ABA


"שווה להשקיע במזגן של מיצובישי? למישהו יש כזה?"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון צרכנות נושא #39589 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 39589
west  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.3.02
7563 הודעות, 1 פידבק
   09:03   15.08.18   
אל הפורום  
  שווה להשקיע במזגן של מיצובישי? למישהו יש כזה?  
 
   איזה מחירים מטורפים.

אני מחפש עבור חדר לא קטן (לא סלון), בסביבות על 3 על 5.
התייאשתי מלנסות לקנות אינוורטר, אף טכנאי לא מוכן לגעת בזה, אלא רק החברה.
מה באמת ההבדל בין דירוג אנרגטי A לבין אינוורטר?


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  ככה - DTK 15.08.18 09:25 1
     לפני 7 שנים רישתתי את הבית באינוורטרים, בכל חדר, ובסלון (תדיראן) west  15.08.18 09:33 2
         כן. ממליץ לך על המיצובישי בעיניים עצומות. DTK 15.08.18 09:57 3
     אני יודע שזה אולי נשמע מפגר ארנולד 15.08.18 17:11 9
         מחזק BJack 16.08.18 08:56 13
  השאלה שאתה צריך לשאול את עצמך בין היתר היא כמה תשתמש פה -UC- 15.08.18 11:05 4
     כרגע ההתלבטות שלי אם מיצובישי או לא היא כיוון שזה עבור חדר העבודה west  15.08.18 11:42 5
  אגב גם פוג'יטסו מעולים. כמו מיצובישי. פאנטום   15.08.18 11:43 6
  הצעה.. Avi-Ron 15.08.18 13:18 7
     תודה. יש דגם מדוייק? west  15.08.18 15:30 8
         אין עם זה יותר מידי דיוקים בדגם: Avi-Ron 15.08.18 17:14 10
  לא... דני15  15.08.18 20:51 11
     תתעודד, כנראה שהוא לא. המזגנים היום פח ממש ומתקלקלים באופן קבוע Bonito  19.08.18 20:25 21
         יש לי גם מזגן סאגה ותדיראן שנים.. גם אם יתקלקל.. במחיר הזה פחות כואב דני15  19.08.18 21:13 22
  אינוורטר עדיף למרות שהטכנאים שוללים כי הם לא יודעים לטפל מדובר על הרבה coheniz  15.08.18 21:07 12
     איזו חברה? west  16.08.18 15:50 14
         טורנדו לא אוהב לעשות פרסומת הם היחידים שנותנים 7 שנים על הכל coheniz  16.08.18 16:19 15
             השם עצמו גורם לי חלחלה :) west  16.08.18 16:23 16
                 לי מתאים 7 שנים ראש שקט תעשה מה שטוב לך coheniz  16.08.18 16:31 17
                     אין בעייה. פשוט דיברתי מניסיון שלי. אם אתה סבבה איתם אז מצויין. west  19.08.18 10:16 18
                         אני קניתי טורנדו 380a לשטח של 60-70 מר והוא עובד מעולה swoll  19.08.18 12:42 19
  קניתי לפני כ-7 שנים מזגן אינוורטר LG 2.5 עילי בדירוג A מסיבה פשוטה Speed 19.08.18 20:10 20
  מציע לכם להכיר את המזגנים של סמסונג. ממליץ עליהם בחום !!(ובקור(: ) xman  26.08.18 10:03 23

       
DTK
חבר מתאריך 21.10.12
440 הודעות
   09:25   15.08.18   
אל הפורום  
  1. ככה -  
בתגובה להודעה מספר 0
 
דירוג A רק מצביע על כך שמערכת המיזוג נצילה.
נניח אתה משקיע 1000W בשביל להפעיל אותה, מתוכם 900W הם נטו בשבילך לקירור או חימום. השאר מתבזבז עם הפסדים טרמיים ומכניים של המערכת. בעצם תופעות לוואי שקשורות לחשמל שלא מועילות לך ובכל זאת את משלם עליהם.
ככל שהדירוג טוב יותר כך יש פחות הפסדים.
כמובן שהמספרים שנתתי הם רק לשם ההמחשב וזה לא המצב בפועל. צריכים לבדוק כל מזגן לגופו.

אינוורטר - זהו בעצם רכיב שמאפשר לכוון את הספק המנוע בעזרת תדירות, לצורך העניין. במזגן רגיל שהוא לא אינוורטר המערכת יודעת לעבוד או ב 100% תפוקה או ב 0%.
נניח שכיוונת ל 24 מעלות - המזגן יעבוד בתפוקה מלאה (100%) עד שהחדר יגיע ל 24 ואז פעולת המדחס תיפסק (0%). וככה חוזר חלילה. מגיע לטמפרטורה ומפסיק, הטמפרטורה עולה - חוזר לעבוד.
מה שאינווטרטר יודע לעשות זה בעצם להפעיל פחות מ 100%. נניח כיוונת ל 24 מעלות. אז שעה ייקח לו להגיע לטמפרטורה נניח על 100% הספק, וברגע שיגיע לשם הוא יוריד את ההספק ל 20% באופן רציף ע"מ לשמור על הטמפרטורה.
שינויי הטמפרטורה פחות דרסטיים, החדר הרבה יותר נעים, ואורך החיים של המדחס משפר פלאים בגלל שאין ריבוי הפעלות\הפסקות.

בשביל להמשיל את הפעולה, ניקח עגלת סופר עמוסה במוצרים. בדחיפה הראשונה שלה אתה צריך להפעיל המון כוח, ולאחר מכן שהיא בתנועה המאמץ הפיזי שלך כבר הרבה פחות גדול.
אז מזגן רגיל, בכל פעם "עוצר" ו"דוחף" את העגלה מחדש. בזמן שהאינוורטר דוחף רק בהתחלה ואז משייט איתה.

האינווטרטר שלעצמו הוא רכיב יקר, ורוב החברות משתמשות באחד זול. היחידה שמשקיעה בו זו מיצובישי. אם הולכים לכיוון הזה אז רק מהם. אחרת תגיד שלום למזגן תוך ביקור או שניים של טכנאים שבסופו תמצא את המכשיר בפח האשפה.
אם הממון מצוי בכיסך, והתיכנון להישאר בבית תקופה ארוכה קדימה - בהחלט שווה את ההשקעה.

שיהיה בהצלחה,


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
west  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.3.02
7563 הודעות, 1 פידבק
   09:33   15.08.18   
אל הפורום  
  2. לפני 7 שנים רישתתי את הבית באינוורטרים, בכל חדר, ובסלון (תדיראן)  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   השאלה שלי דווקא באה ממקום של אחד שיש לו אינוורטר אבל לאחרונה מתחיל לשמוע שאולי דירוג A צורך חשמל באותה רמה כמו האינוורטר.

בגדול, אחרי 7 שנות שימוש הגעתי לכמה מסקנות לגבי האינוורטר
1. ה-1 כ"ס שלהם די חלש, אבל עם זאת לחדרים שלא עולים על גודל של 3 על 4 גג, הוא מצויין.
לוקח לו איזה רבע שעה לקרר ממש את החדר. בגדול אף פעם ההרגשה היא לא של קיפאון אלא הרגשה נעימה וקרירה. יכול להיות שזה מה שצריך לתת מזגן.
ככה לא צריך לכבות אותו כל פעם.

2. ה-1 כ"ס הוא מאד מאד מאד שקט. אם לא תסתכל למעלה לא תדע שבכלל יש מזגן בחדר.
קרה לי ולאשתי לא מעט פעמים ששכחנו לסגור אותו לפני שיצאנו לעבודה פשוט כי לא שומעים אותו בכלל.
ה 2.5 לעומת זאת שיש לי בסלון, די רועש. גם בעוצמה חלשה. אבל עוד לא נתקלתי במזגן 2.5 שלא מרעיש.
אולי בכלל אני חושב שהוא מרעיש כי התרגלתי שאת אלו בחדרים לא שומעים בכלל.

3. אני קניתי את האינוורטרים עוד בתקופה שזה היה די חדש למיטב ידיעתי, וצריכת חשמל נמוכה עמדה לנגד עיניי ובזה הם עושים עבודה מעולה.
יכול להיות שהטכנולוגיה השתפרה והיום הם גם חזקים יותר וגם חסכוניים יותר.

4. טכנאים לא מוכנים לגעת בהם בכלל. נדיר שתמצא טכנאי שמתמצא בזה ב 100%.
ככה שתה די מוגבל לשירות של תדיראן, שאחרי 5 שנים זה 300 שקל עוד לפני שהוא הגיע.


תודה על ההסבר.
אתה ממליץ על מיצובישי אינוורטר אם זה לתקופה ארוכה קדימה ?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DTK
חבר מתאריך 21.10.12
440 הודעות
   09:57   15.08.18   
אל הפורום  
  3. כן. ממליץ לך על המיצובישי בעיניים עצומות.  
בתגובה להודעה מספר 2
 
אצלנו בחברה עברו להשתמש רק בהם לפני מספר שנים.
לא מזמן היתה תקלה באחד מהם (מתוך מאות), לא ידעו איך לגשת אליה בגלל שאף פעם לא נתקלו בבעיות וזו היתה הפעם הראשונה.
ושתבין, לנו צוות מיזוג מקצועי בחברה.
מאז המיצובישי הם מתעסקים רק בהתקנות. אין תיקונים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ארנולד
חבר מתאריך 24.7.15
176 הודעות
   17:11   15.08.18   
אל הפורום  
  9. אני יודע שזה אולי נשמע מפגר  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   אבל העלת לי חיוך על הפנים - נהנתי לקרוא את התגובה שלך ובעיקר למדתי משהו חדש.
לא חושב שאפשר לתת הסבר ברור מההסבר שכתבת.
תודה!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
BJack לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.03
22979 הודעות, 15 פידבק
   08:56   16.08.18   
אל הפורום  
  13. מחזק  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-UC- לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
21922 הודעות, 1 פידבק
   11:05   15.08.18   
אל הפורום  
  4. השאלה שאתה צריך לשאול את עצמך בין היתר היא כמה תשתמש פה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 15.08.18 בשעה 11:09 בברכה, -UC-
 
כמו שהבחור הקודם הגיב - אם זה לטווח ארוך אז שווה להשקיע. אבל לא רק, זה מאוד תלוי גם כמה שעות ביום המזגן יעבוד ומה מזג האוויר בסביבה וכיווני אוויר שיש לך.
אם מדובר על ממוצע של שעתיים ביום, אז אני לא בטוח שתחזיר את ההשקעה לפני שתצטרך להשקיע בתיקון או חלילה רכישה של חדש.

גם אני כרגע בדילמה הזו ומתחבט בשאלה האם ההשקעה משתלמת רק שאני בכלל בדעה לרכוש מיני מרכזי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
west  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.3.02
7563 הודעות, 1 פידבק
   11:42   15.08.18   
אל הפורום  
  5. כרגע ההתלבטות שלי אם מיצובישי או לא היא כיוון שזה עבור חדר העבודה  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   ולא עבור הסלון.
בסלון של אינוורטר כבר לא מעט שנים אז פתרתי את הבעייה.
בחדר עבודה אני פחות משתמש במזגן אבל מוצא את עצמי לא פעם מעדיף לעבוד מהסלון כי האינוורטר תדיראן 1 כ"ס פשוט לא מספיק שם.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פאנטום   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.6.11
7799 הודעות, 4 פידבק
   11:43   15.08.18   
אל הפורום  
  6. אגב גם פוג'יטסו מעולים. כמו מיצובישי.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   בבית של ההורים שלי היה מיצובישי במשך 15 שנה לא הייתה תקלה אחת. ולדעתי הדיירים שקנו את הדירה עוד משתמשים בה. זה היה מזגן עילי 3.5 כ"ס בערך וקירר מעולה קומה שלמה של סלון, מטבח, ממ"ד ומסדרון בגודל של 80 מ"ר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi-Ron
חבר מתאריך 28.10.07
5415 הודעות
   13:18   15.08.18   
אל הפורום  
  7. הצעה..  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   קודם כל - מזגני מיצובישי הם מעולים, אין ספק ואין ויכוח על כך!
מזגני אינוורטר - שמעתי עליהם כל-כך הרבה דברים לא טובים, גם ממתקינים, מטכנאים ואפילו מהחברות שיווק שאומרים בעצמם שבגלל שהמזגן עובד קבוע - שעת המוות שלו תהיה מוקדמת יותר ממזגן רגיל..
זה כמו רכב שנוסע כל הזמן על 80 קמ"ש בלי לעצור בכלל.. אז נכון שצריכת הדלק שלו תהיה נמוכה משמעותית מזה שיסע לעיתים על 130 קמ"ש.. אבל אם זה שנוסע על 130 גם עוצר לפעמים והרבה פעמים מכבה את הרכב וכו' - אז הסיכוי שיילך לו מנוע נמוך בהרבה יותר מאשר רכב שכל הזמן בנסיעה קבועה..

בכל אופן - שנה שעברה הייתי בלבטים איזה מגזן לקנות, היה מאוד ברור שתדיראן הם החברה שאני אקנה מהם מזגן ולא אלקטרה ובטח שלא טורנדו.. והייתי צריך רק להחליט איזה סוג לקחת.
הייתי צריך מזגן לחדר השינה, לא גדול, 3.3 על 3.3 בערך..
יש להם את סדרת האלפא המדהימה (הסוויפט פחות מומלץ מהאלפא), והחלטתי שלא לקחת 1 כ"ס אלא 1.25 כ"ס.. שמע המזגן הזה מקפיא את החדר ברמות מטורפות והאמת שאני די מצטער היום בדיעבר שלא לקחתי את ה- 1 כ"ס כי אישתי מכבה אותו בלילה גם כשהוא על מפוח נמוך ועל 26 מעלות.. שתבין איזה מקפיא הוא!

צריכת החשמל באמת באמת לא מורגשת בכלל.. לא יודע עד כמה תרגיש הבדל בכיס בין מזגן אינוורטר למזגן רגיל..
בכל אופן המזגן שלקחתי עלה לי 1,600 ש"ח כאשר ה- 1 כ"ס עלה 1,200 ש"ח ולדעתי מזגן כזה יכול להספיק לך בהחלט!
המזגנים של מיצובישי מתחילים ב- 4,000 ש"ח למזגן של 1 כ"ס ואני לא בטוח שההשקעה כל-כך כדאית גם לטווח הארוך..

באתר של תדיראן יש לך סוג של מחשבון, שאתה מזין את נתוני החדר, גודל שלו, כמה נפשות בחדר, ולפי זה הוא מחשב לך את תפוקת הקור שצריך ב- BTU שזה הנתון שמוציא המזגן ולפי זה תראה אם מספיק לך 1 כ"ס..
בכל אופן מזגן מעולה ואני מרוצה ממנו עד השמיים! נותן עבודה מדהימה ומקרר בשניות..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
west  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.3.02
7563 הודעות, 1 פידבק
   15:30   15.08.18   
אל הפורום  
  8. תודה. יש דגם מדוייק?  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   @Avi-Ron@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi-Ron
חבר מתאריך 28.10.07
5415 הודעות
   17:14   15.08.18   
אל הפורום  
  10. אין עם זה יותר מידי דיוקים בדגם:  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   תדיראן אלפא A10 - זה הדגם של 1 כ"ס
תדיראן אלפא A15 - זה הדגם של 1.25 כ"ס

כך הם נראים מהאתר של תדיראן - לפי הסדר (תוכל גם לראות מפרט מלא):
https://www.tadiran-group.co.il/air-conditioners/top-ac/top-ac-alpha-10/

https://www.tadiran-group.co.il/air-conditioners/top-ac/tadiran-alpha-15/

@west@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני15 
חבר מתאריך 3.8.02
47437 הודעות, 8 פידבק
   20:51   15.08.18   
אל הפורום  
  11. לא...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   קניתי מזגן כזה ב-5,000 שקל. הוא מצוין. אין תלונות. רק שנראה שמזגן אחר היה עושה את העבודה ב-1,500 שקל בלבד.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Bonito 
חבר מתאריך 22.9.09
14859 הודעות
   20:25   19.08.18   
אל הפורום  
  21. תתעודד, כנראה שהוא לא. המזגנים היום פח ממש ומתקלקלים באופן קבוע  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני15 
חבר מתאריך 3.8.02
47437 הודעות, 8 פידבק
   21:13   19.08.18   
אל הפורום  
  22. יש לי גם מזגן סאגה ותדיראן שנים.. גם אם יתקלקל.. במחיר הזה פחות כואב  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
coheniz  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.3.02
6697 הודעות, 14 פידבק
   21:07   15.08.18   
אל הפורום  
  12. אינוורטר עדיף למרות שהטכנאים שוללים כי הם לא יודעים לטפל מדובר על הרבה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   כרטיסים אלקטרונים ועלויות שלהם מעבר לזה שאין להם בנימצא .יש חברה שנותנת 7 שנות אחריות מלאות אז זה ראש שקט למספיק זמן ואצלם גם שניגמר האחריות שירות עולה 250 שח ואם הלך כרטיס זה עוד 300-400 ולא 1200 שטכנאי פרטי יגבה



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
west  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.3.02
7563 הודעות, 1 פידבק
   15:50   16.08.18   
אל הפורום  
  14. איזו חברה?  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   @coheniz@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
coheniz  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.3.02
6697 הודעות, 14 פידבק
   16:19   16.08.18   
אל הפורום  
  15. טורנדו לא אוהב לעשות פרסומת הם היחידים שנותנים 7 שנים על הכל  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
west  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.3.02
7563 הודעות, 1 פידבק
   16:23   16.08.18   
אל הפורום  
  16. השם עצמו גורם לי חלחלה :)  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
coheniz  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.3.02
6697 הודעות, 14 פידבק
   16:31   16.08.18   
אל הפורום  
  17. לי מתאים 7 שנים ראש שקט תעשה מה שטוב לך  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
west  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.3.02
7563 הודעות, 1 פידבק
   10:16   19.08.18   
אל הפורום  
  18. אין בעייה. פשוט דיברתי מניסיון שלי. אם אתה סבבה איתם אז מצויין.  
בתגובה להודעה מספר 17
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
swoll  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.02
26572 הודעות, 5 פידבק
   12:42   19.08.18   
אל הפורום  
  19. אני קניתי טורנדו 380a לשטח של 60-70 מר והוא עובד מעולה  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   הסיבה שלקחתי הייתה פשוטה - 7 שנים אחריות מלאה.. אגב, קניתי עוד טורנדו לחדר נפרד, 140a אינוורטר, ושוב - 7 שנות אחריות מלאה, זו הסיבה


"הרנינו גויים עמו כי דם עבדיו יקום ונקם ישיב לצריו וכיפר אדמתו עימו"
"בלע המות לנצח ומחה ה' אלקים דמעה מעל כל-פנים וחרפת עמו יסיר מעל כל-הארץ כי ה' דבר"


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Speed
חבר מתאריך 1.6.15
42 הודעות
   20:10   19.08.18   
אל הפורום  
  20. קניתי לפני כ-7 שנים מזגן אינוורטר LG 2.5 עילי בדירוג A מסיבה פשוטה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
חבל היה לשלם עבור מיצובישי שעולה כפול ממזגנים אחרים, והעיקר כי החלק החיצוני שלו הגיע עם מנוע של מיצובישי ובעלות של 5200 ש"ח.
עד היום טרם היו תקלות כלשהן טפו טפו, מה גם שמקום מגוריי נמצא באזור קר ולעיתים מושלג בחורף (950 מ') וניתן להפעילו גם בטמפרטורה של עד מינוס 10- מעלות בלי שיגמגם בכפור


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
xman 
חבר מתאריך 19.10.16
14 הודעות
   10:03   26.08.18   
אל הפורום  
  23. מציע לכם להכיר את המזגנים של סמסונג. ממליץ עליהם בחום !!(ובקור(: )  
בתגובה להודעה מספר 0
 


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net