29.07.12 23:52 21
             א. לא עדיין אני לא מבין מה זה קשור V-SPEC 30.07.12 00:51 22

       
CrAzY-ReD
חבר מתאריך 8.3.04
5599 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   23:45   25.07.12   
אל הפורום  
  1. תשובה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   http://www.kilogram.co.il/2024/%D7%94%D7%90%D7%9D-%D7%99%D7%A9%D7%A0%D7%95-%D7%92%D7%91%D7%95%D7%9C-%D7%9C%D7%9B%D7%9E%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%97%D7%9C%D7%91%D7%95%D7%9F-%D7%A9%D7%94%D7%92%D7%95%D7%A3-%D7%99%D7%9B%D7%95%D7%9C-%D7%9C/


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
V-SPEC
חבר מתאריך 17.9.07
53176 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   00:06   26.07.12   
אל הפורום  
  2. זה תלוי במספר גורמים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 26.07.12 בשעה 13:25 בברכה, V-SPEC
 
א. זמן הארוחה. אם תאכל 60 גרם חלבון בבוקר או בלילה הגוף יצרוך כמות שונה של חלבון.

ב. זה תלוי בסוג האדם, אדם שמתאמן ובעל נפח בשריר גבוה משמע מטבוליזם מהיר יותר כי השריר צורך הרבה אנרגיה. הגוף לומד את הצרכים שלו ומערכת העיכול עובדת בהתאם.

ג. סוג החלבון יש הבדל בין חלבון מי גבינה לחלבון אלבומין או קזאין

בקיצור תעשה לעצמך חיים קלים יותר, תעבוד לפי תפריט מסודר תדאג ל2 גרם חלבון לכל קילוגרם ממשקל הגוף.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
IGwarez
חבר מתאריך 18.3.02
1429 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   02:43   26.07.12   
אל הפורום  
  3. אם תאכל ארוחה אחת ביום, שכוללת את כל הערכים שאתה צריך, אתה גם תסתדר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Frozen_Prince 
חבר מתאריך 11.5.06
5341 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   10:33   26.07.12   
אל הפורום  
  4. ממש לא, מאיפה הבאת את השטות הזאת?  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
V-SPEC
חבר מתאריך 17.9.07
53176 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   12:24   26.07.12   
אל הפורום  
  5. +1  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
IGwarez
חבר מתאריך 18.3.02
1429 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   13:27   26.07.12   
אל הפורום  
  7. תקרא על הwarrior diet  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   מזמן כבר הפריכו את השטות של הזמני/תדירות ארוחות.

אני אישית פעול ע"פ עיקרון lean gains IF שאני מכניס את כל האוכל שלי בחלון של 8 שעות כל יום ורואה אחלה תוצאות.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
V-SPEC
חבר מתאריך 17.9.07
53176 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   13:41   26.07.12   
אל הפורום  
  8. מארוחה אחת  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   זה כבר עבר ל8 שעות.. יפה עוד 2 תגובות זה יהיה 12 שעות ואז נפתרה הבעיה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
IGwarez
חבר מתאריך 18.3.02
1429 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   13:56   26.07.12   
אל הפורום  
  9. טוב אחי  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   זה שזה לא משנה בכמה ארוחות אתה אוכל, זה לא אומר שצריך לאכול בארוחה אחת כי זה פשוט לא נוח להכניס כמות אסטרונומית של אוכל בישיבה אחת (למרות שיש אנשים שכן מעדיפים כך).

ד"א אני מדבר רק מבחינת משקל והרכב גוף.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
V-SPEC
חבר מתאריך 17.9.07
53176 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   14:05   26.07.12   
אל הפורום  
  10. גם ונצא מנקודת הנחה  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   שזה אפשרי. נקח ארוחה בעלת ערכים של 150 גרם חלבון 200 גרם פחמימה 40 גרם שומן ותאכל אותה תוך שעה

אתה חושב שהגוף שלך יקלוט את כל הערכים האלה בדיוק כמו שאני אפזר במשך 12 שעות את הארוחה הזו?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
IGwarez
חבר מתאריך 18.3.02
1429 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   14:18   26.07.12   
אל הפורום  
  11. כן..  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   זה בדיוק מה שכתבתי.. מה שאני טוען, זה שהמשקל גוף שלך/הרכב גוף (מסה רזה/שומן) יהיה בדיוק אותו דבר אם תאכל את אותו האוכל בשעה או ב12 שעות.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
V-SPEC
חבר מתאריך 17.9.07
53176 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   14:31   26.07.12   
אל הפורום  
  12. אז צר לי לאכזב אותך  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   אתה טועה. ובגדול.

א. שאתה מחלק למספר ארוחות אתה מגביר את קצב חילוף החומרים שלך משמע הגוף שלך ישרוף יותר קלוריות במשך היום מאשר תאכל ארוחה אחת ככה שזה ככה מפריך את התאוריה המגוחכת שלך

ב. מערכת העיכול תפרק כמה שהיא צריכה כדי למלות את המאגרי אנרגיה בגוף מכל השאר היא תפתר בדרך של צואה/חימצון

ג. לפי התאוריה שלך אכלתי בבוקר ארוחה ענקית שסיפקה לי את כל הערכים שאני צריך, בשעה 8 בערב הבטן שלי ריקה ואני נגש לאימון לפני האימון אני לא אוכל כי כבר אכלתי ואחרי האימון אני לא אוכל כי כבר אכלתי. אתה חושב שהגוף שלך יתן לך את התפוקה לבנית שריר בלי לאכול לפני ואחרי אימון?

השטויות שרשמת כל כך מטומטמות שאין לי מילים לתאר את הטימטום הזה

אני בכלל לא נכנס להגדלת נפח הקיבה/חוסר בתיונה למשך זמן ארוך יגרום לירידה חדה בנוירוטרנסמיטורים/אכילה של ארוחות גדולות פוגעת בתפקוד הכבד/לבלב/חוסר איזון בסוכרים בדם/ירידה בתפקוד הקוגניטיבי

מינימום 3 ארוחות ביום , עדיף 5/6 אבל על זה אפשר להתווכח. ארוחה אחת? לא בא בחשבון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
IGwarez
חבר מתאריך 18.3.02
1429 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   15:03   26.07.12   
אל הפורום  
  13. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   אתה עדיין מאמין למיתוסים שקיימים מעולם הבודיבילדינג של לפני 30 שנה של "לאכול כל 2-3 שעות" שזה פשוט מגוחך והופרך מזמן, לאכול הרבה ארוחות לא משפיע בצורה ניכרת על המטבוליזם אם בכלל. עוד שניה תתחיל להגיד לי שאם אני יאכל פחמימות עם ערך גליקמי גבוה אני ישמין יותר מאשר אם אני יאכל פחמימות עם ערך גליקמי נמוך.

זה שאתה אוכל ארוחה אחת ביום לא אומר שהאימון יכול להיות זמן אסטרונומי רחוק ממנה.

וצר לי לאכזב אותך, מה שאתה אומר הם שטויות הרבה יותר גדולות משלי, אני לא מדבר איתך ש"קראתי מחקר" או "שמעתי שמועה", אני אומר לך שאני באופן אישי כבר חודשים אוכל בחלון של 8 שעות 2-3 ארוחות ומסתדר יופי ורואה תוצאות כמו שראיתי גם כשאכלתי בעבר 6 ארוחות.

ניתן לקרוא בצורה הרבה יותר מורחבת ומבוססת את מה שאני מצהיר כאן באתר הבא:
http://www.leangains.com


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
V-SPEC
חבר מתאריך 17.9.07
53176 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   15:14   26.07.12   
אל הפורום  
  14. תוצאה זה דבר יחסי  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 26.07.12 בשעה 15:20 בברכה, V-SPEC
 
אם אתה רואה תוצאה X , במידה והייתה עובד בצורה נכונה הייתה רואה תוצאה Y

ככה שזה שאתה "רואה תוצאות" לא אומר שום דבר. זה מזכיר לי את הטבעוני שכל תקופה מפרסם פה אשכול על מפתח גוף בן 99 שנזון מתיונה טבעונית ואנחנו אומרים אם הוא הגיע לתוצאה X אז בעזרת תיונה נכונה הוא היה מגיע לתוצאה Y שהיא טובה יותר.

בנוסף שים לב מה אתה מדבר ומה אתה משווה

אתה טענת שבארוחה אחת אתה יכל להגיע לאותה תוצאה כמו ב5 ארוחות אבל אתה לא אוכל ארוחה אחת אתה אוכל 3 אז איפה ההשוואה שלך פה? הדיון פה היה על ארוחה אחת לא על 3 אז אתה סותר את עצמך

רשמתי לך במפורש 3 ארוחות או 6 ארוחות אפשר להתווכח טוב או לא טוב זה סיפור אחר, ארוחה אחת לא באה בחשבון בשום מצב.

ככה ששים לב על מה אתה דן.

ארוחה אחת לא רק שלא תעזור לך היא תפגע לך בבריאות, 3 ארוחות אנחנו בהחלט יכולים להתווכח על זה וכנראה שלא נגיע להבנות אבל זה כבר סיפור אחר.

נ.ב

מה קשור הלינק ששמת לי מדברים שם על ארוחת בוקר, מה קשר?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
IGwarez
חבר מתאריך 18.3.02
1429 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   15:31   26.07.12   
אל הפורום  
  15. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   אני בעבר הייתי אוכל 6 ארוחות וכיום 2-3, אז אני כן יכול לעשות את ההשוואה של תוצאה X וY ע"פ מה שאתה אומר.

מה שאני טוען זה דבר אחד, בנוסף לכך אני אומר שאני אישית אוכל 2-3 ארוחות ביום, תפריד בין השניים.

זה רק הכתבה האחרונה שפורסמה באתר, יש בו עוד הרבה חומר על כל העניין של תזמון ארוחות.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
V-SPEC
חבר מתאריך 17.9.07
53176 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   15:34   26.07.12   
אל הפורום  
  16. שאתה רוצה שאני אתייחס למשהו  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   תן לי לינק למה שאתה רוצה התייחסות.

בקיצור אחרי הפרחנו את התיאוריה שלך, תחזור לארוחות הקודמות שלך ויפה שעה אחת קודם.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
IGwarez
חבר מתאריך 18.3.02
1429 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   11:28   27.07.12   
אל הפורום  
  18. אני לא רוצה שתתייחס לשום דבר, אני אמרתי מה שיש לי להגיד  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   "הפרחנו את התיאוריה שלך..בלה בלה בלה"? עדיף שתיקח את הגישה המתנשאת הזאת שלך ודחוף אותה לתחת, אני ימשיך לעשות מה שאני עושה ואתה תעשה מה שבא לך כי באמת שזה לא מעניין אותי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Blaz0r 
חבר מתאריך 13.4.03
4056 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   12:52   26.07.12   
אל הפורום  
  6. בכל הנוגע לתהליכים פיזיולוגיים - זה לא מדע מדויק!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   בארוחה אחת, הגוף יכול לספוג הרבה יותר מ-30 גרם חלבון!
אבל אם אתה מחלק את התפריט שלך להרבה ארוחות (5-6 ארוחות), כך שבכל ארוחה אתה כמובן אוכל חלבון,
אז כבר ממגבלות התפריט שלך (מיותר לצרוך יותר מ-2 גרם חלבון לקילו משקל גוף ליום, בהנחה שאתה גם לא בן אדם גדול מאוד),
אתה לא תוכל לצרוך יותר מכמות בסדר גודל כזה בארוחה!
אבל אם אתה אוכל פחות ארוחות, או מסיבה כזו או אחרת כך שאתה יכול לאכול רק 3 ארוחות רציניות ביום שבהם יש לך אפשרות לאכול חלבון,
אז אין שום בעיה שתצרוך כמות יותר גדולה של בשר או דגים או ביצים או מה שלא יהיה, מאשר שהיית אוכל בארוחה אחת מבין תפריט שמחולק להרבה ארוחות.
בסופו של דבר - אתה גם במצב כזה נותן לגוף שלך מספיק מרחב של זמן בין הארוחות לעכל את הכל.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DorBoss
חבר מתאריך 10.4.10
2298 הודעות
   23:04   26.07.12   
אל הפורום  
  17. תודה רבה על התגובות  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   לקחתי את מה שחשוב לי מהדיון
אני עובד לפי מה שהגוף שלי גם רוצה ועדיין מגיע ל2 ממשקל הגוף אז אין בעיות וכן יוצא לי ארוחה שאני מכניס לדוגמה סקופ וחצי חלבון..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kiskh 
חבר מתאריך 28.1.06
1129 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   16:23   29.07.12   
אל הפורום  
  19. V-SPEC אם כבר אתה מתחיל עם החפירות לפחות תביא רפרנסים קבילים שיתמכו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   במה שאתה טוען פה.

רק קח לתשומת לבך שהמסלול המטבולי של הפיכת חלבון לשומן הוא מאוד ארוך ולא יעיל וזו אחת הסיבות למה אם תאכל גם 100 גרם חלבון בארוחה אחרת זה לא "אוטומטית הופך לשומן".

מנגד - המסלול המטבולי שהופך פחמימה לשומן הרבה יותר יעיל וקצר.

חומר למחשבה להבא.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
V-SPEC
חבר מתאריך 17.9.07
53176 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   16:31   29.07.12   
אל הפורום  
  20. אתה בכלל קראת על מה מדובר?  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   לא הבנתי איך התגובה שלך קשורה לנושא?

אני אמרתי לאחד הגולשים שאם הוא יכל ארוחה אחת ביום שיש בה את כל המרכיבים של תפריט יומי הגוף לא יעכל את הערכים כמו שתחלק את הארוחה ל3-4-5 ארוחות נפרדות ביום.

לדוגמא

תפריט יומי שמורכב מ-

140 גרם חלבון
200 גרם פחמימה
40 גרם שומן

אני טענתי שאם אדם יכניס את כל הערכים האלה בארוחה אחת הגוף לא יעכל את כל ה140 גרם חלבון + 200 גרם פחמימה + 40 גרם שומן

מה שכן הוא יעשה אם תחלק את ה140 גרם חלבון 200 גרם פחמימה ו40 גרם שומן ל5 ארוחות לדוגמא.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kiskh 
חבר מתאריך 28.1.06
1129 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   23:52   29.07.12   
אל הפורום  
  21. אז ככה:  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  

1. איך התגובה קשורה לנושא ? תקרא שוב ותבין. לא הצלחת להבין ? חבל בשבילך.

2. לגבי מה שאמרת - כמו שרשמתי לך, תביא רפרנסים לזה.

3. רק שתדע, הכל מתעכל אלא אם כן אתה מקיא את זה.

4. אם לטענתך כל הערכים בארוחה הגדולה הזאתי לא יספגו (כן, אתה התכוונת לספיגה, לא עיכול) אז מה יקרה ?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
V-SPEC
חבר מתאריך 17.9.07
53176 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   00:51   30.07.12   
אל הפורום  
  22. א. לא עדיין אני לא מבין מה זה קשור  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 30.07.12 בשעה 01:21 בברכה, V-SPEC
 
ואני בספק עם אתה מבין מה זה קשור.

ב. לא קראת את כל התגובות אם הייתה קורא הייתה מבין למה זה לא מומלץ

ציטוט" להגדלת נפח הקיבה/חוסר בתיונה למשך זמן ארוך יגרום לירידה חדה בנוירוטרנסמיטורים/אכילה של ארוחות גדולות פוגעת בתפקוד הכבד/לבלב/חוסר איזון בסוכרים בדם/ירידה בתפקוד הקוגניטיבי"

אם יש לך משהו שסותר את זה קדימה אני אשמח לקבל את ה"רפרנסים" שלך.

ג.אוכל מתעכל ונספג אכן, רק תתקן את עצמך לא כל מזון מתעכל תאית לדוגמא לא יתעכל. מה קורה למה שלא נספג/מתעכל? יוצא או בצורה של חמצון (שריפה) דרך נוספת והמוכרת היא צואה? ודרך נוספת היא שתן אני אני מקווה שאני לא מלמד אותך שעודף חלבונים יכולים לצאת גם דרך השתן.

תהנה

http://www.ajcn.org/content/20/8/816.full.pdf

בנוסף

Results:Subjects who completed the study maintained their body weight within 2 kg of their initial weight throughout the 6-mo period. There were no significant effects of meal frequency on heart rate, body temperature, or most of the blood variables measured. However, when consuming 1 meal/d, subjects had a significant increase in hunger; a significant modification of body composition, including reductions in fat mass; significant increases in blood pressure and in total, LDL-, and HDL-cholesterol concentrations; and a significant decrease in concentrations of cortisol.

http://www.ajcn.org/content/85/4/981.abstract

אתגרם לך את החלק החשוב - נבדקים שאכלו ארוחה 1 ביום הראו סמנים של רעב/לחץ דם גבוה/ירידה חדה בקורטיזול (הורמון חשוב מאוד) שבין היתר אחראי על המטבלוזים של הגוף/פירוק גליקוגן וכו'


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net