ABA


"יא ווארדי, איזו צלמת פצצה... אין דברים כאלה! 18+/-"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון צילום דיגיטלי וגרפיקה נושא #15689 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 15689
tal47  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.8.03
6353 הודעות, 11 פידבק
   16:57   02.06.11   
אל הפורום  
  יא ווארדי, איזו צלמת פצצה... אין דברים כאלה! 18+/-  
 
   היי כולם, שמח שתפסתי את תשומת הלב שלכם.

בכל אופן רציתי לדבר איתכם על תופעה לא נחמדה כ"כ שיש בפורום מדיי פעם.

תגובות לא מפרגנות ולא נעימות כמו:

https://rotter.name/nor/photo/15684.shtml#1

ועוד תגובות של זלזול בעבודות שאנשים פה עושים גורמות למשתמשים חוסר רצון להשתתף בדיונים ולהעלות תמונות. אל תשכחו שצילום לא שונה בהרבה מציור או יצירת מוזיקה, זוהי אומנות לכל דבר, ויש דרך להעביר ביקורת. אם התמונה לא מעניינת אפשר להגיב בצורה עדינה "תמונה חסרת עניין, בעיניי". אם התמונה לא צולמה טוב מבחינה טכנית אפשר ורצוי לעזור.

אני בטוח שכולנו רוצים שהקהילה תגדל כדי שתהיה פה קהילה רב-גונית, אבל זה פשוט לא יקרה אם נמשיך לא להתייחס בכבוד אחד אל השני.

בן אדם שמגיב תגובות כמו "אני לא פעיל ולא מפרסם פה כמעט שום דבר, רק בגלל יחס שכזה...", באמת שאני לא יכול לבוא אליו בטענות, לנשוך את השפתיים ולהגיד בלב "הפסד שלנו". זה אנחנו בעצמנו מרחיקים חבר'ה איכותיים מפה.

אז בבקשה מכם, תעשו ג'סטה, בואו נהיה נחמדים אחד אל השני, עזבו עכשיו את חוקי הפורום ובלה בלה בלה... בואו נהיה בני אדם

אשמח אם תאשרו


                                       שתף        

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  אין, טל, לא משנה כמה ננסה, shfat20 02.06.11 17:07 1
     אין שום סיבה... מן הסתם הפורום הזה שונה כי הוא מקצועי tal47  02.06.11 17:08 2
  מכתב... Crow  02.06.11 17:57 3
  שטויות במיץ cfirzzz 02.06.11 18:04 4
     אין לי כעס אישי... Crow  02.06.11 18:13 6
         הכוונה הייתה שצילמת בעבר עם הפנסוניק cfirzzz 02.06.11 18:15 7
     שמע, אני לא חייב לך כלום... tal47  02.06.11 19:09 10
         לעזוב ? להתלונן ? מה גורם לך לחשוב שאכפת לי ? cfirzzz 02.06.11 20:54 14
  אגב cfirzzz 02.06.11 18:10 5
     זה משהו שהיה צריך להשתנות מזמן כבר... Crow  02.06.11 18:16 8
         אני על מסך 19' וראיתי את התמונה עם פס גלילה cfirzzz 02.06.11 18:18 9
             צודק V-SPEC 02.06.11 21:08 15
                 המערכת מסורבלת על מנת ליישם זאת... Crow  02.06.11 23:49 21
                     מכתב V-SPEC 03.06.11 00:01 22
                         כל היופי שרואים את התמונה כמו שהיא מבלי להכנס לקישור Crow  03.06.11 00:18 23
                             נתארגן קצת על ציוד V-SPEC 03.06.11 00:51 24
  אני לוקח מכל אחד קצת V-SPEC 02.06.11 20:30 11
     אני מצטרף אליך... shfat20 02.06.11 20:44 12
         וזה לא שאין מה לפרסם V-SPEC 02.06.11 20:52 13
             תבינו דבר אחד cfirzzz 02.06.11 21:11 16
                 זה כבר בעיה בפני עצמה V-SPEC 02.06.11 21:13 17
                     בוא נגיד שכבר ניהלתי פה בעבר... זה לא מה שאני מחפש :) cfirzzz 02.06.11 21:14 18
                         אני לא אומר שאתה מחפש V-SPEC 02.06.11 21:18 19
                             או, משהו ששנינו מסכימים עליו cfirzzz 02.06.11 21:49 20

       
shfat20
חבר מתאריך 10.9.03
1504 הודעות
   17:07   02.06.11   
אל הפורום  
  1. אין, טל, לא משנה כמה ננסה,  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הפורמים פה בארץ יהיה באותו סגנון.
יהיו ירידות, קללות, ירידה לפסים אישיים.
מהסיבה הפשוטה שלצילום יש כל כך הרבה פנים !
הצעתי בעבר לעשות כמו בפורמים בחול, תוכל לבחון את זה...


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tal47  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.8.03
6353 הודעות, 11 פידבק
   17:08   02.06.11   
אל הפורום  
  2. אין שום סיבה... מן הסתם הפורום הזה שונה כי הוא מקצועי  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   זה לא פורום שיחות שזה סוג של פח זבל, אין סיבה פה שאנשים ינבלו את הפה ויתנהגו לא יפה אחד אל השני. זה פורום מקצועי וככה גם אנחנו צריכים להיות


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Crow  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.3.02
58489 הודעות, 4 פידבק
   17:57   02.06.11   
אל הפורום  
  3. מכתב...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
היתה לי שיחה קצרה עם שי לפני שבועיים בערך, בדיוק בנושא הזה שאני כבר לא פעיל
מי שזוכר יודע שלמרות שמעולם לא הייתי בפאנל הניהול בצילום, הייתי אחד מעמודי התווך של הפורום.

אם זה סיקורים מעולם הצילום, מושגים, תוכנות, מדריכי ווידאו, מדריכים רגילים וכו.
מעולם לא קטלתי אדם בשל צילומו, ציודו או מקצועו, נהפוכו אני מעדיף לא להגיב מאשר לצאת בראש חוצות ולזלזל.
אבל מצד שני, כשאני יכול אני מגיב על כל תמונה ותמונה כולל ביקורות בונות
כולל עריכת תמונות, בכדי להדגיש לאותו צלם מתחיל ומתקדם כאחד מה ניתן לעשות ולשפר וויזואלית.

למדתי עם השנים מביקורים לא מעטים בכל מיני פורומים שעוסקים בתחום
שאני זה לא אחרים, וזה המצב...
בתחום הזה שנקרא "אומנות" שהוא קשה מיסודו, אנשים לא אוהבים לפרגן חלילה שלא ישתמע שאני טוב יותר ממך וההפך.

מה שהכי מעצב זה, שגולשים לא מגיבים ולא מפרגנים, אבל יודעים לפנות בפרטי
לשבח ולהלל, ואז... על הדרך לבקש עזרה בעריכת תמונות, בטיפים לצילום, בעזרה כללית וכו

לפורום הזה מאז ומעולם היה את הפוטצניאל הכי גדול להצלחה, לכל ילד יש מצלמה, יש כאן צלמים וותיקים, מקצועיים וכאלה שעובדים בתחום.
אולי יש לחשוב כבר על החלפת צוות הניהול עם כל הכבוד לחברות והיכרות ארוכת השנים
מפקחים שלא נמצאים לא מועילים בשיט לפורום, נהפוכו חבל על המקום שתפוס במקום לתת ל-"דם" חדש ורענן לעשות משהו חדש ולהעיר את הפורום.

שמח על האשכול הזה שפתחת, אני מקווה שבידייך יהיו הכוחות והסבלנות לנסות ולעשות משהו :-)


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
cfirzzz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
5158 הודעות, 2 פידבק
   18:04   02.06.11   
אל הפורום  
  4. שטויות במיץ  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 02.06.11 בשעה 18:16 בברכה, cfirzzz
 

הפורום לא פעיל בגרוש
התגובות האלה זה לא מה שעושות את הפורום ללא פעיל או מה שמונע מאנשים לכתוב כאן
העובדה שהקהילה כאן דוללה ברמות מטורפות ושאין כאן אנשים שנותנים חוות דעת על התמונות זה מה שמונע מאנשים לפרסם צילומים

עדיין לא הבנתי מה הבעיה בתגובה באשכול
מצטער, אבל הוא פשוט לא צלם מקצועי ...
ואם שאלת אם אני בכלל יודע מה ומי אתה ?
אז אני זוכר שאתה פה כבר בערך שנתיים עם הפנסוניק ואני רואה תמונות שלך לאורך הדרך,
שוב כמו שאמרתי, לא אמרתי שאתה צלם רע או טוב.. פשוט אמרתי ש"קצת" החמאת לעצמך שכתבת "Professional" ...
אגב... צלם מקצועי, לא היה כותב "צלם מקצועי".
זו דעתי, אף אחד מכם לא יוכל לשנות אותה.
הפורום זה המקום לבטא את דעתי גם אם עומדת בשורה אחת עם שלכם וגם אם לא.

אגב
בתור מנהלים/מפקחים/שקר כלשהו... אני חושב שזה התפקיד שלכם להחיות את הפורום בכל מני דרכים
ולא לפתוח פעם ב3 ימים אשכול על מה לא לכתוב.

מתי אתה "טל" פרסת פה תמונות ? הסתכלתי 3 חודשים אחורה בפורום (שזה אולי 4 עמודים) ולא מצאתי תמונה שפירסמת וביקשת חו"ד ... גם אתה מפחד מתגובות ?

המפקח השני ? בכלל תענוג, יש לו 2 הודעות בחודשיים בערך
2 ההודעות הוא מבקש להכנס לקבוצה שלו בפייסבוק ולעשות לו לייק

אז אולי כדאי שתעשו קצת בדק בית לפני שאתם מוציאים את הזבל.
בהצלחה חברה.


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Crow  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.3.02
58489 הודעות, 4 פידבק
   18:13   02.06.11   
אל הפורום  
  6. אין לי כעס אישי...  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  
הבעיה היא בדיוק מה שרשמת... ציוד פנסוניק, מצלמת דמוי וכו
לכן אמרתי בצורה הכי ישירה, מהיכן אתה יודע מה אני עושה על מנת שתבוא ביציאה מזלזלת ובוטה ?

אם היית מגדיל ראש קצת, מנתוני ה-Exif היית יודע על מה אני מצלם כבר שנתיים !!

יכול להיות שהמינוח לא מצא חן בעינייך, וזאת זכותך... יש דרך לומר דברים
בייחוד בפורום כזה קטן, שאחד אמור להכיר את השני כבר יותר מעשור.


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
cfirzzz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
5158 הודעות, 2 פידבק
   18:15   02.06.11   
אל הפורום  
  7. הכוונה הייתה שצילמת בעבר עם הפנסוניק  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  
דיי ברור שכרגע זו לא דמוי SLR.
ואגב
גם לי אין שום דבר רע אליך באופן אישי
פשוט לא אוהב אנשים שקופצים מעל הפופיק ...


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tal47  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.8.03
6353 הודעות, 11 פידבק
   19:09   02.06.11   
אל הפורום  
  10. שמע, אני לא חייב לך כלום...  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   הפעם האחרונה שפרסמתי הייתה לפני שנה וחצי

https://rotter.name/nor/photo/14566.shtml


היית צריך לחפש קצת יותר מוקדם. בכל מקרה אם יש לך בעיה עם הפורום/הניהול שלו יש לך שתי אופציות - או להתלונן למנהל ולוודא שפועלים לטובת העניין, או לעזוב. אבל התגובות שלך פה לא לעניין, מסכים?

אה, ואני אגדיל ואוסיף, השתחררתי לפני פחות מחודש


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
cfirzzz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
5158 הודעות, 2 פידבק
   20:54   02.06.11   
אל הפורום  
  14. לעזוב ? להתלונן ? מה גורם לך לחשוב שאכפת לי ?  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  
אתה זה שנראה שאכפת לו מהפורום
אז תלמד לקבל ביקורת
לא טוב לך ? תפנה למנהלים או שתעזוב את הפורום.


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
cfirzzz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
5158 הודעות, 2 פידבק
   18:10   02.06.11   
אל הפורום  
  5. אגב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
באותו אשכול שהגבת גם אתה פעמיים
יכלת לשים לב שהתמונה הראשונה חורגת מכללי הפורום
אה
שכחתי, לצלמים מקצועים מותר...


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Crow  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.3.02
58489 הודעות, 4 פידבק
   18:16   02.06.11   
אל הפורום  
  8. זה משהו שהיה צריך להשתנות מזמן כבר...  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  
אפילו הצעתי זאת... היום לכולם כמעט יש מסכים 22 אינטש ומעלה
כולם נמצאים על רזולוציות, שתמונה בגודל 1200 פיקסלים קטנה כבר !

כשמישהו מעלה לי כאן תמונה בגודל 600 פיקסלים, אני מוצא את עצמי מתבונן בבול :-)


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
cfirzzz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
5158 הודעות, 2 פידבק
   18:18   02.06.11   
אל הפורום  
  9. אני על מסך 19' וראיתי את התמונה עם פס גלילה  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  
זה לא אמור להיות
גם אם זה אמור להשתנות וגם אם לא... את החוקים אתה לא אמור לעבור, מסכים ?


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
V-SPEC
חבר מתאריך 17.9.07
53176 הודעות
   21:08   02.06.11   
אל הפורום  
  15. צודק  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   גם לי היה קצת בעיה התמונות היו גדולות מידי

צריך להוסיף תמונה בקישור למי שרוצה לפתוח בגודל מקורי


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Crow  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.3.02
58489 הודעות, 4 פידבק
   23:49   02.06.11   
אל הפורום  
  21. המערכת מסורבלת על מנת ליישם זאת...  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  
בלית ברירה אני אתאמץ להקטין אותם לנוחיותכם


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
V-SPEC
חבר מתאריך 17.9.07
53176 הודעות
   00:01   03.06.11   
אל הפורום  
  22. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   https://rotter.name/User_files/nor/4de7f9ef3a0e4040.jpg#

למה מסורבל יש לך אופציה בהעלאה של הפורום ואם אתה מעלה משרת חיצוני פשוט תוסיף מ"-" בין הPלG בסוף מי שרוצה שיוריד ויעתיק לדפדפן


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Crow  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.3.02
58489 הודעות, 4 פידבק
   00:18   03.06.11   
אל הפורום  
  23. כל היופי שרואים את התמונה כמו שהיא מבלי להכנס לקישור  
בתגובה להודעה מספר 22
 
  
לא נורא זאת בעיה בקטנה... יש צרות גדולות יותר לפורום
מתי תגיע למרכז נעשה סיבוב צילום ?


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
V-SPEC
חבר מתאריך 17.9.07
53176 הודעות
   00:51   03.06.11   
אל הפורום  
  24. נתארגן קצת על ציוד  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   כרגע אני די דל

מקווה חודש הבא להביא 24-70 ואז כבר נתחיל לדבר על ימי צילום


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
V-SPEC
חבר מתאריך 17.9.07
53176 הודעות
   20:30   02.06.11   
אל הפורום  
  11. אני לוקח מכל אחד קצת  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 02.06.11 בשעה 20:39 בברכה, V-SPEC
 
אורי צודק וגם cfirzzz צודק

צריך קצת יותר שיתוף מצד המנהלים באמת לא הגיוני שיש פה מפקח שההודעה האחרונה שלו לפני כמה חודשים זה קצת לא במקום אתה טל משתתף פה הרבה בדיונים וזה יפה אבל באמת במקום לפתוח את אותו אשכול כמהפעמים תנסה לקדם משהו לעלות עניין כי באמת משעמם פה טילים
אנשים מראש מעדיפים ללכת לפורום אחר שיש לו צד מקצועי של קבלת ביקורות ,גם צד חדשותי גם צד פעילותי
פה אין כלום כבר מזה הרבה זמן , פעם בה מפרסם מישהו תמונה אז יש בקושי 2 תגובות ואם יש יותר זה כנראה בגלל שלא מסכימים שם על משהו
אפילו המנהל פה בקושי משתתף קצת אבסורדי לטעמי


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shfat20
חבר מתאריך 10.9.03
1504 הודעות
   20:44   02.06.11   
אל הפורום  
  12. אני מצטרף אליך...  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   יש פה חברה שכן משקיעים וכן מעלים תמונות.
צריך לעלות רמה בתגובות על תמונות.


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
V-SPEC
חבר מתאריך 17.9.07
53176 הודעות
   20:52   02.06.11   
אל הפורום  
  13. וזה לא שאין מה לפרסם  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   אפשר לעלות סיקורים מצלמות , עדשות אביזרים לא חסר
אפשר לשתף גלריות לתת ביקורות , סירטונים
אפשר לשתף מדריכים לצילום נכון
אפשר לגדל דור חדש של צלמים ויש הרבה אנשים שאוהבים את זה אבל מפחדים מזה כמו מאש כי אין להם ידע
חלילה לא רוצה לפגוע באיזה מפקח אבל נראה לך הגיוני שיש פה אנשים שמשתפים שנכנסים שמנסים לתרום בזמן שהמפקחים של הפורום ולצערי גם המנהל ובקיצור חוץ מטל לא מגיבים פה לא משתפים לא כלום
לא חסר מה לעשות יש רעיונות מפה ועד הודעה חדשה , צריך קצת יוזמה ורצון טוב זה הכל

אגב אשמח שתסביר מה הכוונה שלך לשנות את הסגנון לסגנון של פורומים מחו'ל

למה אתה מתכוון נראה לי לא הבנתי אותך טוב..


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
cfirzzz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
5158 הודעות, 2 פידבק
   21:11   02.06.11   
אל הפורום  
  16. תבינו דבר אחד  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  
למנהלים ובטח שלמפקחים וכד ברוטר אין שום השפעה.
יש בעל בית אחד שעושה מה שבראש שלו
יש סיכוי שמחר יתחשק לו והפורום בכלל יהיה סגור...

איזה סיבה יש לי בתור גולש לבוא, להשקיע, לעשות, ולקום מחר ולגלות שאין לי בכלל גישה לפורום ?

זה קרה בעבר בצילום אגב.
והדוגמא החיה ביותר היא פורום מוזיקה/סרטים.


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
V-SPEC
חבר מתאריך 17.9.07
53176 הודעות
   21:13   02.06.11   
אל הפורום  
  17. זה כבר בעיה בפני עצמה  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   אבל זה כנראה לא משהו בר ביצוע , מה שכן אני יכל להמליץ לך

זה תשתף קצת יותר , חוץ מלעקוץ תתן גם ביקורת בונה תפגין קצת ידע שעושה הרושם שלא חסר לך אתה פשוט בוחר להשתמש בה בדרך לא נכונה , תקבל פיקוח ואז לפחות הבטחת לעצמך מקום של קבע

ערמומי לא?


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
cfirzzz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
5158 הודעות, 2 פידבק
   21:14   02.06.11   
אל הפורום  
  18. בוא נגיד שכבר ניהלתי פה בעבר... זה לא מה שאני מחפש :)  
בתגובה להודעה מספר 17
 
  


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
V-SPEC
חבר מתאריך 17.9.07
53176 הודעות
   21:18   02.06.11   
אל הפורום  
  19. אני לא אומר שאתה מחפש  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   אני אומר שהתנאים פה לא רעים אתה יכל להיות מפקח גם שאתה לא פה בכלל

מה רע?


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
cfirzzz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
5158 הודעות, 2 פידבק
   21:49   02.06.11   
אל הפורום  
  20. או, משהו ששנינו מסכימים עליו  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net