ABA


"למקבוקיסטים שפה...שאלה לגבי רכישת מקבוק 16"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון צרכנות נושא #42612 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 42612
banana-man לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.7.02
22974 הודעות, 1 פידבק, 1 נקודות
   19:17   19.01.20   
אל הפורום  
  למקבוקיסטים שפה...שאלה לגבי רכישת מקבוק 16  
 
   אולי תוכלו לעזור לי איפה אני יכול למצוא מקבוק לפי פרמטרים שחשובים לי
אני צריך בגדול לרכוש מקבוק פרו 16 שהקרטריון הכי חשוב שיהיה בו WIFI 6
מתקן 802.11ax

תודה רבה...
אשמח לקבל לינק אם יש כאן מישהו שכבר מכיר אתרים ויכול למצא לי מחשב כזה

תודה רבה לעוזרים!


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  עדיין אין מקבוק עם WIFI 6 Guytes 19.01.20 19:30 1
     ודאי? banana-man 19.01.20 20:54 3
  תראה את זה לפני שאתה קונה MACBOOK PRO חדש angelika007  19.01.20 19:52 2
     עבור לקוח banana-man 19.01.20 20:55 4
         מומלץ להזכיר לו את זה כאן, בסרטון אחר, הוא מדבר על זה שביעיה מתחילה אחרי שנה angelika007  19.01.20 21:11 5
             זה לקוח שיש לו מעבדות פיתוח...זה לשימוש מעבדה לאיזה טסט לא נראה לי שמענין אותם banana-man 20.01.20 19:25 14
     דיי להפחיד אנשים סתם. אני משתמש בMBPים כבר מעל עשור ושום תקלות כאלה. Avi139   19.01.20 23:10 6
         גמני swoll  19.01.20 23:25 7
         בהחלט - זה המחשב הכי עמיד שיש. יש לי MBP 2014 שעבר כל התעללות אפשרית Net_Boy  20.01.20 00:49 8
         כאן בדיוק מדברים על המק החדש, לישנים לא היו בעיות האלה angelika007  20.01.20 07:05 9
             2016 ומעלה Sionam 20.01.20 17:42 12
                 טוב, מקלדת שלהם זה כבר בעיה אחרת, זה שהיא בנויה בצורה אידיוטית angelika007  20.01.20 18:11 13
                     אחרי שלושה-ארבעה חודשים Sionam 21.01.20 17:17 16
     על בסיס זה אתה אומר שמקבוק זה חרא ? אתה אדם רדוף Guytes 20.01.20 20:59 15
         שהחיינו.חשבתי שרק אני רואה את זה,הוציא לי את החשק לגלוש בפורום סמארטפונים zohar  23.01.20 00:13 17
             הנה הסבר קצר למה, כל מילה נכונה כאן (בעיקר דקה 12.40 בערך עד הסוף) angelika007  23.01.20 22:11 18
                 מצד אחד, אתה צודק, אבל מצד שני kobe229 23.01.20 22:16 19
                 אגיע הזמן להגיב לך ברצינות פעם אחת I-MAC  24.01.20 10:28 20
                     הגיע 😏 I-MAC  24.01.20 14:30 22
                     ולזה אתה קורא תגובה רצינית? ציפיתי ליותר אם כותרת כזאת kobe229 24.01.20 14:39 23
             כל מילה חקוקה בסלע. Guytes 24.01.20 11:11 21
  מנסיון של כמה מחשבים - רק אמירים הפצה Dotan  20.01.20 08:14 10
  תודה לכולם banana-man 20.01.20 11:48 11

       
Guytes
חבר מתאריך 20.1.05
5592 הודעות
   19:30   19.01.20   
אל הפורום  
  1. עדיין אין מקבוק עם WIFI 6  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
banana-man לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.7.02
22974 הודעות, 1 פידבק, 1 נקודות
   20:54   19.01.20   
אל הפורום  
  3. ודאי?  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
angelika007  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
6372 הודעות, 3 פידבק, 6 נקודות
   19:52   19.01.20   
אל הפורום  
  2. תראה את זה לפני שאתה קונה MACBOOK PRO חדש  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
banana-man לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.7.02
22974 הודעות, 1 פידבק, 1 נקודות
   20:55   19.01.20   
אל הפורום  
  4. עבור לקוח  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
angelika007  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
6372 הודעות, 3 פידבק, 6 נקודות
   21:11   19.01.20   
אל הפורום  
  5. מומלץ להזכיר לו את זה כאן, בסרטון אחר, הוא מדבר על זה שביעיה מתחילה אחרי שנה  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   וחצי-שנתיים של שימוש

כך ששאלה אם הוא רוצה לשלם על נייד שיחזיק מעמד כשנתיים ולא ניתן לתקן אותו

@banana-man@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
banana-man לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.7.02
22974 הודעות, 1 פידבק, 1 נקודות
   19:25   20.01.20   
אל הפורום  
  14. זה לקוח שיש לו מעבדות פיתוח...זה לשימוש מעבדה לאיזה טסט לא נראה לי שמענין אותם  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
74319 הודעות, 28 פידבק, 54 נקודות
   23:10   19.01.20   
אל הפורום  
  6. דיי להפחיד אנשים סתם. אני משתמש בMBPים כבר מעל עשור ושום תקלות כאלה.  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  

“I love my haters, they rage and rage and all they do is spreading my word”
― J.Y


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
swoll  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.02
26727 הודעות, 5 פידבק, 9 נקודות
   23:25   19.01.20   
אל הפורום  
  7. גמני  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  


"הרנינו גויים עמו כי דם עבדיו יקום ונקם ישיב לצריו וכיפר אדמתו עימו"
"בלע המות לנצח ומחה ה' אלקים דמעה מעל כל-פנים וחרפת עמו יסיר מעל כל-הארץ כי ה' דבר"


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Net_Boy  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.02
17162 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   00:49   20.01.20   
אל הפורום  
  8. בהחלט - זה המחשב הכי עמיד שיש. יש לי MBP 2014 שעבר כל התעללות אפשרית  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   חטף מכות, נפל מלא פעמים, נספג לחלוטין במים וכו׳ .למרות כל זה, המחשב עובד מדהים. היו לי הרבה לפטופים לאורך השנים, אבל שום מחשב מתקרב לעמידות של ה MBP.

אגב, אני מת לקנות את המק החדש אבל מחכה שהמחכים ירדו טיפה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
angelika007  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
6372 הודעות, 3 פידבק, 6 נקודות
   07:05   20.01.20   
אל הפורום  
  9. כאן בדיוק מדברים על המק החדש, לישנים לא היו בעיות האלה  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   רק על 2018 ומלה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sionam
חבר מתאריך 3.8.16
220 הודעות
   17:42   20.01.20   
אל הפורום  
  12. 2016 ומעלה  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   אם כבר
בכל מקרה אחלה מקבוק שבעולם הייתי בעלים של 13.3 2017 והעפתי אותו לאלף עזאזל בגלל המקלדת המטומטמת הזאת, אפל עשו פדיחה ובחרו לתקן אותה שלוש שנים אחרי (החדש בא עם הסויץ הישן מלפני 2016)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
angelika007  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
6372 הודעות, 3 פידבק
   18:11   20.01.20   
אל הפורום  
  13. טוב, מקלדת שלהם זה כבר בעיה אחרת, זה שהיא בנויה בצורה אידיוטית  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   ואם היא מתקלקלת , צריך עבודה של שעתיים של מומחה לתיקון של מקבוקים על מנת לתקן אותה

וזה עולה 100-150$ (+משלוח ומע''ם מאמזון) מקלדת עצמה +עבודה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sionam
חבר מתאריך 3.8.16
220 הודעות
   17:17   21.01.20   
אל הפורום  
  16. אחרי שלושה-ארבעה חודשים  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   של שימוש ממש בדיחה של אולי שעה ביום במחשב נשבר לי כפתור הניוט התחתון arrow-down, אפילו לא פניתי או דיברתי איתם, הזמנתי כפתור מ-eBay והחלפתי ב-50 ש״ח, העבודה לא קשה פשוט הכל מאוד מאוד מאוד עדין וזה מורכב מכמה חלקים.
אציין שזה אף פעם לא תואם את הסויץ (בטרפליי) ככה שחוויתי הרבה לחיצות מיותרות ולבסוף החלטתי למכור את המחשב בחצי מחיר כמעט, לא רק בגלל המקלדת, הוא היה לי פשוט מיותר, כיום אני עובד על Catalina (מקינטוש) על דסקטופ שעולה 2000 ש״ח פחות ועובד בלפחות 200% יותר כוח..

מה שכן יש למקבוק את החיי סוללה הכי לא נורמלים שראיתי, אפשר להחזיק איתו 8 שעות עבודה בכל צורה שבה תבחר


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Guytes
חבר מתאריך 20.1.05
5592 הודעות
   20:59   20.01.20   
אל הפורום  
  15. על בסיס זה אתה אומר שמקבוק זה חרא ? אתה אדם רדוף  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   תגיד לי אתה ככה גם עם המשפחה שלך ? עם החברים שלך ?

כל החיים שלך אתה רואה שחורות ?

אני לא מדבר על הקמצנות שלך שנראית בפורום בכל הודעה שאתה היחיד שקונה דברים ב40 סנט וחושב שקנית את הטופ של הטופ , אני מדבר על זה שאתה מבאס כל בנאדם בכל הודעה ומוצץ לנו את הדם עם הדברים ההזויים שאתה רושם.

לא תפסיק עם זה באיזשהו שלב בחיים שלך , איש קטן שכמוך ?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
zohar  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.11.09
8448 הודעות, 18 פידבק, 20 נקודות
   00:13   23.01.20   
אל הפורום  
  17. שהחיינו.חשבתי שרק אני רואה את זה,הוציא לי את החשק לגלוש בפורום סמארטפונים  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   האמת שלא רק הוא.אבל לפעמים היה נראה לי שרק אני רואה
את "אבו שיאומי" שקיבל את השם רק כמטאפורה על הקמצנות הבלתי נלאית שלו.
איףףףףף כמה ג'יריס אתה יכול להיות??? קונה לי כבל ב4 שקל,מברג בחצי שקל
מגבת שיאומי ב1.70 שח' ופלאפון 3 ב 100,ובנוסף לכל זה הוא גם לא מתייאש
ורץ לספר לכל העולם.אז יופי סבבה תתחדש אבל תן לנו להנות ממוצר שעלה לנו
כמה K טובים,בלי שתוציא לנו את החשק לחיות,לא על כל שקל שאתה מוציא
אני צריך לשמוע כמה סאמסונג חרא ואפל זבל,ואתה גם טורח להביא סרטונים וכתבות
מלפני 3 שנים.
הבחור נוטף ארס ושנאה כנגד כל מוצר של אפל,ומכשירי דגל מעל 1001 שח'.
אורי תמשיכו לתת לאנשים כאלה במה ובסוף באמת תצטרכן לסגור את הפורום.
לי נמאס.

@אורי@
@Guytes@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
angelika007  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
6372 הודעות, 3 פידבק, 6 נקודות
   22:11   23.01.20   
אל הפורום  
  18. הנה הסבר קצר למה, כל מילה נכונה כאן (בעיקר דקה 12.40 בערך עד הסוף)  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 23.01.20 בשעה 22:35 בברכה, angelika007
 


לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב



לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב



לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב

ועוד אחד על אותו נושא, הוא ממש מדבר עליכך כאן @zohar@



לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
1420 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   22:16   23.01.20   
אל הפורום  
  19. מצד אחד, אתה צודק, אבל מצד שני  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 23.01.20 בשעה 22:25 בברכה, kobe229
 
אתה יכול להיות קצת פחות שלילי בהקשרים האלה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
I-MAC 
חבר מתאריך 18.10.02
19243 הודעות
   10:28   24.01.20   
אל הפורום  
  20. אגיע הזמן להגיב לך ברצינות פעם אחת  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   נתחיל מההסבר בסרטון, למי שלא ראה הוא אומר ש-fanboys לא משתמשים בשכל שלהם ולכן לא צריך להקשיב להם.

אתה יכול להגדיר אותי כ-fanboy אין לי בעיה עם זה, אני גם מאוד אוהב רכבים טובים, שעונים איכותיים או בקיצור הנדסה.
זה נכון שאתה יכול לקנות פלאפון ב-600 שקל או אייפון ב-6000 שקל.
כמו שאתה יכול לקנות רכב ב-60,000 או רכב ב-600,000,
או שעון ב-50 מול שעון ב-50,000 (נראה לי שהבנת את האנלוגיה).

אם אתה מדבר על value per money (עבור המשתמש הממוצע) אתה צודק, התמורה במוצר הזול תהיה גבוהה מהתמורה של המחיר היקר פר יחידת כסף וזה נכון בכל מוצר ובכל תחום.
לעומת זאת עבור משתמש מקצועי (איש מקצוע/חברה וכו׳) המוצרים של אפל נותנים תמורה שהמוצר הזול פשוט לא יכול/מסוגל/בנוי לתת.

אתה כמו אנטי ישראלים בחו״ל, מעולם לא ביקרת במדינה, יש לה המון מתנגדים ואתה משתף את הקול שלהם כאילו יש לך מושג מה קורה בסכסוך הזה.
זהו, זה כ״כ פשוט, אתה בור שבמקום ללמוד פשוט יותר קל לו לשתף את האחרים ואתה בכלל לא מודע לאינטרסים שלהם, לדוג׳ יוטיוברים שעושים כסף מלהיות אנטי-אפל או מקבלים כסף ומוצרים מחברות עבור היותם פרו החברה המתחרה.

בתור אחד שנמצא בתחום אז גם מכיר אותו מהקרביים, אני יכול להגיד לך שבניגוד לגוגל אתה יכול בקלות לא להיות צרכן של אפל, אבל לרגע אל תתבלבל ותחשוב שאת השיאומי הזול שלך היית יכול לקנות אם לא אפל.
כי העלות הגדולה במוצר אמיתי היא הפיתוח של הטכנולוגיה, ובמוצרים שאתה קונה יש 0 פיתוח, הכל מועתק, בגלל שגם להעתיק בכל זאת לוקח קצת זמן אז גם המוצר המועתק מפגר בדור או שניים ככה שהטכנולוגיה שלו כבר יותר זולה ולכן אתה קונה אותו ״בזול״.
כל זה מבלי להתייחס לחברות שבהם אתה הופך להיות המוצר אז האינטרס הוא להביא לך דברים בזול/חינם.

הערה: לא כל דבר סיני הוא זול או מועתק, לדוג׳ מכשירי הדגל של וואווי, זאת גם הסיבה למחירים הגבוהים שלהם.


ודבר אחרון, בוא תראה עובדות ולא דעות, חברת IBM לדוג׳, הדבר האחרון שאתה יכול להגיד על ממציאי ה-PC או שהם פאןביוס של אפל:
https://www.computerworld.com/article/3131906/ibm-says-macs-are-even-cheaper-to-run-than-it-thought.html
https://www.computerworld.com/article/3452847/ibm-mac-users-are-happier-and-more-productive.html

*נכתב מהמק
**אבדוק תגובות מהאייפון
*** אם אתה מקבל אותם מהעבודה זה אפילו לא יוצא יקר

שבת שלום



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
I-MAC 
חבר מתאריך 18.10.02
19243 הודעות
   14:30   24.01.20   
אל הפורום  
  22. הגיע 😏  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
1420 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   14:39   24.01.20   
אל הפורום  
  23. ולזה אתה קורא תגובה רצינית? ציפיתי ליותר אם כותרת כזאת  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 24.01.20 בשעה 14:44 בברכה, kobe229
 
אם מישהו קונה מוצר כלשהו בצורה לא אובייקטיבית (רק בגלל שהוא מיוצר ע"י חברה כלשהי) אז הוא לא בדיוק העיפרון הכי מחודד בקלמר. מבחינת עלות/תמורה 1:1, המוצרים של אפל יקרים יותר בצורה משמעותית מהמתחרים |(מספקים הרבה פחות).ואני ממש לא רואה איך מוצרי אפל נותנים תמורה טובה יותר, ולדעתי ההפך הוא הנכון. ובכלל מעבר למחיר, יש הרבה חסרונות אחרים (כמו שימוש בכבלים/מתאמים מיוחדים שמיועדים ספציפית למכשירי אפל, עלות תיקונים גבוהה יותר כאשר המחשב מחוץ לאחריות, ויש גם מקרים, כמו שהודגם למעלה, שאפל משתמשים ברכיבי אלקטרוניקה שיוצרו במיוחד עבור השימוש שלהם, ואם הולכים, אז קשה עד בלתי אפשרי להשיג אותם מצד שלישי), עכשיו, באשר להשוואה שלך אם אנטי-ישראלים מחו"ל, מדובר בהשוואה מגוחכת שלא במקום. אז אתה בעצם טוען שאדם שמעולם לא השתמש במוצרי אפל לא יכול לשפוט (או שהדעה שלו שגויה ולא רלוונטית?) כי אם כן, מדובר בטענה מגוחכת ומנותקת מהמציאות. אדם יכול להסתכל על דברים בצורה אובייקטיבית ולהביע דעה גם אם לא היה לו נסיון אישי. ולא רואה איך זה קשור אם חלק מהטכנולוגיה הועתקה או לא (זה כבר סתם התעסקות בסמנטיקה). אבל לסיכום, אם מישהו רוצה להשתמש במוצר של אפל, אין לי בעיה אם זה, שיעשה מה שטוב לו, אבל כאשר הוא טוען שהוא עושה זאת בגלל שהוא לא יכול לעשות את אותם דברים במוצר של חברה אחרת (או לא באותה יעילות), או שאפל נותנים את התמורה הכי טובה לכסף, זה כבר דברים שגויים מיסודם שאני לא יכול לעבור עליהם בשתיקה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Guytes
חבר מתאריך 20.1.05
5592 הודעות
   11:11   24.01.20   
אל הפורום  
  21. כל מילה חקוקה בסלע.  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   אני לפעמים בוטה , אני לפעמים מדבר בסגנון לא מחמיא . אבל חאלס . אני לא קמצן ברמה הזאת.
זה משהו פסיכי.

והנה ... הוא עדיין ממשיך . תסתכלו על הכנסת הסרטונים שלו , זה משהו חולני.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Dotan  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.10.03
2871 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   08:14   20.01.20   
אל הפורום  
  10. מנסיון של כמה מחשבים - רק אמירים הפצה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   https://www.adcs.co.il/

גם אפשר להזמין מהם custom spec לפי הצרכים שלך


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
banana-man לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.7.02
22974 הודעות, 1 פידבק, 1 נקודות
   11:48   20.01.20   
אל הפורום  
  11. תודה לכולם  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net