ABA


"C# נגד C++ (הגיע הזמן קצת להירגע ולחזור לנושא!)"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון פיתוח, תיכנות ובניית אתרים נושא #14177 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 14177
DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   15:29   23.06.07   
אל הפורום  
  C# נגד C++ (הגיע הזמן קצת להירגע ולחזור לנושא!)  
 
   עבר עריכה לאחרונה בתאריך 28.06.07 בשעה 23:43 על-ידי Nesher (מנהל הפורום)
 
מה לדעתכם יותר טוב?
לדעתי אין ספק שC++ שפה הרבה יותר שימושית והרבה יותר טובה למי שרוצה לתכנת רציני.
מבחינת פונקציונאליות אין שום דבר שאפשר לעשות בC++ שאי אפשר לעשות בC# אני חושב, אבל C# היא foolproof, היא פשוטה, היא לוקחת הרבה מהידיים של המשתמש והיא הרבה יותר בטוחה.
למה זה רע? כי זה גורם לאיבוד פונקציונאליות
לדוגמא כל הקטע הם הunsafe הזה
זה לוקח המוןןןןןןןןןןן המוןןן המוןןן פונקציונאליות מהשפה זה שאי אפשר להשתמש במצביעים כמו שצריך.
זה חלק מהמגמה של מיקרוסופט לפשט הכל ובעצם לייצר מערכות למטומטמים, בדיוק כמו עם הSecurity Center הזה...
מה דעתכם?


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  יש עוד הרבה הבדלים Limp Bizkit 23.06.07 18:00 1
     ההבדלי מהירות היום זניחים. Sn00py  23.06.07 20:34 5
     יש המון אופציות מעולות ב.NET ובC# בכלל... DLN 23.06.07 22:55 8
         ואני לא מתכוון לזה בדרך רעה דרך אגב DLN 24.06.07 17:33 13
  כל שפה יש לה את היתרונות והחסרונות שלה Nesher  23.06.07 18:31 2
     גם אני נהנה ממנה כי קלה מאוד ונוחה מאוד DLN 23.06.07 22:53 7
  דעתי עידן_הכלי 23.06.07 18:45 3
     מסכים - מילה במילה. Sn00py  23.06.07 20:34 4
     בדיוק, C# זה לא שפה כבסיס DLN 23.06.07 22:50 6
         לא מסכים עם זה Sn00py  24.06.07 07:31 9
             תקשיב כמו שאמרתי DLN 24.06.07 17:33 12
                 צריכים להפגש ואני אראה לך כמה דברים :-) Sn00py  24.06.07 21:02 14
                     אמרתי כבר אין ספק שמבחינת פונקציונאליות זה סבבה DLN 24.06.07 21:50 15
         אבל תמיד יש שפות העלית... bloodkiller 24.06.07 12:59 10
             העניין הוא לא ממה להתחיל Sn00py  24.06.07 16:21 11
                 טוב דעתי היא כזו arielvol  25.06.07 00:55 16
                     קרא מה שאמרתי שוב DLN 25.06.07 01:39 17
                     מסכים עם כל מילה. Sn00py  25.06.07 10:23 18
     מסכימה מאוד... loi85 01.07.07 03:56 63
  c# ronen333  25.06.07 15:29 19
     די להיות כאפות :| FireAngel 25.06.07 16:04 20
         |= לחץ של הורים? אתה באמת חשוב ככה? ronen333  25.06.07 16:20 21
             אחי Sn00py  25.06.07 16:28 22
                 על איזה חלק אתה מדבר? XD ronen333  25.06.07 16:32 23
                     על הכל הוא מדבר. FireAngel 25.06.07 16:38 24
                     אני אתחיל מהסוף, Sn00py  25.06.07 16:38 25
                         פסקל למטרות הוראה אבל ממלא את המטרה נאמנה. FireAngel 25.06.07 16:41 26
                             לא חולק על זה. ronen333  25.06.07 16:42 27
                             מסכים, אבל בבית ספר לא לומדים ממש שפה Sn00py  25.06.07 16:42 28
                                 אין ספק שהבית ספר רק נותן לך את היסוד ronen333  25.06.07 16:44 29
                         תראה אני איתך בתכלס בקטע של C# DLN 25.06.07 17:28 31
                             שוב, צריכים להפגש פעם Sn00py  25.06.07 19:13 33
                                 שוב פעם חח תראה DLN 25.06.07 19:57 34
                         אין סיבה שC יעלם גם... DLN 25.06.07 20:03 36
         יאפ, לתיכנות אין שום קשר לשפה DLN 25.06.07 17:26 30
             תלוי באיזה רמה מדברים Sn00py  25.06.07 19:11 32
                 תראה ברגע שאתה יודע תכנות DLN 25.06.07 19:58 35
                     לא מסכים עידן_הכלי 25.06.07 21:02 37
                         בנאדם תותח ב C# יהיה לו מספיק שכל לפתוח HELP Sn00py  25.06.07 21:19 38
                             בדיוק DLN 25.06.07 21:49 39
                         תן לו עשר דקות עם ספר C++ פשוט ביותר והוא כן DLN 25.06.07 21:49 40
                         ממש לא נכון nsigns 25.06.07 22:00 41
                             כנסו למגיבים עידן_הכלי 25.06.07 23:09 42
                                 זה 10 יחידות למען האמת P= ronen333  25.06.07 23:29 43
                                     חחח אני לא מבין את התגובות האלה Sn00py  26.06.07 13:11 44
                                     כנס עידן_הכלי 26.06.07 22:22 47
                                 צודק, אין ספק Sn00py  26.06.07 13:13 45
                                     אוהו כבר עברתם למקום אחר חח DLN 26.06.07 14:34 46
  לאנשים פה פשוט אין מושג... אופירוש 27.06.07 22:52 48
     אתה לוקח קשה אבל בטירוף DLN 27.06.07 23:24 49
     אתה חתיכת מתנשא Sn00py  28.06.07 02:15 50
         ורגע, Sn00py  28.06.07 02:19 51
     אני לא באמת חושב שאני מבין |= ronen333  28.06.07 13:29 52
         ממש לא יותר שחצן DLN 28.06.07 13:40 53
         זה לא ריב מי יותר שחצן, Sn00py  28.06.07 13:45 54
             P= ronen333  28.06.07 15:48 55
     חחח כנס ליצן עידן_הכלי 28.06.07 20:01 56
         עידן, Sn00py  28.06.07 20:27 58
  אני עוד לא נועל את הדיון Net_Boy  28.06.07 20:27 57
     ולגבי הנושא עצמו Net_Boy  28.06.07 20:41 59
         צודק עידן_הכלי 28.06.07 21:55 60
  WEhaa חבר'ה תעשו שולם =] ronen333  29.06.07 14:10 61
  לצערי האשכל הזה נהפך לחסידי Low Level נגד Hight Level MoonHunter 01.07.07 00:09 62
     תראה עידן_הכלי 01.07.07 15:58 64

       
Limp Bizkit
חבר מתאריך 2.9.02
3436 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   18:00   23.06.07   
אל הפורום  
  1. יש עוד הרבה הבדלים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 23.06.07 בשעה 18:02 בברכה, Limp Bizkit
 
ב .NET יש ספריית קלאסים גדולה מאוד, למרות שאם תחפש תמצא גם הרבה ספריות ל-c++ אבל הם לא ספריות סטנדרטיות

ב-C# :
אין פונקציות או משתנים גלובאליים, הכל מוגדר בתוך מחלקה וכל טיפוס בשפה יורש ממחלקה כללית הנקראת OBJECT

לא צריך להתעסק בפוינטרים ובהקצאות זיכרון ישירות(למרות שאפשר), יש garbage collector

אין ירושה מרובה, אפשר לרשת מאובייקט אחד וממספר ממשקים

משתמשים לפיתוח בעיקר (אני לא בטוח) מערכות לווינדוס למרות שבעתיד זה אולי ישתנה (אבל כנראה שלא)


c++ היא קרוס פלטפורם לעומת זאת

חוץ מזה, הקשר היחיד בין השפות זה הסינטקס...
לשתי השפות יש מטרות שונות

הבעיה היא ש-C# זו שפה גבוהה יותר ולכן פחות מהירה... ב-C++ אולי תפתח דברים לאט יותר, אבל התוצאות ירוצו מהר יותר!

Ask any racer, any real racer. It doesn't matter if you win by an inch or a mile; winning's
winning.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sn00py 
חבר מתאריך 1.8.02
2954 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   20:34   23.06.07   
אל הפורום  
  5. ההבדלי מהירות היום זניחים.  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  

\x6C\x65\x65\x74\x68\x61\x78\x30
\x72\x3A\x2D\x29
tresp4sser


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   22:55   23.06.07   
אל הפורום  
  8. יש המון אופציות מעולות ב.NET ובC# בכלל...  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   אבל היא שפה לאידיוטים איך שאני רואה את זה חח
היא idiotproof... היא כיפית והיא נוחה בגלל שהיא לוקחת המון המון אחריות מהמשתמש


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   17:33   24.06.07   
אל הפורום  
  13. ואני לא מתכוון לזה בדרך רעה דרך אגב  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Nesher  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.7.02
2 הודעות, 24 פידבק, 43 נקודות
   18:31   23.06.07   
אל הפורום  
  2. כל שפה יש לה את היתרונות והחסרונות שלה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
אישית אני נהנה מאוד לפתח ב-#C..
אבל לא כל אחד ממהר להשתמש בה (למרות שבצבא למשל השפה נכנסה חזק מאוד!)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   22:53   23.06.07   
אל הפורום  
  7. גם אני נהנה ממנה כי קלה מאוד ונוחה מאוד  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   הייתי צריך לעבור גהנום בשביל לסדר לי פונקציה שמוציאה מספר אקראי מ1 עד גבול מוגדר בC++ ובדרך כל כך לא יעילה...
בעצם עשיתי שהתוכנה מוציאה מספר מ1-100 (המקסימום) מספר פעמים עד שיוצא מספר שתואם את הגבול העליון המשתנה.
זה כל כך לא יעיל ואני לא מבין מה קרה לשיטה הישנה לפונקציית rand(x)+y
:|
עם המחלקת random בC# צמצמתי את זה לשורת קוד אחת


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עידן_הכלי

דרג אמינות חבר זה
   18:45   23.06.07   
אל הפורום  
  3. דעתי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   קודם כל החסרון הגדול והבולט של C# זה שאתה תלוי ב FRAMEWORK שמין הסתם M$ פיתחו.

מה שעשו ב C# הוא פשוט מאוד, פשוט לקחו את כל הפונקציות המסובכות, ועטפו אותם בעטיפה יפה לצרכן, במקרה שלנו למתכנת המתחיל.

מבחוץ זה נראה טוב ויפה אבל חשיבה לעומק תקח אותכם בעצם למצב שאין לכם שליטה על הקוד שלכם, אם M$ יבואו וירצו לעשות שכל פעם שתכנית ב C# תשתמש בפונקציה מסויימת, זה גם ייכתב ללוג של הווינדוס, היא תוכל לעשות את זה בקלות, זאת סתם דוגמא למחשבה.

אולי בתור משתמשים ביתיים לא תרגישו בהבדל, אבל הרבה פעמים לא תרצו להסתמך על קוד שאחרים כתבו שאתם לא יודעים בדיוק מה הוא עושה.


בנוסף אני לא יודע כמה מכם עובדים עם פונקציות WIN32, WINAPI אבל זה דיי מבוקר וחסום ב C# , ככה שהרבה מאוד דברים שאני לא אפרט עליהם, אי אפשר לעשות עם C#.

מה גם שהכל שם עובר ByRef שזה דיי מבלבל וצריך לעקוב אחרי זה בזהירות.

בסופו של דבר, C# היא שפה מצויינת וקלה, ואני ממליץ לעבוד איתה, אבל לא במקום C++, צריך להתחיל מC++ לדעת לעבוד איתה בצורה מקסימלית, ואז פשוט להנות מהאפשרויות של C#.

אני מכיר אנשים שהתחילו לתכנת מC# ולא יודעים בכלל מה זה Stack ו Heap, איזה מין מתכנת זה?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sn00py 
חבר מתאריך 1.8.02
2954 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   20:34   23.06.07   
אל הפורום  
  4. מסכים - מילה במילה.  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  

\x6C\x65\x65\x74\x68\x61\x78\x30
\x72\x3A\x2D\x29
tresp4sser


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   22:50   23.06.07   
אל הפורום  
  6. בדיוק, C# זה לא שפה כבסיס  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   זה שפה לדברים קטנים ופשוטים
וכמו שאמרתי זה חלק מהמגמה של מיקרוסופט לפנות למשתמש היותר חלש במחשבים
זו בעצם שפה Foolproof והבעיה הכי גדולה בה לדעתי היא שהיא מסתמכת יותר מדי על בסיס שנבנה ע"י מיקרוסופט.
למעשה תוכנה שנבנתה בC++ יותר חשופה לפירצות הקטנות והמסוכנות, שאפשר לתקן יחסית בקלות, אבל במקרה ומישהו מוצא פירצה ברמה הבסיסית של C# לדוגמא בפונקציית מחלקה מסויימת אז הפירצה קיימת בעשרות אלפי תוכנות והרבה הרבה יותר קשה לתקן אותה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sn00py 
חבר מתאריך 1.8.02
2954 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   07:31   24.06.07   
אל הפורום  
  9. לא מסכים עם זה  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   C# זה לא שפה לדברים קטנים ופשוטים.
אפשר לעשות היום הכל ב C#, הכל - כולל תקשורת מורכבת ככל שתהיה עם WINAPI(רק בדברים מאוד ספצייפים לא הצלחתי ממש לעבוד, ואני מאמין שאפשר ופשוט לא הצלחתי למצוא את הטעות שלי).

C# שפה חזקה מאוד ונוחה מאוד - אני אוהב אותה.

\x6C\x65\x65\x74\x68\x61\x78\x30
\x72\x3A\x2D\x29
tresp4sser


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   17:33   24.06.07   
אל הפורום  
  12. תקשיב כמו שאמרתי  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   כל דבר שאפשר לעשות בC++ אפשר לעשות גם בC#, השאלה עד כמה זה באמת יעיל וטוב
לדברים קטנים שאין להם חשיבות רצינית מבחינת משאבים ויעילות הייתי הולך על C# כי זה נוח מהיר וקל, לעומת זאת אם הייתי צריך לבנות תוכנה מסחרית שעושה שימוש נרחב במשאבי מערכת לא הייתי מתקרב לC#
את הסיבה כתבתי בהודעות אחרות


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sn00py 
חבר מתאריך 1.8.02
2954 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   21:02   24.06.07   
אל הפורום  
  14. צריכים להפגש ואני אראה לך כמה דברים :-)  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   שלא היית מאמין שהם כתובים ב- C# מבחינת יעילות ומבחינת המקום שהם תופסים בזכרון ומבחינת מה שהן עושות

שוב, זה הכל עניין של צורך - אבל בטענה שיש ללמוד שפה שמלמדת אותך את העקרונות - אני תומך באופן נחרץ.

\x6C\x65\x65\x74\x68\x61\x78\x30
\x72\x3A\x2D\x29
tresp4sser


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   21:50   24.06.07   
אל הפורום  
  15. אמרתי כבר אין ספק שמבחינת פונקציונאליות זה סבבה  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   אבל תחשוב על זה ככה
מיקרוסופט בעצם חתכו לגמרי את הגישה לזכרון השימוש במצביעים וכו' שזה לדעתי אחד הדברים היותר חשובים בתכנות, כדי למנוע מאנשים לעשות טעויות ולגרום לפרצות בתוכנה
זה דומה למה שהם עשו עם SP2, כדי להפחית את כמות התלונות כלפיהם וכלפי הבטיחות של המערכת שלהם הם פשוט החליטו להתייחס למשתמשים כמו מטומטמים וליצור דברים כמו הSecurity Center הקוץ בתחת הזה ימח שימו
אני אישית מסתדר פרפקט בלי זה בלי עדכונים לוינדוס ובלי הפיירוול של הוינדוס
יש לי פיירוול בראוטר ויש לי kaspersky מעודכן וזה מספיק כדי לכסות כל פאק.
אותו הדבר עם הC# וזה רע מאוד לדעתי
סה"כ מבחינת מבנה ונוחות C# זה פשוט גאונות אבל מבחינת יעילות ותכנות נכון C++ לוקח


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
bloodkiller
חבר מתאריך 23.9.03
295 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   12:59   24.06.07   
אל הפורום  
  10. אבל תמיד יש שפות העלית...  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   כמו שיש C שזה מעל ASM וזה מעל BIN אבל... כאילו אם אתם רוצים את הבסיס תבנו ב-ASM אחרת.. לא נראה לי יעשה שינוי גדול אם תתחילו ישר מ-C#



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sn00py 
חבר מתאריך 1.8.02
2954 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   16:21   24.06.07   
אל הפורום  
  11. העניין הוא לא ממה להתחיל  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   העניין הוא לא ממה להתחיל, אלא מה אתה צובר.
מנסיון אישי(ומי שמכיר אותי כאן יודע מה אני יודע), אין דבר כמעט שלא
ניתן לעשות ב C# כאשר הפלטרומה היא Windows, אבל הבעיה היא
שבד"כ מי שלומד C# כשפה ראשונה, מתרגל יותר מדי לנוחות שלה.

יצא לי לפגוש המון המון מתכתנים שעובדים יפה מאוד ב C# אבל לא יודעים מה זה מצביע, מה זה WinAPI... דברים בסיסיים כאלו.

אז, אפשר להתחיל מ C# - אבל רצוי לדעת מה עושים.

\x6C\x65\x65\x74\x68\x61\x78\x30
\x72\x3A\x2D\x29
tresp4sser


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
arielvol 
חבר מתאריך 18.3.02
851 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   00:55   25.06.07   
אל הפורום  
  16. טוב דעתי היא כזו  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   בתור אדם שסיים לא מזמן תואר במדעי המחשב (ועובד בתור מפתח ב C#) למדתי הרבה שפות כגון:
אסמבלי, יוניקס , פרל , C , C++ , C# וJAVA
אני חושב שמי שאומר ש C# זה למפגרים וזו שפה קלה הוא ממש (אבל ממש !!) לא יודע מה הוא מדבר !!!
אין ספק שהבסיס חשוב מאוד וחייבים ללמוד C++ לפני C#
אין מה לעשות C++ זה הבסיס הכי טוב (לדעתי) לכל השפות העליות.
אבל C# היא ממש לא שפה פשוטה וזה שאנשים עושים פה תוכנות קטנות וקלילות ואומרים:"ואוו איזה שפה פשוטה וקלה !!! " זה לא עושה את זה נכון.
מי שמתכנת וותיק ב C# ועובד על פרויקטים גדולים יודע שלשפה הזו אין גבולות וכשצריך להתחשב ביעילות של זמן ומקום ובניה נכונה של הGUI ושל התוכנית עצמה (מבחינת OBJECT ORIENTED PROGRAMING - OPP) הדברים מאוד מורכבים ומסובכים אבל נעשים בצורה יותר קלה, נוחה ואולי אפילו "נכונה"
מאשר לתכנת את אותה תוכנית ב C++.

אין ספק לדעתי ש בסופו של דבר רוב החברות יעברו לפיתוח ב C# או JAVA ולא רק בגלל שזה "שפה פשוטה" אלא בגלל שהתוכניות יוצאות יותר מסודרות ובנויות יותר נכון מאשר ב C++ שצריך להשקיע פי 2 יותר מאמץ כדי להגיע לאותן תוצאות.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   01:39   25.06.07   
אל הפורום  
  17. קרא מה שאמרתי שוב  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   אמרתי שזה idiotproof ולא במובן הרע
זה שפה שמיועדת ליצור מינימום בעיות וזה לוקח הרבה ניסיון חשוב מאוד מהמתכנת לדעתי
מבחינת פונקציונאליות היא כמו כל שפה אחרת


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sn00py 
חבר מתאריך 1.8.02
2954 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   10:23   25.06.07   
אל הפורום  
  18. מסכים עם כל מילה.  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 25.06.07 בשעה 10:23 בברכה, Sn00py
 
לא רק שהתכניות יוצאות מסודרות ובנויות טוב, אלא גם נעשה חסכון אדיר בזמן( =כסף).

\x6C\x65\x65\x74\x68\x61\x78\x30
\x72\x3A\x2D\x29
tresp4sser


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
loi85

דרג אמינות חבר זה
   03:56   01.07.07   
אל הפורום  
  63. מסכימה מאוד...  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   C++ היא שפת-האם שלי,
ועד כמה שהיה קשה ללמוד אותה, אני שמחה שהתחלתי בה, ולא התחלתי למשל ב-C#.
בדיוק בגלל כל הסיבות שעידן פרט
(ושאין לי כוח לכתוב אותן מחדש )


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ronen333 
חבר מתאריך 20.2.03
6069 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   15:29   25.06.07   
אל הפורום  
  19. c#  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 25.06.07 בשעה 15:33 בברכה, ronen333
 
C#זה שפת העתיד מי שלא רוצה להישאר מאוחר צריך לעבור אליה
אחרת לא היו חושבים להחליף אליה במסגרות הלימודים השונות.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
FireAngel

דרג אמינות חבר זה
   16:04   25.06.07   
אל הפורום  
  20. די להיות כאפות :|  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   C# זה העתיד?
"אחרת לא היו חושבים להחליף אליה במסגרות הלימודים השונות."?

שטויות במיץ. החליפו את השפה בגלל לחץ כבד של התלמידים וההורים. כי כשהם שומעים שפה חדשה "C#", "JAVA", העיניים ישר נפתחות.
הם לא מבינים שהם הורסים את השפה ולא משנה גם מה הם לומדים.
בבית ספר מלמדים אותך כללי והיישום על השפה הוא ממש על קצה המזלג. יותר לומדים לחשוב מאשר לכתוב.

ועוד משהו: העתיד? חחחחח
עם כל הכבוד, עדיין ייכתבו תוכניות בשפת C (והרבה מאוד) ובשפת C++ (הרבה מאוד מאוד), ואסמבלי ועוד שפות שאתה חושב שלא מועילות.
אז תפסיק לדבר שטויות.

התיכנות האמיתי זה לא ה-TOP LEVEL, זה ה-LOW LEVEL וה-MEDIUM LEVEL.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ronen333 
חבר מתאריך 20.2.03
6069 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   16:20   25.06.07   
אל הפורום  
  21. |= לחץ של הורים? אתה באמת חשוב ככה?  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 25.06.07 בשעה 16:23 בברכה, ronen333
 
לא ידעתי שהורים מכתיבים לאונברסטיאות מה לעשות.
שחכתי שפרופסורים ודוקטורים גם כן מפחידים מהם.

אני לא אמרתי שC++ פחות טוב, אמרתי שימעטו להשתמש בהם בעתיד.
תשים לב ששפת הפסקל גם מתחילה לאט לאט להיעלם, בדיוק כמו שפת הC.

שפת הC# תמשיך להתחזק עם הזמן, C++ לא.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sn00py 
חבר מתאריך 1.8.02
2954 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   16:28   25.06.07   
אל הפורום  
  22. אחי  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   מצטער, אבל אין לך מושג על מה אתה מדבר =\

\x6C\x65\x65\x74\x68\x61\x78\x30
\x72\x3A\x2D\x29
tresp4sser


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ronen333 
חבר מתאריך 20.2.03
6069 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   16:32   25.06.07   
אל הפורום  
  23. על איזה חלק אתה מדבר? XD  
בתגובה להודעה מספר 22
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 25.06.07 בשעה 16:36 בברכה, ronen333
 
יש 3 חלקים.
הקטע שיש שפות שנעלמות,הקטע שההורים לא מכתיבים מה יהיה,הקטע שC# ממשיך להתחזק עם הזמן.

ואני לא המבין הגדול בכל היסטורית התיכנות, אבל להגיד שC# שפה לנובים זה סתם כדי לחזק לעצמכם את הביטחון האישי.

אני גם לא אומר שC# תחזיק לעד.
צריך פשוט ללמוד להתקדם יחד עם הזמן.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
FireAngel

דרג אמינות חבר זה
   16:38   25.06.07   
אל הפורום  
  24. על הכל הוא מדבר.  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   1. C לא תצא מכלל שימוש, אל תדאג. ובטח שאסמבלי לא.
אלה שפות לניהול הכי טוב שיש לזכרון המחשב - תכנות LOW LEVEL (אסמבלי) ושפת ביניים (C) - השפות הכי קרובות לשפת המחשב.

2. זה כן לחץ של ההורים, לחץ של התלמידים, לחץ של האנשים וגורמים מבחוץ, כדי להאדיר את שמו ומפעלו של "מדעי המחשב" - המגמה הנחשקת.
לא יהא שילמדו במדעי המחשב פסקל ו-C, שלעיני רבים נראים כשסתמיים - בולשיט.
לידיעתך לא מלמדים אותך באמת C# - אתם אונסים את השפה (סלח לי על הביטוי). שימוש לא נכון ולא אמיתי של השפה.

3. C# ממשיכה להתחזק? אולי. אבל לא על חשבון C++ ואחרים וקרא תגובותיהם של האנשים החכמים יותר ממני מעליי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sn00py 
חבר מתאריך 1.8.02
2954 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   16:38   25.06.07   
אל הפורום  
  25. אני אתחיל מהסוף,  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   דווקא אני אחד שתמיד בעד C# ובכלל, גם דברים שלי(שאני צריך) וגם לעבודה שלי אני מתכנת ב C# כי זו השפה שאני הכי אוהב לעבוד איתה - אז החלק של "לחזק לעצמכם את הבטחון האישי"... תחשוב שוב

לגבי ההורים גם לדעתי זה נשמע דפוק אבל לך תדע מה קורה היום במערכת החינוך. אני הבנתי סיבות אחרות שלפיהן עברו אבל לא משנה - זה לא לפורום.

C# ממשיך להתחזק - נכון, אבל להגיד ש C++ נחלשת? C נחלשת? יש מדינות שזה לא חוקי אפילו להגיד את זה. אלה שפות שתמיד יהיו - תמיד. רוב היישומים שאתה מכיר היום כתובים ב C++.

כל הדרייברים שאתה מכיר כתובים באסמבלי ו C, בעיקר אסמבלי... וזו השפה הכי פרימיטבית ומוזרה שיש, זה אומר שהיא תיכחד? לעולם לא.

ומה אתה משווה לפסקל בכלל? פסקל זו שפה שפותחה נטו למטרות הוראה.

בקיצור, השפות האלה לא נעלמות, הן נשארות ואף מתחזקות.

\x6C\x65\x65\x74\x68\x61\x78\x30
\x72\x3A\x2D\x29
tresp4sser


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
FireAngel

דרג אמינות חבר זה
   16:41   25.06.07   
אל הפורום  
  26. פסקל למטרות הוראה אבל ממלא את המטרה נאמנה.  
בתגובה להודעה מספר 25
 
   תראו, אתם לא מבינים דבר אחד - עקרון חשוב במגמה.
זה לא משנה השפה שאתה לומד (לפחות אצלי בבית ספר).
אתה יודע מתי אנחנו משתמשים בשפה בכלל? רק כשאנחנו כותבים מימוש על הלוח.
ורוב הזמן בכלל אנחנו כותבים באלגוריתמים (בעברית).

כל החשיבה נעשית עפ"י עקרונות שיש בכל שפה ושפה וגם ב-C.
אז נכון שיש לה יותר כוח - בניהול הזכרון ובדברים אחרים.

אבל ברמת הלימוד, אין זה משנה אם זה C או פסקל. כי בסה"כ לומדים אותם דברים בדיוק.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ronen333 
חבר מתאריך 20.2.03
6069 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   16:42   25.06.07   
אל הפורום  
  27. לא חולק על זה.  
בתגובה להודעה מספר 26
 
   בסופו של דבר הכל אותו דבר עם מעט שינויים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sn00py 
חבר מתאריך 1.8.02
2954 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   16:42   25.06.07   
אל הפורום  
  28. מסכים, אבל בבית ספר לא לומדים ממש שפה  
בתגובה להודעה מספר 26
 
   לומדים לחשוב כמו שכתבת, לומדים מושגי יסוד כמו רקורסיה.

ללמוד לתכנת זה משהו שבית ספר לא יתן לך בשום מצב... רק לימודים גבוהים יותר וגם זה לא - הדרך הכי טובה ללמוד לתכנת, זה ללמוד את השפה, ולנסות, לחקור, הדרך היחידה לדעת לתכנת ברמה גבוהה זה לאהוב את זה, להיות רעבים לעוד ידע...

\x6C\x65\x65\x74\x68\x61\x78\x30
\x72\x3A\x2D\x29
tresp4sser


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ronen333 
חבר מתאריך 20.2.03
6069 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   16:44   25.06.07   
אל הפורום  
  29. אין ספק שהבית ספר רק נותן לך את היסוד  
בתגובה להודעה מספר 28
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 25.06.07 בשעה 16:45 בברכה, ronen333
 
מה שאתה עושה עם היסוד הזה זה מה שקדם אותך.
מי שישאר תקוע כל הזמן אין לו הרבה סיכוי |=
ככה זה בתיכנות, ולא רק בתיכנות אלא בהרבה דברים בחיים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   17:28   25.06.07   
אל הפורום  
  31. תראה אני איתך בתכלס בקטע של C#  
בתגובה להודעה מספר 25
 
   זה יותר נוח זה יותר קל זה יותר כיפי
יש כל כך הרבה דברים שהרבה הרבה הרבה הרבה יותר נוחים מC++
אבל נגיד והייתי צריך לבנות פרויקט רציני, משהו באמת רציני, לא מחשבון או אפלואדר או משהו, הייתי הולך על C++


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sn00py 
חבר מתאריך 1.8.02
2954 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   19:13   25.06.07   
אל הפורום  
  33. שוב, צריכים להפגש פעם  
בתגובה להודעה מספר 31
 
   אני אראה לך דברים שלא תאמין שהם ב C#, גם מבחינת הפונקציונליות, וגם מבחינת הנוחות והמהירות...

\x6C\x65\x65\x74\x68\x61\x78\x30
\x72\x3A\x2D\x29
tresp4sser


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   19:57   25.06.07   
אל הפורום  
  34. שוב פעם חח תראה  
בתגובה להודעה מספר 33
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 25.06.07 בשעה 20:00 בברכה, DLN
 
מבחינת פונקציונאליות אמרתי שC# זהה לכל שפה אחרת
אחלה שפה שבעולם, אבל רק העובדה שחתכו את הפוינטרים שזה מרכיב עצוםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםם בתכנות זה מספיק סיבה בשבילי לי להתייחס אליה כשפה למשהו רציני מאוד, לא פרויקט של ביצפר ולא תוכנה חינמית
והסברתי גם למה
כי זה לוקח המון אחריות ממך ושם אותה על הפריימוורק שמיקרוסופט פיתחו
זה אולי נשמע טוב אבל זה רע מאוד לדעתי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   20:03   25.06.07   
אל הפורום  
  36. אין סיבה שC יעלם גם...  
בתגובה להודעה מספר 25
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 25.06.07 בשעה 20:04 בברכה, DLN
 
C זה שפה פרוצדורלית והיא מעולה למטרות מסויימות
C++ וכל שאר השפות היותר גבוהות הם שפות שמיועדות לOOP
פסקל שפה מיותרת לגמרי D:


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   17:26   25.06.07   
אל הפורום  
  30. יאפ, לתיכנות אין שום קשר לשפה  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   שאתה יודע לתכנת בשפה אחת אתה יודע לתכנת בכל השפות


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sn00py 
חבר מתאריך 1.8.02
2954 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   19:11   25.06.07   
אל הפורום  
  32. תלוי באיזה רמה מדברים  
בתגובה להודעה מספר 30
 
   מה שכן - הרבה יותר קל ללמוד שפות אחרות שאתה שולט בשפה טובה אחת.

\x6C\x65\x65\x74\x68\x61\x78\x30
\x72\x3A\x2D\x29
tresp4sser


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   19:58   25.06.07   
אל הפורום  
  35. תראה ברגע שאתה יודע תכנות  
בתגובה להודעה מספר 32
 
   אין הבדל בין
printf
cout
console.write
writeln
ואפילו
document.write
response.write
הכל בסופו של דבר זה מילים שונות לאותו הדבר


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עידן_הכלי

דרג אמינות חבר זה
   21:02   25.06.07   
אל הפורום  
  37. לא מסכים  
בתגובה להודעה מספר 35
 
   הדבר היחיד שאפשר להגיד בנושא זה שמי שיש לו ידע רב בשפה מסויימת, יותר קל לו ללמוד שפה אחרת, אבל אי אפשר להגיד שהכל אותו דבר.

תן לבנאדם תותח ב C# שאף פעם לא כתב תוכנית ב C++, להתחיל ישר לכתוב קוד, אני מבטיח לך שהוא לא יוכל לכתוב פונקציה שמקבל מספר ומכפילה אותו פי 2.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sn00py 
חבר מתאריך 1.8.02
2954 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   21:19   25.06.07   
אל הפורום  
  38. בנאדם תותח ב C# יהיה לו מספיק שכל לפתוח HELP  
בתגובה להודעה מספר 37
 
   ;-) ולקרוא איך רושמים דיירקטיבס ופקודה לכתיבה

\x6C\x65\x65\x74\x68\x61\x78\x30
\x72\x3A\x2D\x29
tresp4sser


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   21:49   25.06.07   
אל הפורום  
  39. בדיוק  
בתגובה להודעה מספר 38
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   21:49   25.06.07   
אל הפורום  
  40. תן לו עשר דקות עם ספר C++ פשוט ביותר והוא כן  
בתגובה להודעה מספר 37
 
   וגם הרבה יותר


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
nsigns

דרג אמינות חבר זה
   22:00   25.06.07   
אל הפורום  
  41. ממש לא נכון  
בתגובה להודעה מספר 37
 
   אני למדתי C# וחברים שלי במגמה אחרת לומדים C++
פחות בהרחבה ממני אצלם זה מקצוע משני אצלי ראשי
בקיצור לפעמים הם מבקשים עזרה או משהו ואתה פשוט מסתכל על הקוד ואתה מבין...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עידן_הכלי

דרג אמינות חבר זה
   23:09   25.06.07   
אל הפורום  
  42. כנסו למגיבים  
בתגובה להודעה מספר 41
 
   אני לא בא להתנשאות על אפחד,

אבל אני באמת לא יודע מה הרמה שלכם ב C++ ולמה אתם קוראים מתכנת.

C++ כ"כ שונה מC#, אני לא יכנס לפירוטים, אבל בוא נגיד, שתצטרכו לקרוא לפחות ספר שלם כדי לדעת לעבוד עם C++ כמו שצריך,

ואני לא מדבר על רמה של תיכון 5 יחידות, וגם לא על "תואר במדעי המחשב" בלי להעליב, אבל יש רמה הרבה יותר גבוהה של מתכנתים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ronen333 
חבר מתאריך 20.2.03
6069 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   23:29   25.06.07   
אל הפורום  
  43. זה 10 יחידות למען האמת P=  
בתגובה להודעה מספר 42
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 25.06.07 בשעה 23:30 בברכה, ronen333
 

ואפשר להגיד שאחרי כל זה (כולל תואר) אתה מאוד מסודר בתיכנות.
אתה בעצמך אמרת, לC++ אתה צריך ספר.

לC# לידעתך, צריך יותר מספר 1.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sn00py 
חבר מתאריך 1.8.02
2954 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   13:11   26.06.07   
אל הפורום  
  44. חחח אני לא מבין את התגובות האלה  
בתגובה להודעה מספר 43
 
   "ל C++ אתה צריך ספר, ל C# יותר מספר אחד?"

אף ספר לא ילמד אותך שפה... הוא ילמד אותך את הסיינטקס.
ואם כבר, C++ הרבה יתר מורכבת ומוסובכת מC#.

\x6C\x65\x65\x74\x68\x61\x78\x30
\x72\x3A\x2D\x29
tresp4sser


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עידן_הכלי

דרג אמינות חבר זה
   22:22   26.06.07   
אל הפורום  
  47. כנס  
בתגובה להודעה מספר 43
 
   תרשה לי לשאול בן כמה אתה?

ועל הדרך מה הידע שלך והנסיון בתכנות?

תואר במדעי המחשב נותן לך ראיה כללית על העולם של התוכנה, אלגוריתמים ומתמטיקה אבל הוא לא מלמד אותך לתכנת ולא נותן לך נסיון.

בקשר לרמת בית ספר, אני בכלל לא אכנס לזה

וזה לא משנה 5 10 20 יחידות, זה עדיין רמת בית ספר


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sn00py 
חבר מתאריך 1.8.02
2954 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   13:13   26.06.07   
אל הפורום  
  45. צודק, אין ספק  
בתגובה להודעה מספר 42
 
   הכוונה שלי הייתה בשביל הדוגמה שלך "לא ידע לעשות תוכנית שעושה X"...
בתוכניות קטנות הכל אותו דבר, ברמה של 5 יח' בגרות הכל אותו דבר.

אבל אתה צודק בזה שבתכניות שהן קצת יותר ממחשבון מדעי, דברים מתחילים להיות שונים מאוד - לא רק בשפה, אלא במטודולוגיה ובהבנה של איך מתכנתים. אין טעם שמתכנת של C יבוא ויתכנת בC# עם שיטות סטטיות של תכנות פרוצדוראלי במקום לתכנת OOP.

\x6C\x65\x65\x74\x68\x61\x78\x30
\x72\x3A\x2D\x29
tresp4sser


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   14:34   26.06.07   
אל הפורום  
  46. אוהו כבר עברתם למקום אחר חח  
בתגובה להודעה מספר 45
 
   המעבר בין פרוצדורלי לOOP וההפך זה אולי ההבדל המשמעותי היחיד בין שפות שונות


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אופירוש

דרג אמינות חבר זה
   22:52   27.06.07   
אל הפורום  
  48. לאנשים פה פשוט אין מושג...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   באמת שבלי להעליב, אבל אני קורא פה כל כך הרבה שטויות שאנשים אומרים...
ומה שהכי מעצבן זה שהם אומרים את זה בכל כך הרבה ביטחון כאילו הם צודקים.

"שפה לאידיוטים"...
אני לא יודע מי אתה או מה בדיוק העיסוק שלך, אבל...
בתור אחד שהתחיל לשחק עם מחשבים על ה - 286 שלו בכיתה ג' בשפת Basic, ואחר כך קצת C ו - VB.
ואז תיכון שהיה VB, פסקל, ASP.
מכללה שהיה רק C ו - C++ עם מבני נתונים.
קורס תכנות בבסמ"ח - כל מיני שפות.
תוכניתן שנתיים בפרויקט ב - VB ותשתיות ב - C.
ואז עוד שנתיים של C# 2005
ועכשיו בתור ראש צוות של מעצבים

אני יכול להגיד לך באמת שבכנות שאין לך מושג על מה אתה מדבר, אתה אפילו לא קרוב.
למדת כמה מושגים "פוינטר שמוינטר" ונהיית תוכניתן גדול פתאום...
אני מבטיח לך שאתה לא יודע C, ולא C++ וממש ממש לא C# וכנראה שגם לא VB ברמה נורמלית כי אחרת לא היית מדבר כמו ילד שקרא עיתון מחשבים ביום ראשון בבוקר.
אתה לא תוכניתן, לך תלמד קצת ותחזור עוד כמה שנים שתבין יותר מה שאתה מדבר...

הסיבה שמיקרוסופט עוטפת את הכל זה בגלל "עלק תוכניתנים" כמוך שבכל תוכנה שאי פעם תנסה לכתוב יהיו אלפי באגים ופירצות וזליגות זיכרון ואובייקטים גרפים ובעיות ביצועים ועוד ועוד ועוד... רק שלא נדבר עם זה שתתחיל לעבוד מול DB אז בכלל...
ולא, משחק איקס עיגול הוא לא "תוכנה גדולה"...

ובמערכות שונות תאמין לי שאפשר לעשות הכל ואם יש לך מקרה קצה טכנולוגי, תאמין לי שהבעיה שלך היא לא תהיה ההגבלה/העטיפות של מיקרוסופט. ואת זה אני אומר לך בתור חבר בפרויקט שפתחו תקלה על ADO.Net 2.0 ונציגים נסעו לרדמונד רק כדי לדבג את המערכת שלנו במיקרוסופט ולהוציא Patch במיוחד.
אז תאמין לי, הם לא מגבילים אותך...

ועידן_הכלי, אתה מזלזל פה בכולם אבל אתה תוכניתן בן יומיים שרב"ט אין לו עדיין כנראה ושעוד לא עשה כלום ולא צברת ניסיון שניתן לדבר עליו בכלל. אני ממליץ לך לא לדבר על דברים שאתה לא מבין, ואם אתה מדבר על תואר במדעי המחשב כמו שאתה מדבר : "ואני לא מדבר על רמה של תיכון 5 יחידות, וגם לא על "תואר במדעי המחשב" בלי להעליב, אבל יש רמה הרבה יותר גבוהה של מתכנתים." - כנראה שאתה ממש אבל ממש לא מבין. תבקש מהראש צוות שלך שילמד אותך קצת...
"אבל יש רמה הרבה יותר גבוהה של מתכנתים" - אני מניח שאתה כנראה מתכוון לעצמך...

בקיצור, גם לך אין מושג, ואם תתחיל ללמוד מדעי המחשב תתחיל להבין מה יש שם, כי זה שאתה מתלהב שאתה מכיר שפה אחת או אחרת זה לא שווה כלום אם אתה לא מבין במבני נתונים ואלגוריתמיקה, אתה תהיה בדיוק כמו אלו בתקופת הבועה שעשו הסבת מקצוע מבטלנים לתוכניתנים והפכו לתוכניתנים בשקל ולא לאנשים שיכולים לעצב/לתכנן תוכנה, אלא רק לכתוב קוד בצורה יבשה ומונוטונית.
היתרון שלך מול האנשים האלו זה רק שלך יש +3 שנות ניסיון בצבא - ולהגיד לך את האמת... בחוץ (וגם בצבא) יש כרישים "קצת" יותר חזקים ממך.

אנחנו מפתחים בשנים האחרונות מערכות בסדר גודל כזה שאם תראו אותם מן הסתם שלא תבינו את האכיטכטורה שלהם ואת עולם המושגים שעובדים בהם וגם כנראה שתבלעו את כל השטויות שאמרתם...

באמת שבלי להעליב, אבל כל החברה פה שבתיכון, באמת שזה לא נושא שאתם יכולים לחפור בו... לאלו מכם שיתמידו יבינו על מה אני מדבר עוד כמה שנים טובות שתצברו ניסיון אמיתי...
גם אני הייתי ילד כמוכם והרמתי תוכנה לרשת חנויות בגדים בכיתה ח' כבר, ולמרות זאת אני אומר לכם שלא ידעתי כלום אז, העולם הזה פשוט ענק ואף אחד הוא לא באמת מומחה/שולט.

איפה נעלמו הוותיקים שהיו משתיקים אשכול כזה עוד לפני שהוא היה אוסף אליו כל כך הרבה שטויות...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   23:24   27.06.07   
אל הפורום  
  49. אתה לוקח קשה אבל בטירוף  
בתגובה להודעה מספר 48
 
   אמרתי שפה לאידיוטים לא במובן רע
זה ביטוי
ואני לא צריך דוקטורט במחשבים כדי להביע דעה, אז תפסיק להתנשא
אחרי זה תרגע תקרא את כל התגובות שלי שוב ותבין בדיוק למה אני מתכוון כי ברוב חוכמתך הגדולה של תוכניתן העל פירשת את כל מה שאמרתי הפוך לחלוטין


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sn00py 
חבר מתאריך 1.8.02
2954 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   02:15   28.06.07   
אל הפורום  
  50. אתה חתיכת מתנשא  
בתגובה להודעה מספר 48
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 28.06.07 בשעה 02:16 בברכה, Sn00py
 
אמנם אני תומך בדעה שלך, אבל תסתכל איך אתה כותב את זה.
היהירות והשחצנות פשוט נשפכת ממך.

עדיף להיות מתכנת ב1.90 שיש לו זליגות זיכרון והוא לא יודע מה זה פוינטר, מאשר להיות בח אדם שחצן ויהיר שאנשים לא רוצים להיות בסביבתו.

אני רק מקווה בשבילך שאתה ככה רק בפורום ולא בחיים האמתיים.

\x6C\x65\x65\x74\x68\x61\x78\x30
\x72\x3A\x2D\x29
tresp4sser


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sn00py 
חבר מתאריך 1.8.02
2954 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   02:19   28.06.07   
אל הפורום  
  51. ורגע,  
בתגובה להודעה מספר 50
 
   איפה מה שכתבת סותר את מה שאני אמרתי?

\x6C\x65\x65\x74\x68\x61\x78\x30
\x72\x3A\x2D\x29
tresp4sser


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ronen333 
חבר מתאריך 20.2.03
6069 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   13:29   28.06.07   
אל הפורום  
  52. אני לא באמת חושב שאני מבין |=  
בתגובה להודעה מספר 48
 
   אני סתם אמרתי לכיף שלי שC# יותר טוב P=
אני לא זה שפתחתי בוויכוחים מפגרים מה יותר טוב.

והאמתי חבר'ה, שעידן_הכלי יותר שחצן מימנו...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   13:40   28.06.07   
אל הפורום  
  53. ממש לא יותר שחצן  
בתגובה להודעה מספר 52
 
   הוא לא זורק השגים כדי להוכיח נקודה
הוא צנוע והוא מדבר כמו שצריך


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sn00py 
חבר מתאריך 1.8.02
2954 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   13:45   28.06.07   
אל הפורום  
  54. זה לא ריב מי יותר שחצן,  
בתגובה להודעה מספר 52
 
   עידן הכלי בא עם טיעונים מבוססים.
לא נראה שאופיר הזה אפילו בא בשביל לתרום משהו, הוא בא כדי להוכיח כמה הוא מתכנת חכם ויודע הכל, והלך.

ואגב, לא אומרים דברים "סתם לכיף" - כי זה בדיוק הסיבה שאנשים נוטים להתעצבן מתגובות כאלה.

\x6C\x65\x65\x74\x68\x61\x78\x30
\x72\x3A\x2D\x29
tresp4sser


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ronen333 
חבר מתאריך 20.2.03
6069 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   15:48   28.06.07   
אל הפורום  
  55. P=  
בתגובה להודעה מספר 54
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 28.06.07 בשעה 15:50 בברכה, ronen333
 
BUT I DO.

סתם.

טוב אל תתעצבנו .
אבל להגיד שכל המסגרות לימוד האלה הם זבל, ביגלל שהוא לא באחת כזאת זה גם כן מעצבן |=

נב- סונופי אתם אלה שכל פעם קוראים לאנשים שחצנים XD מה אתה רוצה ממני?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עידן_הכלי

דרג אמינות חבר זה
   20:01   28.06.07   
אל הפורום  
  56. חחח כנס ליצן  
בתגובה להודעה מספר 48
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 28.06.07 בשעה 20:09 בברכה, עידן_הכלי
 
קודם כל תדבר בגובה העיניים ואל תעשה הרבה רעש וצלצולים לפני שאתה יודע משהו.

אני לא מבין מאיפה בכלל יש לך אומץ לחשוב שאתה יודע לתכנת?!?! זה שעשית קורס בבסמ"ח??? אתה חושב שזה מלמד אותך לתכנת?

אני יודע בדיוק מה עשית שם ודיברתי עם ממרמ"ניקים, והקורס שאני עשיתי והתפקיד שלי בצבא, פי כמה וכמה יותר קשים ומעניינים מכל דבר שאי פעם תאחל לעצמך לעשות.

אני לא אפתח פה דברים בגלל ב"ש, ואני לא יודע איפה אתה משרת, אבל אם אתה איכשהו קשור למודיעין, אני אשמח להיפגש איתך וללמד אותך דבר אחד או שניים על תכנות.

בקשר לאנשים עם תואר, אז כן היו איתי בקורס עוד אנשים עם תואר ואני יודע בדיוק מה הם למדו, ודיברתי עם כמה וכמה אנשים שלמדו מדעי המחשב וגם הנדסת תוכנה!

בקשר לנסיון שלי, אני אולי רק 8 חודשים בצבא, אבל כתבתי 2 מערכות, שמבחינת רמת קוד, וגודל משתוות לפרוייקטים ענקיים באזרחות. ותאמין לי שהם לא נגמרות בקובץ EXE קטן ומסכן, אלא עוברות מסלול שלם של הזרמות למערכות ואינטגרציות.
וגם מה שבטוח זה של-2 המערכות האלה לקח יותר זמן לאפיין ולעצב מאשר לתכנת, וכל זה נעשה על ידי ועוד מתכנת.

אני לא משתחצן כמוך ולא מדבר על "כרישים" מהאזרחות, אני יודע מה הרמה של תיכון, אוניברסיטה ואפילו "ממרמ"ניקים" ליצנים כמוך.

אז אולי אין לי ידע כ"כ גדול באלגוריתמיקה, אבל אם היית יכול לראות אפילו מודול אחד שכתבתי, היית נדהם מהיופי והאיכות של הקוד, שימוש ב Design Patterns, מבני נתונים וכל היכולות החזקות של OOP .


אין לי כוח אפילו לענות לך על שטויות שרשמת, לפני שאתה חושב שאתה יודע משהו על אנשים, תברר ותשאל אני מבטיח לך שכל מה שאתה חושב שאתה יודע, אני כבר שכחתי.

אני לא מאמין שנתנו לך להיות בכלל ראש צוות, אתה ילד!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sn00py 
חבר מתאריך 1.8.02
2954 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   20:27   28.06.07   
אל הפורום  
  58. עידן,  
בתגובה להודעה מספר 56
 
   למה לבזבז בכלל את הזמן שלך בלכתוב תגובה כזאת למישהו שכל המטרה שלו זה להוכיח שיש לו יותר גדול?

זה באמת לא לרמה שלך.

\x6C\x65\x65\x74\x68\x61\x78\x30
\x72\x3A\x2D\x29
tresp4sser


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Net_Boy  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.02
17151 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   20:27   28.06.07   
אל הפורום  
  57. אני עוד לא נועל את הדיון  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   כי זה דיון נחמד ומעניין שהתחיל יפה אבל התחיל לגרור תגובות מגעילות.

אז אני מבקש תפסיקו לריב מי תוכניתן יותר טוב ותשמרו על תרבות הדיבור
אל תחרגו מהנושא של הדיון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Net_Boy  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.02
17151 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   20:41   28.06.07   
אל הפורום  
  59. ולגבי הנושא עצמו  
בתגובה להודעה מספר 57
 
   השאלה שצריכה להשאל זה לא מה יותר טוב .
מה יותר טוב אפשר למדוד לפי אלף מדדים

השאלה היא מה סוג האפליקציה שכותבים ומה מתאים לה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עידן_הכלי

דרג אמינות חבר זה
   21:55   28.06.07   
אל הפורום  
  60. צודק  
בתגובה להודעה מספר 59
 
   אני לא באתי במטרה לריב, אני הבעתי דעה,

התכניתן אופיר הדגול הרעיש פה את כל הנושא.

חלק מאפיון המערכת זה לבחור שפה שמתאימה לדרישות.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ronen333 
חבר מתאריך 20.2.03
6069 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   14:10   29.06.07   
אל הפורום  
  61. WEhaa חבר'ה תעשו שולם =]  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MoonHunter
חבר מתאריך 1.8.02
680 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   00:09   01.07.07   
אל הפורום  
  62. לצערי האשכל הזה נהפך לחסידי Low Level נגד Hight Level  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   כמעט כל אחד מנסה להצדיק את השפה שבה הוא כותב ומשמיץ אחרות ואת אלו המשתמשים בה.

אני חושב שתיכנות בשפות C\C++ לא תעלם במהרבה לטובת שפות כמו C#,
כל שפה והיתרון שלה, כל מתכנת והעדפות שלו OOP\פרוצדורלית.

אני דווקא אוהב את הפשטות של C והמהירות שהדברים עובדים בה, נכון להיום, הבדלי המהירות לא כ"כ גדולים בינה לבין C# בגלל המעבדים המיפלצתיים שקיימים היום בשוק אבל עדיין כל דבר לגופו.
אם נדרש תיכנות Real Time ברמה גבוהה מאוד צריך להשאר עם הLow Level.
אם זה לא חשוב ואפשר להתפשר אפשר ללכת לכיוון של C++ או C# - תלוי בידע ובדרישות.

המצב שנוצר היום בעזרת הפלטפורמה של MS מושך הרבה מתכנתים לכיוון שלה,
העבודה הקלה והתוצאות המרשימות זה דבר שכל אחד אוהב,
במיוחד אם אתה מתכנת Web אתה תשמח להכיר את ASP.NET שמקל על העבודה בצורה לא שיגרתית.

לסיכום הייתי אומר שכל אחד עם העדפות והשיקולים שלו,
אני אישית אוהב את C אבל אני מתכנת עם C++ ו-QT.
לעומת זאת בWeb אני מתכנת בASP.NET\PHP - בגלל שזו התכנולוגיה המובילה לדעתי היום ושווה שהשקיע בה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עידן_הכלי

דרג אמינות חבר זה
   15:58   01.07.07   
אל הפורום  
  64. תראה  
בתגובה להודעה מספר 62
 
   אני לא חושב שיש דבר כזה העדפה oop\פרוצדורלית, יש דברים שאי אפשר לעשות בפרוצדורלית, ולא ההפך.


בכל מקרה בקשר למהירויות זה באמת כבר לא כ"כ קריטי, אבל יש הרבה דברים שמיקרוסופט לא חשבו עליהם בהתחלה, ועכשיו הם לא רוצים שמתכנתים יעשו אותם, דברים שיכולים לפגוע מאוד במערכת הפעלה, אז הם ביטלו את זה ב C#, אני לא יכנס לפרטים נוספים.

בקשר לWEB, באמת ש ASP.NET זה אחד הדברים המדהימים, אבל גם לו יש הרבה בעיות עדיין ולוקח הרבה זמן להתרגל, כמו למשל שאין sln שמקשר בין הדברים, ועוד משהו, אתה יודע מה ההגדרה של Refresh? כלומר מה היא עושה בתאכלס? אחד הדברים המעצבנים..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net