ABA


"עוד כתבה מבית YNET"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון כושר ופיתוח גוף נושא #21401 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 21401
LeeCooper לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.7.05
2363 הודעות, 1 פידבק
   13:21   23.08.14   
אל הפורום  
  עוד כתבה מבית YNET  
 
   http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3709533,00.html

תגובתכם?


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  הפסקתי לקרוא אחרי 2 שורות. תעשה לעצמך טובה V-SPEC 23.08.14 13:25 1
  בנוסף, אל תקראו את הטוקבקים שם, אנשים רושמים שם שטויות גם כן omri87  23.08.14 13:50 2
  אתה ראית שהכתבה מ2009 כן? סתום ת'פה  23.08.14 15:26 3
     עכשיו ראיתי LeeCooper 23.08.14 16:02 4
  אבקת חלבון ''מיותר במקרה הטוב ומסוכן במקרה הרע'' זאת ההגדרה המדוייקת Alphonso88 23.08.14 16:13 5
     אני אשאל את השאלה המתבקשת.. ShocKi  23.08.14 16:37 6
         מכתב Alphonso88 23.08.14 17:20 7
             אנשים גם משקרים בלי אינטרסים. ShocKi  23.08.14 18:45 8
                 שמע יש לך שם משפט תת רמה אחד שפשוט לא בא לי להמשיך את השיחה הזאת Alphonso88 23.08.14 19:07 9
                     מכתב KingRyu  23.08.14 19:32 10
                         מכתב Alphonso88 23.08.14 19:47 11
                             מה קשור חלון הזדמנויות? ShocKi  23.08.14 20:29 12
                                 תקרא מחדש את סדר ההודעות נראה לי שהתבלבלת קצת Alphonso88 23.08.14 22:40 13

       
V-SPEC
חבר מתאריך 17.9.07
53176 הודעות
   13:25   23.08.14   
אל הפורום  
  1. הפסקתי לקרוא אחרי 2 שורות. תעשה לעצמך טובה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   שאתה רוצה למצוא מידע איכותי עם אחוזי אמינות ודיוק גבוהים תנסה לא לחפש את זה באתרים מהסוג הזה. המטרה שלהם זה לעורר פרובוקציות לא מעבר


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
omri87 
חבר מתאריך 31.10.05
17005 הודעות
   13:50   23.08.14   
אל הפורום  
  2. בנוסף, אל תקראו את הטוקבקים שם, אנשים רושמים שם שטויות גם כן  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סתום ת'פה  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.1.12
22913 הודעות, 23 פידבק
   15:26   23.08.14   
אל הפורום  
  3. אתה ראית שהכתבה מ2009 כן?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
LeeCooper לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.7.05
2363 הודעות, 1 פידבק
   16:02   23.08.14   
אל הפורום  
  4. עכשיו ראיתי  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Alphonso88 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.14
1367 הודעות, 2 פידבק
   16:13   23.08.14   
אל הפורום  
  5. אבקת חלבון ''מיותר במקרה הטוב ומסוכן במקרה הרע'' זאת ההגדרה המדוייקת  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אני לא ארחיב על המקרה ברע אבל בואו נבחן את המקרה הטוב : מיותר

על קרל לואיס, שמעתם ? תזונה טבעית - לא צורך חלבונים מאבקות.

דייב סקוט ? אלוף איש הברזל 6 פעמים - תזונה טבעית, לא צורך חלבונים מאבקות.

טימותי בראדלי מתאגרף שזכה בלא מעט תארים - תזונה טבעית.

פרנק מדרנו !! כל אחד פה היה חולם לגוף כמו שלו - תזונה טבעית- כן צורך חלבונים מאבקות אבל לא מהחי ועדיין לא כמויות עצומות כמו חלק גדול מהפורום הזה.

אבי לייני (ישראלי משלנו) הוא אלוף הארץ בהרמת משקלים כבדים - תזונה טבעית ולא משתמש באבקות.

מעבר לזה אפשר להסתכל גם על הגורילה (שאנחנו קרובים אליה מבחינת אבולוציונית) בעלת תזונה טבעית ועדיין פלג הגוף העליון שלה חזק פי 10 מפלג גוף עליון של מתאמן פעיל.

פיל - החיה הכי חזקה בטבע - תזונה טבעית.

בקיצור אם כל הדוגמאות החיות האלה לא גורמות לכם להבין שאבקות חלבון הן בסך הכל פסולת של תעשיית החלב לאחר מיתוג שאתם משלמים עליה המון כסף.
אז חבל שאתם לא עושים את הצעד הראשון שהוא להבין שאתם פראיירים (זה בסדר גם אני הייתי הרבה זמן פראייר), הצעד השני הוא להבין שאתם מסכנים את הנכס הכי יקר שלכם שהוא הבריאות אבל עד שתגיעו לצעד הזה יקח עוד זמן אם בכלל..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20215 הודעות, 10 פידבק
   16:37   23.08.14   
אל הפורום  
  6. אני אשאל את השאלה המתבקשת..  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 23.08.14 בשעה 16:41 בברכה, ShocKi
 
אם הם טוענים שהם "טבעיים" אז זה אומר שזה אמת?
מישהו עשה להם בדיקות לאחר כל ארוחה כדי לראות מה הם מכניסים לפה?

אני לא פוסל על הסף שאדם יגיע לנתונים מרשימים גם ללא תוספי תזונה בכמות מסחררת, אולם כאן יש לשאול עד כמה הגנטיקה משחקת תפקיד.. והניסיון לשלול את כל האלמנטים האחרים ולהתייחס רק לאלמנט תזונה הוא נסיון להסוות את תמונת המצב האמיתית.

ואגב, את הלוגיקה שאתה נתת כאן יש בהרבה תחומים אחרים סטיב ג'ובס הגיע למה שהגיע ללא תואר והתחיל את חייו בעוני. אוקיי, ואם יש דוגמא אחת כזאת, אפילו אם יש 100 כאלה... אז אומר משהו על השאר?

אינשטיין היה גאון על. הוא היה יכול ללמוד בעזרת אמצעים מינימלים. אז מה תגיד לילד שלך כשהוא יבקש שעורי עזר? שאם אינשטיין הצליח ללא שעורי עזר אז גם הוא לא צריך? כי אפשר להצליח "טבעי"?

אם אתה חי את חייך רק לפי דוגמאות אז אני מניח גם מסתובב עם בלון חמצן כי יש דוגמאות של אנשים שהאוויר המזוהם הרס להם את הריאות, ואתה גם חי בחדר סטרילי כי יש אנשים שאבקנים של פרחים גורמים להם לאלרגיה קשה, ואתה גם לא אוכל ירקות שאתה לא מגדל בעצמך כי יש דוגמאות של אנשים שמתו מהרעלה או שהמים שבהם השקו את הירקות היו מזוהמים וגרמו לאנשים לדיזינטריה ואני בכלל לא אפתח את נושא הקרינה הסלולרית או שאר ענייני הקרינה שטעם הוכח אם היא בטוחה או לא.
אז, למה אתה מסכן את הנכס הכי יקר שלך? הבריאות שלך!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Alphonso88 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.14
1367 הודעות, 2 פידבק
   17:20   23.08.14   
אל הפורום  
  7. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   אין להם אינטרס לשקר - אבקות חלבון זה לא כמו סמים ממריצים למינהם שהם אסורים בתחום ולכן אנשים לוקחים אותם בחשאי. אתה יודע למי יש אינטרס לשקר ? לתעשיית החלב..הבשר... הביצים..

בעניין הגנטיקה לא יכול להיות שזה העניין. הסיבה לכך היא שפחממות ושומן ניתנות להמרה (פחממות יכולות בקלות להפוך לשומן, שומן יכול בקלות להפוך לפחממות - כלומר גנטיקה משחקת תפקיד) - לעומת זאת חלבון אינו ניתן להמרה, יש בו אטום חנקן שמשנה לגמרי את כל התמונה....
בכל מקרה לפי מה שאתה אומר שריר שמתפרק חייב להיבנות מחדש עם חלבונים והנה הם דוגמא לכך שאף על פי שהם מפרקים שריר הוא נבנה מחדש בלי כמויות חלבון..
בזמן שאתה לוקח בין 170 ל 200 גרם חלבון ביום... הם צורכים בערך 50 חוץ מפרנק מדרנו שכן לוקח אבקות טבעיות..הוא כנראה לוקח באיזור ה 80 גרם ביום. ההבדלים צריכים להדליק אצלך נורה.

והדוגמאות הנגדיות שנתת לאחר מכן הן אינן טובות כי הלוגיקה שאתה הפעלת אינה נכונה. אצל איינשטיין מדובר על זה שלא היו לו גירויים חיצוניים (לא פיזיולוגיים). כנ"ל סטיב ג'ובס. אתה לא יכול להשוות מחסור במאקרו ניוטריינט ל חוסר בעטים ודפים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20215 הודעות, 10 פידבק
   18:45   23.08.14   
אל הפורום  
  8. אנשים גם משקרים בלי אינטרסים.  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 23.08.14 בשעה 18:58 בברכה, ShocKi
 
אני לא בטוח שכל אלה שמייחצנים את חמאס מחזיקים הם בעלי אינטרס כלפי הפלשתינאים.

ובמקרה הזה, אולי אותם אנשים מחשיבים את זה הרואי שהם כביכול מצליחים ללא תוספים. כמו שאמרתי, אני לא טוען שאיאפשר בלי... אבל אני כן טוען שלהסתמך על מילה של אדם היא לא דבר נכון.

אתה מוזמן למשל לקרוא את הכתבה הזאת: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4557515,00.html
היא לא קשורה לנושא הנדון אבל היא מדגימה איך אנשים מאמינים לדברים בקלות. שומעים שרופא אומר משהו אז ישר קונים את מה שהוא אומר.
מה שאתה עושה עכשיו זה לקנות את מה שמוכרים לך, אתה לא מבקש לראות הוכחות... אתה פשוט מאמין. מנגד, כלפי התעשיות כמו שאתה קורא להן אתה כן מבקש הוכחות. למה הדו פרצופיות?

הם לא דוגמא לכלום, ואתה לא יכול לדעת באמת מה הם אוכלים ומה הם לא אוכלים.
תוספי תזונה באים להשלים את מה שאתה לא יכול לקבל ממזון רגיל... אם אתה יכול לקבל כל מה שאתה צריך ממזון רגיל אז אין מה לקחת אותם.

אני אחזור על זה שוב, הנסיון שלך לבודד את נושא התזונה ולהתייחס אליו כפרמטר בלעדי ב"בניית גוף" הוא מגוחך. ואם מכל המטאפורות עוד לא הבנת עד כמה זה מגוחך אז הנה עוד אחת: ואן גוך (או כל צייר מפורסם אחר שתרצה) צייר יצירות אומנות בלי ללמוד איך לצייר. מסקנה: יש דוגמא שמישהו הצליח בלי שעורי ציור אז גם הילד שלי יכול להיות ואן גוך בלי שעורי ציור.
זה תהליך הסקת המסקנות שלך, במטאפורה הזאת הכשרון המולד הוא תחליף לגנטיקה ולעוד פרמטרים שבחרת להתעלם מהם.

זה פשוט עצוב שאנשים מצד אחד ביקורתיים וחשדנים כלפי X ומצד שני הם קלי דעת כלפי Y.
אני תוהה אם אתה צמחוני\טבעוני או לכל הפחות בחצי הדרך לשם (ואם אתה כזה אז אתה בכלל צבוע, במקום להגיד את האמת בפנים אתה עושה מניפולציות).


ואגב, מעניין שלא השבת למה שכתבתי לגבי אוויר נקי וקרינה, לשיטתך בריאות היא רק מה שאתה מכניס למערכת העיכול?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Alphonso88 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.14
1367 הודעות, 2 פידבק
   19:07   23.08.14   
אל הפורום  
  9. שמע יש לך שם משפט תת רמה אחד שפשוט לא בא לי להמשיך את השיחה הזאת  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   "אני תוהה אם אתה צמחוני\טבעוני או לכל הפחות בחצי הדרך לשם (ואם אתה כזה אז אתה בכלל צבוע, במקום להגיד את האמת בפנים אתה עושה מניפולציות)."

וזה עוד לפני שעשית להודעה עריכה... לפני היו עוד כמה פנינים.

ואגב הדוגמאות הנגדיות שאתה מביא גרועות כל כך אני לא מבין איך אתה לא מצליח לראות את זה - מה הקשר בין כשרון מולד לגנטיקה ? ועוד יותר מזה אחרי שאמרתי שגם החלבון לא משחק תפקיד בכלל בגנטיקה. אז זה טעות על טעות בהצגת הדוגמא הנגדית.

בקיצור גבר לא מנסה למכור לך או למישהו אחר שום דבר. כל אחד בוחר את דרך החיים שלו. מי שחושב שהכתבה למעלה היא בדיחה אחת גדולה מוזמן לשלוח לי הודעה אישית ואני אנסה מתוך המידע שאני צברתי במשך השנים (פשוט כי אני מאוד מתעניין בתחום) לאושש את מה שאני קורא לו "מקובעות" או תפיסה מיושנת...מי שצורך אבקת חלבון והרבה אמרו לו שזה בריא ולא מזיק אבל מעוניין לשמוע את הצד השני גם מוזמן לשלוח הודעה ובאמת שאני עונה מתוך כוונה לעזור. לי אישית כואב שאנשים מנסים לעשות לעצמם ולבריאות שלהם טוב ודה פקטו מסכנים את עצמם במחלות כרוניות ואוטואימוניות.

השיחה הזאת מבחינתי הסתיימה לא בגלל שאין לי מה לענות אלא בגלל שזה נהיה תת רמה ויש לי תחושה כאילו שהוא מנסה לנצח אותי באיזשהו דיבייט שאני לא נמצא בו.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
KingRyu  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.5.05
57849 הודעות, 7 פידבק
   19:32   23.08.14   
אל הפורום  
  10. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   בוא נגיד ואני יוצא עכשיו מנקודת הנחה שזהו אני מפסיק לקחת אבקת חלבון, הרי יש לך זמן מוגבל של עד 45 דק׳ שאתה חייב לקחת את החלבון לשריר, יש דרך לקבל את החלבון הזה מבלי לקחת אבקת חלבון?

כאילו אני אתאמן על כוח, אסיים את המקלחת אסע הביתה ועד שאכין לי טונה,ביצים, קוטג ולחם וירקות כבר יעבור שעה, אז מה עשיתי פה?

*אני לא בא לצאת עליך או לריב, אני מנסה להבין פשוט כי אם זה באמת נכון אז למה ״אנחנו״ פרייארים וממשיכים לשלם הון על אבקות חלבון שזה בסופו של דבר הורס לנו את הבריאות? אם יש פתרונות אחרים


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Alphonso88 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.14
1367 הודעות, 2 פידבק
   19:47   23.08.14   
אל הפורום  
  11. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 23.08.14 בשעה 19:50 בברכה, Alphonso88
 
בגדול אם אתה עובר מנק' מבט שבה אתה צריך 200 גרם חלבון ביום ל נק' מבט בה אתה צריך 50 - 60 גרם חלבון ביום אתה גם לא מסתכל על מה שנקרא "חלון הזדמנויות" זה עוד מושג שיורד מהפרק. זה נובע מתוך הבנה שהשריר יאחה את עצמו ממאגרי חלבון שקיימים כבר בגוף ומה שבאמת אתה צריך זה להחזיר לעצמך חוסרים כמו ברזל ומינרלים לכל סוגיהם, סוכרים שנאבדו, ויטמנים, נוגדי חימצון... השריר יבנה אין לך מה לדאוג. חלבון אחת התכונות הייחודיות לו הוא שהוא גם יודע למחזר את עצמו בגלל שלפני שנים כשאבות אבותינו גרו בטבע הם היו במחסור של חלבון ולא בעודף של חלבון ומשם זה התחיל שהגוף יודע לשמור טוב מאוד את החלבון וכשמעמיסים עליו חלבון הוא עדיין שומר אותו כי זה המנגנון שהוא בנה לו שנים על גבי שנים ומכאן שיכולה לקרות הרעלת חלבון.
אז בקיצור אין לך מה לדאוג לחוסר חלבון תדאג מעודף חלבון.
מה גם שמוצרי חלב בעייתים מאוד לעצמות. הלקטוז גורם לגוף להיות חומצי ואז בשביל לפצות על כך הגוף לוקח מהעצמות את הסידן ואבקת חלבון כשאתה מערבב אותה עם כוס חלב זה פשוט נזק עצום לגוף מכל כיוון..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20215 הודעות, 10 פידבק
   20:29   23.08.14   
אל הפורום  
  12. מה קשור חלון הזדמנויות?  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   חלון הזדמנויות דיבר על צריכה של חלבון לאחר אימון כדי למקסם את התוצאות, כמו כל דבר במדע דברים משתנים עם הזמן ואתה מוזמן לקרוא כאן: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4450230,00.html
ולראות שהגישה השתנתה.

אני לא מבין את הטענות המוזרות שלך.
אתה משווה בין אדם שאין לו מטרה לפתח גוף לבין אדם שיש לו מטרה לפתח גוף?
ברור שאדם שרוצה לפתח גוף צריך יותר חלבון מאדם ממוצע באותו המשקל.

כל התאוריה המופרכת שלך מסתמכת על 4 וחצי אנשים שאמרו שהם אוכלים כרגיל.

אתה טוען שחלבון ממחזר את עצמו? (מעבר לזה שאין לי מושג למה אתה מתכוון), בוא תראה בבקשה ניסוי מעבדה שמוכיח זאת. תפסיק לטעון טענות מבלי להביא סימוכין מתאים.

אני דואג מחוסר בדיוק כמו שאני דואג מעודף.
מוצרי חלב לא בעייתים לעצמות כל עוד לא הבאת הוכחות לכך.
לקטוז לא גורם לגוף להיות חומצי כל עוד לא הבאת הוכחות לכך.
אבקת חלבון אינה בעייתית בערבוב עם חלב כל עוד לא הבאת הוכחות לכך.

ואני אחזור שוב על הטענה המרכזית שלי, זה שלאדם אחד, 10, 20, 50000 אנשים יש בעיה עם לקטוז, או יש בעיה בספיגת סידן או יש בעיה כלשהי אחרת - זה לא אומר שום דבר לגבי כל האוכלוסיה. זה אומר שלאותם אנשים יש בעיה.

יש אנשים שרגישים לשומשום. אז כל האוכלוסיה בעולם צריכה להפסיק לצרוך שומשום?


בקיצור, אתה טבעוני שכל מה שאכפת לו הוא לגרום לאנשים להפסיק לאכול מוצרי חלב.
באופן כללי אין לי בעיה עם צמחונים או טבעונים אבל יש לי בעיה עם אנשים "לוביסטים" שמשחקים אותה כאילו אכפת להם מהבריאות של אחרים ודוחפים להם אג'נדה טבעונית מבלי להודות שזו המטרה האמיתית שלהם.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Alphonso88 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.14
1367 הודעות, 2 פידבק
   22:40   23.08.14   
אל הפורום  
  13. תקרא מחדש את סדר ההודעות נראה לי שהתבלבלת קצת  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net