רוטר - אפשר ללמוד תיכנות בבית?

יומן פעילות	לוח שנה	מבזקי חדשות	תקנון	RSS	כותרות	כותרות לפי תגובה	ניקוי קוקיז	IP	להורדת אפליקציה
eBay	AliExpress	GearBest	Amazon	Booking	Kiwi	SkyScanner	Trip Advisor

"אפשר ללמוד תיכנות בבית?"

גירסת הדפסה

קבוצות דיון פיתוח, תיכנות ובניית אתרים נושא #13372	מנהל סגן המנהל מפקח Winner צל"ש מומחה

אשכול מספר 13372

-SpideR-
חבר מתאריך 3.8.02
944 הודעות, דרג אמינות חבר זה

15:28 08.06.06

אפשר ללמוד תיכנות בבית?

ע"י מדריכים שיש באינטרנט? אם כן אפשר המלצות..מאיפה להתחיל..איזה שפה כדאי.. וכולי..
תודה רבה מראש :]

שתף

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
אין דבר העומד בפני הרצון..!	Phinox	08.06.06 18:14	1
לא ציפיתי לתשובה כזו.	-SpideR-	08.06.06 18:17	2
אין בעד מה! ראה המשך בגוף התגובה...	Phinox	08.06.06 18:28	3
סבבה אחי תודה.	-SpideR-	08.06.06 18:50	4
חשק לתכנת, אני מקווה, ולא שום חשק אחר..! ;)	Phinox	08.06.06 18:51	5
עוד שאלה קטנה..	-SpideR-	08.06.06 19:05	6
שוב, הכל שאלה של מה אתה רוצה לעשות...	Phinox	08.06.06 19:10	7
יותר מאוחר אני מזמין תספר של לימוד C	-SpideR-	08.06.06 19:20	8
כנס	Net_Boy	09.06.06 13:02	9
כל ההסברים נמצאים בספר, אל תדאג! :)...	Phinox	10.06.06 14:50	12
לא מסכים איתך	עידן_הכלי	09.06.06 23:18	10
תראה, אני דיברתי מניסיון אישי מר שלי...	Phinox	10.06.06 14:43	11

Phinox
חבר מתאריך 3.9.05
3489 הודעות, דרג אמינות חבר זה

18:14 08.06.06

1. אין דבר העומד בפני הרצון..!
בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 08.06.06 בשעה 18:32 בברכה, Phinox

אפשר ללמוד ה-כ-ל לבד! ע"מ ללמוד לא חובה ללכת לשום מוסד לימודי שהוא! אולם, אני ממש לא ממליץ ללמוד ממדריכים באינטרנט וזאת בגלל הסיבות העיקריות המופיעות להלן:
א. אין לך מושג האם המידע שאתה לומד ממנו הינו לרמתך,
ב. אין לך מושג האם המידע שאתה לומד ממנו הינו מלא,
ג. אין לך מושג האם המידע שאתה לומד ממנו הינו עדכני,
ד. אין לך מושג האם המידע שאתה לומד ממנו הינו נכון!
המקור ממנו אני כן ממליץ ללמוד הוא ספרות. למזלנו, ישנם כיום אין ספור ספרים על כל נושא שתרצה, רק תבחר! המגוון הרחב של הספרים מאפשר לך לערוך השוואה אישית ולראות מהו הספר (או סדרת הספרים) המתאים לך! בעקבות כל הנאמר לעיל, הייתי ממליץ לך בחום רב (מאוד! ) לרכוש איזשהו ספר (ממולץ בשפה האנגלית. מה לעשות, עברית טובה לדרשה בבר-מצווה, לא בשביל ללמוד מחשבים!), לשבת עליו מתחילתו ועד סופו ותאמין לי שלא תצטער!
באשר לאיזו שפת תכנות תלמד. בכדי לענות על השאלה הזו, עלייך לענות על השאלה מה אתה מעוניין לתכנת, למעשה, ובאיזו סביבה. אם אתה מעוניין לתכנת יישומים למחשב האישי שיועדו לעבוד בסביבת חלונות, ההמלצה שלי היא שפת התכנות C. אולם, אם אתה מעוניין לפתח אפליקציות לאינטרנט, תוכל להשתמש ב-Java. עשה את החושבים שלך ואולי נוכל לעזור לך בבחירת שפה (או מספר שפות) שתענה על צורכייך.
בברכת כל טוב והצלחה בכל, אריה!

נ.ב: רק לצורך העניין, דע לך שפרשתי ממסגרת בית-הספר בכיתה ט', ועברתי ללמוד באופן עצמאי בבית. אני לא אפרט, אלא אקצר ואומר שמניסיון (וגם ע"ס תוצאות בשטח) - למידה באופן עצמאי טובה פי כמה וכמה מלימדה במוסד לימודי כלשהוא! אם תחשוב על זה לעומק, הייתרונות שעומדים לרשותך כשאתה לומד באופן עצמאי גוברים על החסרונות של השיטה, בניגוד לשיטת הלימוד המיושמת במוסדות לימודים! ;)

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

-SpideR-
חבר מתאריך 3.8.02
944 הודעות, דרג אמינות חבר זה

18:17 08.06.06

2. לא ציפיתי לתשובה כזו.
בתגובה להודעה מספר 1

תודה על התשובה המנומקת.
אין לי כיוון מדוייק איזו שפה ללמוד,אני חושב על JAVA.. אבל אין לי ידע מוקדם בנושא , יש ספרים שמתחילים מרמה 0 ?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Phinox
חבר מתאריך 3.9.05
3489 הודעות, דרג אמינות חבר זה

18:28 08.06.06

3. אין בעד מה! ראה המשך בגוף התגובה...
בתגובה להודעה מספר 2

ערכתי לאחרונה בתאריך 08.06.06 בשעה 18:54 בברכה, Phinox

לא ממש ציינת איזו שפה (ז"א, שפת קריא) מועדפת עלייך. אני אצא מנקודת הנחה שאתה מסתדר עם אנגלית (ואם לא, זה זמן טוב להתחיל! קח מילון וצא לדרך! סמוך עליי, אתה תסתדר מצוין! ) ואמליץ לך על הספר שממנו אני התחלתי ללמוד ג'אווה. לדעתי התמימה, הספר הזה הוא אחד הטובים (אם לא הטוב ביותר!) שיש על הנושא! הוא יוצא מנקודת הנחה שאתה בא ללא רקע קודם בתכנות, ומסביר לך את הנושאים הבסיסים לעומק ללא חסך בדפים (כפי שוודאי תשים לב, הוא די עבה )!
שמו של הספר הוא Java 2 Primer מהוצאת Sams. הנה קישור אל העמוד שלו בחנות המכוונת Amazon: http://www.amazon.com/gp/product/0672324156/qid=1149780450/sr=1-1/ref=sr_1_1/002-8362237-7892063?s=books&v=glance&n=283155 .
בברכת הצלחה רבה וכל טוב, אריה!
----------
נ.ב: עכשיו כשאני חושב על זה, הייתי ממליץ לך להתחיל וללמוד את שפת התכנות C ולאו דווקא להתחיל ישר מג'אווה. לאחר שסיימת ללמוד את זאת, הייתי ממליץ לך ללמוד את ההרחבה שלה, הלא היא שפת התכנות ++C. לאחר מכן הייתי ממליץ לך לעבור לג'אווה, אבל זו רק דעתי. אני, אישית, חושב שכל תכניתן מתחיל חייב ללמוד את שפת התכנות C! כשהוא עושה את זה הוא למעשה מקנה לעצמו הבנה נכונה של מושגי תכנות בסיסיים וחשובים וצורת תכנות תקנית (מה גם שהכתיב בשפת התכנות ג'אווה חופף 95% לסגנון הכתיב של שפות התכנות C ו-++C!), שאלו למעשה הם הבסיס של הבסיס שכל תכניתן חייב שיהיה לו!

בברכת כל טוב (בשנית ), אריה!

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

-SpideR-
חבר מתאריך 3.8.02
944 הודעות, דרג אמינות חבר זה

18:50 08.06.06

4. סבבה אחי תודה.
בתגובה להודעה מספר 3

אין לי בעיה עם אנגלית..ואני מתעסק די הרבה עם VMS בצבא...אני עוסק כמפעיל של מערכות , אז זה עשה לי דחף להתחיל ללמוד ולהרחיב אופקים , וגם שמדובר בזה שלידי יושבים פוול תוכניתנים.. אז זה עושה חשק :>

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Phinox
חבר מתאריך 3.9.05
3489 הודעות, דרג אמינות חבר זה

18:51 08.06.06

5. חשק לתכנת, אני מקווה, ולא שום חשק אחר..! ;)
בתגובה להודעה מספר 4

ערכתי לאחרונה בתאריך 08.06.06 בשעה 18:55 בברכה, Phinox

רק בריאות וכל טוב!

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

-SpideR-
חבר מתאריך 3.8.02
944 הודעות, דרג אמינות חבר זה

19:05 08.06.06

6. עוד שאלה קטנה..
בתגובה להודעה מספר 5

אני צריך גם VISUAL BASIC נכון?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Phinox
חבר מתאריך 3.9.05
3489 הודעות, דרג אמינות חבר זה

19:10 08.06.06

7. שוב, הכל שאלה של מה אתה רוצה לעשות...
בתגובה להודעה מספר 6

ערכתי לאחרונה בתאריך 08.06.06 בשעה 19:13 בברכה, Phinox

לדעתי? Visual Basic זו ממש לא שפה נחוצה. כל מה שאתה יכול לעשות איתה אתה יכול לעשות ב-++C/C, רק שב-++C/C יש לך יותר שליטה על מאפייני התכנית שלך. זה הכל.
אם אתה רוצה להקשיב לי, למד C, לאחר-מכן ++C ואז תחליט איזו תכנית אתה בדיוק מעוניין לפתח ולאן פנייך מועדות ואתה כבר תבין לבד איזו שפה עלייך ללמוד בנוסף לשתיים שכבר למדת. אם בכל זאת תתקשה להחליט על שפה, אנחנו תמיד כאן!

בברכה, אריה!

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

-SpideR-
חבר מתאריך 3.8.02
944 הודעות, דרג אמינות חבר זה

19:20 08.06.06

8. יותר מאוחר אני מזמין תספר של לימוד C
בתגובה להודעה מספר 7

גם של SAMS..הבנתי שזו הוצאה טובה.
אבל איפה מריצים את השפת C? בNOTEPAD? אני חשבתי שמריצים את זה על הVISUAL BASIC.. לא ככה?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Net_Boy

חבר מתאריך 1.4.02
17151 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות

13:02 09.06.06

9. כנס
בתגובה להודעה מספר 8

את הקוד עצמו אתה יכול לרשום ב NOTEAPAD ,WORD איפה שבא לך..

בכדי להפוך אותו למשהו מעשי אתה צריך קומפילר
יש את הקומפיילר של Borland
יש את GCC שהוא מומלץ
ויש את של MS
Visual Studio C++ שניתן לרשום דרכו גם קוד של C רגיל

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Phinox
חבר מתאריך 3.9.05
3489 הודעות, דרג אמינות חבר זה

14:50 10.06.06

12. כל ההסברים נמצאים בספר, אל תדאג! :)...
בתגובה להודעה מספר 8

ערכתי לאחרונה בתאריך 10.06.06 בשעה 14:52 בברכה, Phinox

כמו שאמרתי, הספר יוצא מנקודת הנחה שאתה לא יודע כלום בתכנות ושאין לך אף ניסיון בתחום! הוא מלמד אותך הכל כולל הכל, מההתחלה ועד הסוף, בפירוט ובברור, ובסוף כל פרק יש לך תרגלים כדי שתוכל לתרגל את אשר למדת בפרק..! כך שאין לך מה לדאוג, עבור דף דף, פרק פרק, ותראה שהכל יסתדר!
רק לצורך העניין, את הקוד עצמו אתה יכול לכתוב בכל מעבד תמלילים שהוא, רק בדוק שאתה משתמש בתווי ASCII בלבד, אשר רק בהם תומכים רוב המהדרים! אם תכתוב, כדוגמא, בוורד, תדגיש שורות מסוימות, תשתמש בפונטים ובצבעים מסויימים - המעבד ייתקשה לפענח את הקובץ..!
לאחר שכתבת את הקובץ, בכלליות אני אומר את זה, המהדר הופך את הקוד לקובץ ריצה שניתן להריץ במחשב...
זהו התהליך בכלליות רבה (!), בספר מפורט התהליך ביתר פירוט...
תהנה ושיהיה בהצלחה!
אגב, אם אתה צריך עזרה, אנחנו תמיד כאן בשבילך! ;)

בברכת כל טוב, אריה!

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

עידן_הכלי

דרג אמינות חבר זה

23:18 09.06.06

10. לא מסכים איתך
בתגובה להודעה מספר 1

א) מזה מידע לרמתך? הוא לא יודע תכנות, הוא מתחיל מ-0
ב) כל ה e-books באינטרנט שמסתובבים זה ספר מצולם, וזה נחשב ללמוד מהאינטרנט! ככה שזה כן חומר מלא.
ג) אתרים מתעדכנים ביתר קלות מספרים , כל אתר שמכבד את עצמו מעדכן את עצמו ונותן תאריכים גם, ובנוסף, מי שלמד C++ לפני שנתיים ומי שלמד אתמול, למדו אותם דברים, אין פה שום דבר קריטי שמשתנה.
ד) בקשר לנכון לא נכון, שוב e-books אמינים מאוד, אפשר ללמוד מהם בקלות, בנוסף יש אתרים מורשים כמו www.dr-vb.co.il וכדומה, שהם אמינים.

שתבין, אני לא אומר שלקנות ספר זה רע, להפך זה מעולה, וקל מאוד ללמוד מספרים, אבל לפי דעתי מיותר לשלם סכומים גדולים על ספרים שאפשר להשיג אותם ב e-books בקלות.
אני למדתי html, c++, vb דרך האינטרנט, נכון שלא למדתי לעומק כי לא רציתי, רציתי לדעת בכלליות לעבוד בכל שפה.
ברגע שיש לך נסיון בשפה מסויימת, שפות אחרות באות בקלות, רק סינטקס שונה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Phinox
חבר מתאריך 3.9.05
3489 הודעות, דרג אמינות חבר זה

14:43 10.06.06

11. תראה, אני דיברתי מניסיון אישי מר שלי...
בתגובה להודעה מספר 10

ערכתי לאחרונה בתאריך 10.06.06 בשעה 14:54 בברכה, Phinox

הייתה התקופה שבה גם אני למדתי מהאינטרנט, ובוא נגיד שממש, אבל מ-מ-ש התבאסתי מזה...
לדעתי? כמו שלא תלך ותקנה רכב יקר מסתם איזה בדואי בשטחים שאתה לא מכיר ולא יודע מי הוא ומאיפה הוא בא, אלא תעשה את זה מספק מורשה של חברת הרכב כדי לדעת שאתה קונה משהו איכותי וטוב - כך גם יש לעשות עם לימודים. ברגע שאתה לומד משהו מאפס, תעשה את זה על הצד הטוב והבטוח ביותר, שלא יהיו לך ספקות ודאגות מיותרות!
אגב, רק לצורך הבהרה, אנ'לא אומר שלהיעזר באינטרנט בקטע של לימודים זה דבר רע! להיפך, במהלך הלימודים האינטרנט ממלא חלק נורא אקטיבי וחשוב! ע"מ לשאול שאלות, לקבל תשובות, להתעדכן בקשר לטכנולוגיות חדשות ברגע שיש לך כבר את הבסיס וכו'... אבל כדי להתחיל מאפס? לדעתי, ממש לא כדאי להשתמש באינטנרט...
אבל זו רק דעתי, איש איש עפ"י אמונתו יחייה, כך אני חושב ומדבר עפ"י נסיוני האישי. אם יש אנשים שחולקים על דעתי, זו זכותם! הכי חשוב, בשורה התחתונה, זה שנצליח ושנהיה מרוצים!
אז שיהיה רק בהצלחה וכל טוב!

בברכה, אריה!

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד