ABA


"Canon D10 - איך?"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון צילום דיגיטלי וגרפיקה נושא #6433 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 6433
Shponderiko

   11:15   15.03.04   
אל הפורום  
  Canon D10 - איך?  
 
   קניתי אותה.. היא צריכה להגיע לארץ בעוד פחות מחודש חבר של אבא שלי מביא לי אותה.... קניתי אותה עם צמד עדשות של 28-90 , 70-300.
אני הולך לצלם איתה כדורגל.....

מישהו יכול לספר לי קצת עליה?


                                       שתף        

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מעולה! כל התמונות דוגמנות פה בזמן Sn00py  15.03.04 11:22 1
     אממממ.. Shponderiko 15.03.04 11:24 2
         מה?? צלמונע 15.03.04 11:28 3
             אמממ Shponderiko 15.03.04 11:33 5
  אתה יכול לראות את כל התמונות שאני העלאתי Numnum5 15.03.04 11:31 4
     איפה אחי Shponderiko 15.03.04 11:35 6
         איפה ???? אתה צוחק עלי ? Numnum5 15.03.04 11:36 7
             הא Shponderiko 15.03.04 11:38 8
  תגובה yirmi007 15.03.04 11:51 9
     זה בסדר אחי Shponderiko 15.03.04 11:52 10
         תגובה yirmi007 15.03.04 11:54 11
             אז ככה Shponderiko 15.03.04 11:57 12
                 תגובה yirmi007 15.03.04 12:00 14
             עדי אבישי ...מה הקשר שלך אליו ? Numnum5 15.03.04 11:57 13
                 גם אני חושב שכדאי לך לקחת(לכותב) Sn00py  15.03.04 12:01 15
                     תגובה yirmi007 15.03.04 12:02 16
                         Shponderiko Sn00py  15.03.04 12:04 17
                             תגובה yirmi007 15.03.04 12:06 18
                                 מה מהירות התריס המירבית של 300D? Sn00py  15.03.04 12:16 19
                                     תגובה yirmi007 15.03.04 12:17 20
                                         WOW... Sn00py  15.03.04 12:28 21
                                             תגובה yirmi007 15.03.04 12:33 22
                                                 שהייתי באילת(לפני שהיה לי מצלמה דיגיטלית) Sn00py  15.03.04 12:42 23
                                                     תגובה yirmi007 15.03.04 12:49 24
                                                         מה חשוב גריפ לצלמי ספורט? Sn00py  15.03.04 12:50 25
                                                             תגובה yirmi007 15.03.04 12:52 26
                                                                 בדר''כ צלמי ספורט משתמשים בחצובה Sn00py  15.03.04 12:58 27
                                                                     תגובה yirmi007 15.03.04 13:00 28
                                                                         גם לא... בכלזאת לדעתי עדיף לו איזה Sn00py  15.03.04 13:23 30
                                                                             תגובה yirmi007 15.03.04 13:40 31
                                                                                 זה מה שהתכוונתי... לא? Sn00py  15.03.04 13:52 32
                                                                                     תגובה yirmi007 15.03.04 13:59 33
  מצלמה טובה מאוד MariHuana 15.03.04 13:18 29
     אוקי.. Shponderiko 15.03.04 14:35 34
         תגובה yirmi007 15.03.04 14:42 35
             חהחהחהחהח Shponderiko 15.03.04 14:49 36
                 שמע yirmi007 15.03.04 14:59 37
                     אתה טועה ובגדול Shponderiko 15.03.04 15:19 38
  מצלמה מעולה!!! רוצה לראות גלריות שצולמו איתה. MoshikoY 15.03.04 15:59 39
     סבבה אחי Shponderiko 15.03.04 16:00 40

       
Sn00py 
חבר מתאריך 1.8.02
2954 הודעות
   11:22   15.03.04   
אל הפורום  
  1. מעולה! כל התמונות דוגמנות פה בזמן  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   החארון מצולמות איתה
פשוט מעולה.


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Shponderiko

   11:24   15.03.04   
אל הפורום  
  2. אממממ..  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   חוץ מזה שרשמת מעולה לא הבנתי שום דבר חהחהחחהחהח


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צלמונע

   11:28   15.03.04   
אל הפורום  
  3. מה??  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   זאת מצלמת חלומות!!! אני מת עליה!!!

תראה את הקישור-

http://www.steves-digicams.com/2003_reviews/10d.html


נ.ב- איך קנו לך אותה בלי שתדע עליה הרבה? בטח יש לך כסף...


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Shponderiko

   11:33   15.03.04   
אל הפורום  
  5. אמממ  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   חהחהחהחהחהח :> אמרו לי שהיא טובה... צלמים מקצועיים אז אמרתי לאבא והזמנתי :> עשו לי אחלה של דיל..
סתכל..

המצלמה + 2 עדשות ( כמו שציינתי למעלה ) + כרטיס של חצי ג'יגה + נרתיק + 2 בטריות + חצובה של עמוד = 1,800 דולר...
אני יודע שזה כלום כסף עם כל מה שרשמתי פה :> הא ויש אחריות לשנה...
פשוט לחבר של אבא שלי בנויורק יש חנות של מצלמות אז זה הדיל :> שווה ביותר לא?


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Numnum5

   11:31   15.03.04   
אל הפורום  
  4. אתה יכול לראות את כל התמונות שאני העלאתי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הן כולן צולמו ב-10D


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Shponderiko

   11:35   15.03.04   
אל הפורום  
  6. איפה אחי  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Numnum5

   11:36   15.03.04   
אל הפורום  
  7. איפה ???? אתה צוחק עלי ?  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Shponderiko

   11:38   15.03.04   
אל הפורום  
  8. הא  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   הינה ראיתי אחי :> חהחהחחהחהחה
אחלה תמונות אני מקווה שבכדורגל אני יתפוס טוב :>


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yirmi007

   11:51   15.03.04   
אל הפורום  
  9. תגובה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 15.03.04 בשעה 11:51 בברכה, yirmi007
 
מצלמה טובה מאוד, אבל למה עם עדשות כאלה גרועות?!
הייתי קונה 300D במקום ומשקיע יותר בעדשות...
אם אתה מצלם כדורגל, 28-90 לא תהיה שימושית בכלל, הייתי ממליץ על עדשת 400 מ"מ קבועה עם צמצם 2.8 ומכפיל.
בכל אופן 300 מ"מ לא יספיק לך.

לדעתי - בטל את ההזמנה...

נ.ב.
זה 10D ולא D10.
אצל קנון הD בא אחרי המספר, אצל ניקון ההיפך.


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Shponderiko

   11:52   15.03.04   
אל הפורום  
  10. זה בסדר אחי  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   גם ככה אני על הדשא במשחקים
ו 300 mm
יספיק לי... עדי אבישי המליץ לי


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yirmi007

   11:54   15.03.04   
אל הפורום  
  11. תגובה  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 15.03.04 בשעה 11:55 בברכה, yirmi007
 
מה שתגיד....
בכל אופן עדשת 70-300 בד"כ הצמצם שלה הוא 3.5-5.6 שזה לא יספיק כ"כ, קנה אחת עם 2.8 או 4 לפחות, כמו כן העדשה הזו לא תהיה חדה כ"כ.
לא יודע מי זה עדי אבישי...


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Shponderiko

   11:57   15.03.04   
אל הפורום  
  12. אז ככה  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   הצמצם הוא 2.8 אל תדאגה
בכל מקרה... עדי אבישי הוא צלם הספורט מספר 1 בארץ אם עדיין אתה לא יודע מי זה :>


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yirmi007

   12:00   15.03.04   
אל הפורום  
  14. תגובה  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   בצילומי ספורט אני לא כ"כ מבין, בוודאי שלא את הצלמים עצמם.
אני יודע איזה עדשות צילום של משחקים צריך, במיוחד בתנאי תאורה קשים, כמו בערב שהמגרש לא מואר מי יודע מה.
לא מכיר עדשת 70-300 עם צמצם 2.8, תגיד לי ואני קונה אחת כזאת.
בכל אופן הייתי ממליץ לך לוותר על 28-90, היא ממש ממש גרועה, קנה במקום 28-135, שתוכל לצלם ביום יום.

בהצלחה!


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Numnum5

   11:57   15.03.04   
אל הפורום  
  13. עדי אבישי ...מה הקשר שלך אליו ?  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   אני פודש אותו ביד אליהו מדי פעם .

בכל מקרה, לכדורגל, כצלם מקצועי יש לך צורך ב-400 מ"מ 2.8 או 4 .
אבל עדשה כזו תעלה לך יותר מכל הציוד היחד.

ה-300 ממ (שעם המכפיל בעקבות גודל החיישן תיתן לך עדשה של 120-550)
תהיה מספיק טובה, אבל בעיקר לצילומים ספורט באור יום .
בערב, ספק אם תצליח להוציא תמונות חדות.

בהצלחה.


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sn00py 
חבר מתאריך 1.8.02
2954 הודעות
   12:01   15.03.04   
אל הפורום  
  15. גם אני חושב שכדאי לך לקחת(לכותב)  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   את 300D ולהשקיע בעדשת 400 או אפילו 500 מ"מ, גם אם אתה על הדשא.


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yirmi007

   12:02   15.03.04   
אל הפורום  
  16. תגובה  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   לא הבנתי למי אתה מדבר.


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sn00py 
חבר מתאריך 1.8.02
2954 הודעות
   12:04   15.03.04   
אל הפורום  
  17. Shponderiko  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yirmi007

   12:06   15.03.04   
אל הפורום  
  18. תגובה  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   נראה לי שלבנאדם יש יותר כסף מידע...


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sn00py 
חבר מתאריך 1.8.02
2954 הודעות
   12:16   15.03.04   
אל הפורום  
  19. מה מהירות התריס המירבית של 300D?  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yirmi007

   12:17   15.03.04   
אל הפורום  
  20. תגובה  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   4000


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sn00py 
חבר מתאריך 1.8.02
2954 הודעות
   12:28   15.03.04   
אל הפורום  
  21. WOW...  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   אני חושב שכדאי לו לקחת
Canon Digital Rebel(300D)
יחד עם עדשת 400מ"מ אם יש לו כסף USM.


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yirmi007

   12:33   15.03.04   
אל הפורום  
  22. תגובה  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   אני לא מכיר עדשת 400 מ"מ איכותית שהיא לא USM, השאלה היא אם לקחת עדשת L או לא.
300D יכולה להגביד אותו מבחינת הפוקוס, כי הservo אפשרי רק במצב ספורט, שהוא אוטומטי לחלוטין.
ב10D אפשר לבחור שיטת פוקוס באיזה מצב שרוצים.


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sn00py 
חבר מתאריך 1.8.02
2954 הודעות
   12:42   15.03.04   
אל הפורום  
  23. שהייתי באילת(לפני שהיה לי מצלמה דיגיטלית)  
בתגובה להודעה מספר 22
 
   ראיתי אחד עם CANON EOS300 לא דיגיטל, ששאלתי איזה עדשה זאת הייתה הוא אמר 400ממ אבל לא USM, הוא הביא אותה מבוסטון(שם הוא גר, היה בטיול לארץ אבל יהודי שיודע עברית).

על הפאק הזה לא חשבתי, בD70, אפשר לבחור שיטת פקוס במצב ספורט?
לירן


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yirmi007

   12:49   15.03.04   
אל הפורום  
  24. תגובה  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   זה לא פאק, זה אחת מהמגבלות שקנון שמו כדי ליצר מצלמה נחותה יותר מ10D, אחרת כולם היו קונים 300D.
400 מ"מ לא USM - כנראה עדשה ישנה.
D70 - עד כמה שידוע לי יהיה אפשר לבחור, אבל יש לה חסרונות אחרים.
היא יקרה יותר מהקנון, אי אפשר לחבר לה גריפ - זה עקרוני מאוד לצלמי ספורט, והעדשות של ניקון יקרות יותר משל קנון.


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sn00py 
חבר מתאריך 1.8.02
2954 הודעות
   12:50   15.03.04   
אל הפורום  
  25. מה חשוב גריפ לצלמי ספורט?  
בתגובה להודעה מספר 24
 
  


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yirmi007

   12:52   15.03.04   
אל הפורום  
  26. תגובה  
בתגובה להודעה מספר 25
 
   גריפ עוזר מאוד לאחיזה יציבה של המצלמה, במיוחד בצילום אנכי.
על הגריפ יש את כל כפתורי השליטה בצילום - צמצם, פיצוי חשיפה, נעילת חשיפה, מבזק והכל.
עוד יתרון הוא שהגריפ מחזיק בתוכו שתי סוללות ככה שהסיכוי שתחליף סוללות הוא נמוך יותר.


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sn00py 
חבר מתאריך 1.8.02
2954 הודעות
   12:58   15.03.04   
אל הפורום  
  27. בדר''כ צלמי ספורט משתמשים בחצובה  
בתגובה להודעה מספר 26
 
   חד רגלית ולפעמים אפילו תלת רגלית(במקרים נדירות)
ולא יצא איזה האק שעושה את האפשרות הזאת ב300D? כאילו מוריד מהניטרול?


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yirmi007

   13:00   15.03.04   
אל הפורום  
  28. תגובה  
בתגובה להודעה מספר 27
 
   אתה צודק לגבי החצובה, צלמי כדורסל לא ראיתי עם חצובות.
יצא האק של איזה בחור רוסי, אני עוד לא ניסיתי.
אתה היית מנסה על מצלמה שעולה 7000 ש"ח? אני לא...


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sn00py 
חבר מתאריך 1.8.02
2954 הודעות
   13:23   15.03.04   
אל הפורום  
  30. גם לא... בכלזאת לדעתי עדיף לו איזה  
בתגובה להודעה מספר 28
 
   300D או D70 במקום 10D עם עדשות גרועות.


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yirmi007

   13:40   15.03.04   
אל הפורום  
  31. תגובה  
בתגובה להודעה מספר 30
 
   אני אשלים אותך:
עדיף לו איזה 300D או D70 עם עדשות טובות מאשר 10D עם עדשות גרועות.


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sn00py 
חבר מתאריך 1.8.02
2954 הודעות
   13:52   15.03.04   
אל הפורום  
  32. זה מה שהתכוונתי... לא?  
בתגובה להודעה מספר 31
 
  


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yirmi007

   13:59   15.03.04   
אל הפורום  
  33. תגובה  
בתגובה להודעה מספר 32
 
   זה לא היה מובן במאה אחוז, לפחות לי.


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MariHuana

   13:18   15.03.04   
אל הפורום  
  29. מצלמה טובה מאוד  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אבל כמו שאמרו פה, תנסה להשיג עדשות אחרות


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Shponderiko

   14:35   15.03.04   
אל הפורום  
  34. אוקי..  
בתגובה להודעה מספר 29
 
   ביררתי... דיברתי עם מישהו הוא אמר לי שעדשה
70-200mm צמצם 2.8 זה יהיה לי טוב..
הוא אמר שגם הD10 מכפילה את הזום ככה שלא תיהיה לי בעייה עם הזום..
אז מה אתם אומרים על זה?


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yirmi007

   14:42   15.03.04   
אל הפורום  
  35. תגובה  
בתגובה להודעה מספר 34
 
   או! זו עדשה טובה!
אתה מודע לזה שעדשה כזו עולה בסביבות 1100$ בלי מייצב, עם מייצב המחיר הוא 1600$....
10D מכפילה את הזום ב1.6, יצא לך 320, אני בספק אם זה יהיה מספיק, אני מציע לך לקנות גם מכפיל.
הבנתי שכסף זה לא הבעיה אצלך, למה שלא תקנה 1ds? ואז תהנה מזמן תגובה אדיר, חיישן פול פריים מלא, וצילום רציף כמו שלא תקבל בארף מצלמה אחרת...


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Shponderiko

   14:49   15.03.04   
אל הפורום  
  36. חהחהחהחהח  
בתגובה להודעה מספר 35
 
   אני לא מבין מאיפה המצאתם את הדבר הזה שאין לי בעייה של כסף.....
היום אני יבדוק כמה הוא מביא לי את זה עם העדשה הזאת... לא יודע נראה אני לא בטוח.. והכול תלוי באבא שלי.. אני יבדוק ונראה איך..


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yirmi007

   14:59   15.03.04   
אל הפורום  
  37. שמע  
בתגובה להודעה מספר 36
 
   אני מניח שאתה לא צלם מקצועי.
מבחינתי צלם לא מקצועי שככה זורק כסף על עדשות בלי לדעת יותר מדי מהחיים שלו - יש לו המון כסף.... ועוד במיוחד כשאבא שלו קונה לו את זה...

פייייי

מי אמר שיש מיתון?


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Shponderiko

   15:19   15.03.04   
אל הפורום  
  38. אתה טועה ובגדול  
בתגובה להודעה מספר 37
 
   קודם כל אני גם משתתף בקנייה של המצלמה... אז אל תגיד סתם.. עבדתי מספיק קשה בשבילה ואני ממן 70 אחוז מהמצלמה....
אני מצלם מעל שנה ואני כל פעם מתבאס סתם בקטע שהתמונות יוצאות לי לא מי יודע מה... הינה קח דוגמאות...
http://n.rotter.net/User_files/nor/4055ad0b544cc671.jpg

http://n.rotter.net/User_files/nor/4055ad1754927f9b.jpg

http://n.rotter.net/User_files/nor/4055ad2154d0d6d8.jpg

http://n.rotter.net/User_files/nor/4055ad2e550219d5.jpg

http://n.rotter.net/User_files/nor/4055ad3955406287.jpg

http://n.rotter.net/User_files/nor/4055ad4d55b555d9.jpg

http://n.rotter.net/User_files/nor/4055ad5855f39269.jpg

http://n.rotter.net/User_files/nor/4055ad6056286d94.jpg


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MoshikoY

   15:59   15.03.04   
אל הפורום  
  39. מצלמה מעולה!!! רוצה לראות גלריות שצולמו איתה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   כנס ל
www.layla.co.il
ותראה גלריות של הצלם יוסי לחם (מצלם בדרך כלל באולטרהסאונד....

עזוב את הכישרון הענק שיש לצלם המוכשר הזה
תראה את התמונות החיות, הצבעים...
פשוט חלום!!!

אחחח כמה שאני מקנא בך...


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Shponderiko

   16:00   15.03.04   
אל הפורום  
  40. סבבה אחי  
בתגובה להודעה מספר 39
 
  


                                                              (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net