ABA


"המלצה לסטרימר איכותי"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון צרכנות נושא #44680 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 44680
Lonjie  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.3.10
6417 הודעות, 2 פידבק, 3 נקודות
   18:57   01.07.22   
אל הפורום  
  המלצה לסטרימר איכותי  
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 01.07.22 בשעה 19:11 בברכה, Lonjie
 
היי חברים,
אז לאחר שה- NVIDIA Shield שלי החזיר את נשמתו לבורא (לאחר סה"כ שנה-שנה וחצי של שימוש) אני מחפש סטרימר אחר איכותי לא פחות.

דברים שחשובים לי:
1. חיבור לאינטרנט קווי
2. למרות שהטלוויזיה שלי לא תומכת, עדיף שיהיה כבר 4K
3. עדיפות ל- 3GB ראם - שאפליקציות לא יתקעו
4. אם יש תמיכה מצד נטפליקס באותו סטרימר זה מעולה (הבנתי שיש סטרימרים שנתמכים על ידם)

תקציב בערך עד 500 +- ש"ח.

תודה רבה.


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  ממליץ לך על ROSE RS150 שהתנסתי בו לאחרונה ZiggyMan  01.07.22 19:08 1
     חחחחחחחחחחח איזו הגזמה, 5 אלף דולר ... Lonjie  01.07.22 19:11 3
  מכתב eliran22 01.07.22 19:10 2
     תודה רבה על התגובה המפורטת! Lonjie  01.07.22 19:22 4
         מכתב eliran22 01.07.22 19:38 7
             מאיפה אפשר לרכוש את הנורמה? Lonjie  01.07.22 23:01 12
                 * נוקיה Lonjie  02.07.22 17:50 13
         מכתב eliran22 01.07.22 19:39 9
             גם בשימוש אצלי.. MiZe  04.07.22 08:21 15
  סתם שאלה Blur 01.07.22 19:27 5
     שאלה טובה, Lonjie  01.07.22 19:29 6
         מעניין.. Blur 01.07.22 19:38 8
         מת אחרי 15 שנה ? לא רע maccabi34  10.07.22 01:53 18
             1.5 חומוס 10.07.22 07:25 19
                 וואלה.לא נכנסתי ללינק.לפי הכתובת זה 15 חח maccabi34  10.07.22 07:53 20
  איזה NVIDIA היה לך, העגול או הפרו? TheCrow 01.07.22 19:42 10
     דגם הפרו, Lonjie  01.07.22 19:55 11
  מאיפה אתם קונים? dor  03.07.22 17:01 14
     ? dor  10.07.22 00:17 17
     אני את הNVIDIA SHIELD Android TV Pro רכשתי מפה zohar  10.07.22 13:05 22
     כ700₪ מאמזון גרמניה ZiggyMan  12.07.22 07:27 23
         תודה רבה dor  12.07.22 08:00 24
     אני רכשתי מאמזון tivo 4k.שלושים דולר maccabi34  12.07.22 08:37 25
         אין קווי maccabi34  12.07.22 13:24 26
         תודה רבה dor  12.07.22 18:58 27
  גם אני מחפש תחליף לmi box הותיק שלי חומוס 10.07.22 00:09 16
  לדעתי, בהיבט עלות מול תועלת - MI BOX S הוא החלופה הטובה ביותר neVerSoDeep  10.07.22 09:20 21
  מעדכן שבסוף החלטתי לקבל חדש מ- NVIDIA, משתמש בשירות של DealTas לשלוח לארץ. Lonjie  29.07.22 16:34 28

       
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
11443 הודעות
   19:08   01.07.22   
אל הפורום  
  1. ממליץ לך על ROSE RS150 שהתנסתי בו לאחרונה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   לא הגדרת תקציב, אז אני מניח שהמחיר לא בעיה ואל תדאג, שום דבר לא יתקע במכשיר הזה. אף פעם... למרות שאישית השתמשתי בו רק לאודיו ולא וידאו.

-------------------------------------------

L'enfer, c'est les autres


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Lonjie  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.3.10
6417 הודעות, 2 פידבק, 3 נקודות
   19:11   01.07.22   
אל הפורום  
  3. חחחחחחחחחחח איזו הגזמה, 5 אלף דולר ...  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   צודק, ערכתי את הפוסט.

@ZiggyMan@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eliran22
חבר מתאריך 18.2.19
172 הודעות
   19:10   01.07.22   
אל הפורום  
  2. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   בהנחה ואתה לא רוצה להוציא שוב סכום כזה על המלך הבלתי מעורער,
שווה לבדוק:

נוקיה סטרימינג בוקס - אנדרואיד רשמי פשוט מעולה, עולם אחר לגמרי מאשר המי בוקס אס למשל לצורך ההשוואה (יש לי בכל חדר מכשיר אחר חח),
המינוס היחיד שהשלט (המטורף) שלהם הוא היחיד שעובד עם הסטרימר למרות שזה BT לא תוכל לצמד שלטים אחרים במידה ויאבד או יהרס לך השלט ואי אפשר להשיג את השלט בשום מקום אלא באנגליה בלבד (לא שולחים לארץ, תאמין לי שהתחננתי חחח), כולל היבואן הרשמי לארץ כאמור.
אתה יכול לחבר שלט עם USB למכשיר אבל אז כל כמה זמן תקבל הודעה שלא זוהה שלט זה משהו מציק.
אבל אם אתה אחראי ולא צופה בעיה כלשהי עם אובדן או הרס של השלט - לך על זה בראש שקט.
יש לו כניסה של כבל רשת אבל עד 100 מגה שזה כמובן מספיק לשימושים האלו אבל אם אתה אוהב לראות 500 מגה נניח בתוצאה של ספידטסט אז חיבור אלחוטי חח

יש את המיקול המעולים (הדלוקס לא תומך נטפליקס בצורה רשמית אלא רק בקומבינה שלך תסמוך עלייה אז פחות יתאים לך),

GOTV חמוד מאוד,

וכמובן אם אתה זורם על מעבד מאנדרואיד טי וי לגוגל טי וי יש את הגוגל כרומכאסט עם אנדרואיד טי וי עולה בסביבות 200-250 תלוי איפה ובמבצעים, כמובן מטוס על חלל, רק תקנה מפצל USB C שתוכל לחבר אליו אינטרנט קווי אם אתה מעוניין ואחסון נוסף וכו'

יש גם את המי בוקס אס שהוא יעשה את העבודה בצורה אמינה אבל קשה לי כבר להמליץ על מישהו לקנות אותו ב2022 זה לא אומר להחליף אם יש לך (גם לי יש ועובד טוב בסה"כ) אבל לא ממליץ לקנות כזה היום, יש אלטרנטיבות טובות יותר ובאותו תחום של מחירים.

לא חושב ששכחתי אנדרואיד טי וי\גוגל טי וי ששווה להזכיר אבל אולי מישהו יבוא עם הצעה נוספת תמיד טוב להכיר.

ובנוסך ממליץ לא ללכת על אנדרואיד מלא (רגיל של סמארטפונים שלא מותאם לטלויזיה) שבד"כ מוצאים בסטירמרים זולים וטלויזיות סיניות, זאת חנות אפליקציות שונה וחווית שימוש שונה והרבה פחות נעימה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Lonjie  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.3.10
6417 הודעות, 2 פידבק
   19:22   01.07.22   
אל הפורום  
  4. תודה רבה על התגובה המפורטת!  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   לגבי השלט, זה כן משהו שהוא יחסית קריטי, כן הייתי מעדיף שאם השלט נאבד/נהרס כן אוכל לקנות אחד חדש.
בכל זאת, הילד הקטן כבר העלים לנו שלט אחד של הוט חחח
לגבי השלט של ה- NVIDIA, הוא נהרס באיזשהו שלב, ופשוט היינו שולטים עליו מהאפליקציה בטלפון.
אז כן, זה משהו שהוא יחסית חשוב.

לגבי מיקול, פחות מעדיף להתעסק עם "קומבינות" לתמיכה בנטפליקס, מעדיף משהו מוכן ועובד.

"וכמובן אם אתה זורם על מעבד מאנדרואיד טי וי לגוגל טי וי יש את הגוגל כרומכאסט" - לא כלכך הבנתי את הכוונה?

זה השלט של נוקיה לא? (שלט גדול)
https://nokia.streamview.com/en/detail/ff6546f1a6784dddaabdecdd1e1fad28

אני מניח שניתן להזמין עם מחסן צד 3 בעלות נוספת.

@eliran22@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eliran22
חבר מתאריך 18.2.19
172 הודעות
   19:38   01.07.22   
אל הפורום  
  7. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   בול. זה השלט. אתה לא מבין כמה התחננתי הייתי מוכן לשלם מחיר לא פורפורציונלי על משלוח לארץ אבל הם לא הסכימו חחח בסוף יחידה חדשה כולל שלט כמובן ב350 שח מפרטנר אז היום יש לי אחלה סטרימר בארון ללא שימוש. כל פעם שאני חושב שאני שומע מישהו שטס לאנגליה העיניים שלי נפתחות ואני מתחיל לגשש חחח
באמת סטרימר מטורף, השמע נקי יותר עם אותו סאונד בר, עובד מהר יותר, האפליקציות נפתחות מהר יותר, אין ריסוטים או תקיעות אקראיות, ממש מרוצה ממנו (הכל ביחס למי בוקס אס בעיקר כמובן שלעומת השילד הוא לא ירשים אותך אחרי שהתרגלת לטופ).

אני חושב שאם השילד לא אופציה אז הייתי הולך על זה בסדר כזה:

1. נוקיה (עם כוכבית לגבי השלט, אם זה דיל ברקר עובר לאופציה הבאה בתור)
2. גוגל כרומכאסט עם אנדרואיד טי וי מפצל USB C
3. GOTV
4. MECOOL KM2 (אם לא צריך נטפליקס או מוכן לשימוש בקומבינות שלא בהכרח יעבדו תמיד אז עדיף mecool KM6 deluxe)
5. שיאומי מי בוקס אס


זא בשכלול של השימושים שלך העניין של השלט וכו' ממליץ ללכת על הכרומכאסט אבל רק לראות קצת חו"ד כי זה מעט שונה מהאנדרואיד טי וי אז לפני שתקנה תראה שזה נוח לך, כמובן קח בחשבון מפצל טוב באיזה 70-80 ש"ח שהוא MUST )עדיין יביא אותך לסביבות 350 ומטה בטוטאל),

או נוקיה אם יש לך קומבינה להביא שלט לארץ ואז בבקשה תגיד לי גם ואני אקח 2 חחחח,

ואם לא אף אחת מהאופציות האלו אז GOTV\מיקול


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Lonjie  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.3.10
6417 הודעות, 2 פידבק
   23:01   01.07.22   
אל הפורום  
  12. מאיפה אפשר לרכוש את הנורמה?  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   ניסיתי לחפש בגוגל, לא ראיתי חנות עם מלאי (מצד שני לא ממש התעמקתי, אבל הרצתי חיפוש זריז)

באתר של נטפליקס יש סה״כ 3 סטרימרים נתמכים, גוגל כרוםקאסט, אפל טיוי ועוד אחד שאני לא מכיר, יכול להיות?

@eliran22@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Lonjie  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.3.10
6417 הודעות, 2 פידבק
   17:50   02.07.22   
אל הפורום  
  13. * נוקיה  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eliran22
חבר מתאריך 18.2.19
172 הודעות
   19:39   01.07.22   
אל הפורום  
  9. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   גוגל כרומכאסט עם גוגל טי וי - זה השם של המכשיר,
הוא מריץ "גוגל טי וי" שזה שונה מעט מאנדרואיד טי וי,
אני פחות אהבתי את הממשק אבל הוא כל כך נפוץ ומצליח אז אולי הבעיה אצלי חחח


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MiZe 
חבר מתאריך 16.9.08
9383 הודעות
   08:21   04.07.22   
אל הפורום  
  15. גם בשימוש אצלי..  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   מסכים לגבי הממשק המציק והכ"כ בסיסי שזה די מאכזב, כמות הזיכרון הזניחה, ואפילו שעון אין לך בפרונט.. אבל ההתממשקות שלו של השלט עם הטלויזיה היא פשוט מושלמת וזו הסיבה שאני עדיין איתו


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Blur
חבר מתאריך 11.10.20
38 הודעות
   19:27   01.07.22   
אל הפורום  
  5. סתם שאלה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   תוכל להגיד לי איך האנבידיה שילד שלך החזיק רק שנה וחצי?
אני מתכנן אולי להזמין אותו, אבל קצת מוזר לי שאחרי שנה וחצי הוא נהרס.
בכל מקרה תודה שפתחת את האשכול הזה חסכת לי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Lonjie  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.3.10
6417 הודעות, 2 פידבק
   19:29   01.07.22   
אל הפורום  
  6. שאלה טובה,  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   גם אני חשבתי שאני קונה את "המרצדס" של הסטרימרים, מסתבר שזה לא קרה רק לי.
https://www.nvidia.com/en-us/geforce/forums/shield-tv/9/263775/shield-tv-just-died-after-15-years/

@Blur@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Blur
חבר מתאריך 11.10.20
38 הודעות
   19:38   01.07.22   
אל הפורום  
  8. מעניין..  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   אני ב second thoughts עכשיו חח


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
maccabi34  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.7.14
6757 הודעות, 8 פידבק, 11 נקודות
   01:53   10.07.22   
אל הפורום  
  18. מת אחרי 15 שנה ? לא רע  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   @Lonjie@

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חומוס לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.4.02
13150 הודעות, 5 פידבק, 6 נקודות
   07:25   10.07.22   
אל הפורום  
  19. 1.5  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
maccabi34  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.7.14
6757 הודעות, 8 פידבק, 11 נקודות
   07:53   10.07.22   
אל הפורום  
  20. וואלה.לא נכנסתי ללינק.לפי הכתובת זה 15 חח  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   @חומוס@

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheCrow
חבר מתאריך 25.3.14
452 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   19:42   01.07.22   
אל הפורום  
  10. איזה NVIDIA היה לך, העגול או הפרו?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אני עם NVIDIA PRO כבר שנתיים וחצי, סטרימר מדהים, חזק ויציב. השלט נוח לתפעול.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Lonjie  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.3.10
6417 הודעות, 2 פידבק, 3 נקודות
   19:55   01.07.22   
אל הפורום  
  11. דגם הפרו,  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   לא אמרתי מילה רעה על הסטרימר/השלט.

שניהם כאשר עבדו היו מעולים! וגם כאשר השלט נהרס, עדיין הסטרימר עבד מעולה עם האפליקציה.

ללא תקיעות או בעיות כלשהם.

@TheCrow@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dor 
חבר מתאריך 31.1.07
1386 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   17:01   03.07.22   
אל הפורום  
  14. מאיפה אתם קונים?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   חיפשתי את כל הסטרימרים המופיעים באשכול הזה (אותי מעניין בעיקר הנוקיה) ולא מצאתי אותם בכל אתרי הקניות הרגילים. מאיפה אתם קונים?
תודה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dor 
חבר מתאריך 31.1.07
1386 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   00:17   10.07.22   
אל הפורום  
  17. ?  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
zohar  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.11.09
8912 הודעות, 18 פידבק, 20 נקודות
   13:05   10.07.22   
אל הפורום  
  22. אני את הNVIDIA SHIELD Android TV Pro רכשתי מפה  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   https://www.newegg.com/global/il-en/black-nvidia-shield-tv-pro-digital-media-streamer/p/N82E16815351017
עלה בערך אחרי מיסים משלוח והכל משהו כמו 1000 או 1100 שח'
לפני יותר משנה,אחת הרכישות הכי טובות שלי בתחום אבר.
שווה כל אגורה,עובד כמו סוס.מריץ הכל מהכל כולל הכל ללא שום בעיה.
ממליץ בחום.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
11443 הודעות
   07:27   12.07.22   
אל הפורום  
  23. כ700₪ מאמזון גרמניה  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  
https://www.amazon.de/dp/B07Z6RD4M9?tag=rotter0f-21?


@dor@

-------------------------------------------

L'enfer, c'est les autres


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dor 
חבר מתאריך 31.1.07
1386 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   08:00   12.07.22   
אל הפורום  
  24. תודה רבה  
בתגובה להודעה מספר 23
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
maccabi34  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.7.14
6757 הודעות, 8 פידבק, 11 נקודות
   08:37   12.07.22   
אל הפורום  
  25. אני רכשתי מאמזון tivo 4k.שלושים דולר  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   יש נטפליקס מובנה.מאוד מרוצה.

@dor@

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
maccabi34  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.7.14
6757 הודעות, 8 פידבק, 11 נקודות
   13:24   12.07.22   
אל הפורום  
  26. אין קווי  
בתגובה להודעה מספר 25
 
   2gb ram

@Lonjie@

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dor 
חבר מתאריך 31.1.07
1386 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   18:58   12.07.22   
אל הפורום  
  27. תודה רבה  
בתגובה להודעה מספר 25
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חומוס לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.4.02
13150 הודעות, 5 פידבק, 6 נקודות
   00:09   10.07.22   
אל הפורום  
  16. גם אני מחפש תחליף לmi box הותיק שלי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   חרשתי על AliExpress, יש שם המון קופסאות
בעיקרן קופסאות מדהימות של Transpeed, Vontar, Mecool
הבעיה היא שלכל אחת יש חסרונות משמעותיים

לא הצלחתי למצוא קופסה שמכילה את כל אלה יחדיו:
Netflix certified
chromecast מובנה
נפח אחסון גדול (64GB ומעלה)
תמיכה באינטרנט קווי 1GB

לכן אני פוזל גם לכיוון הnvidia



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
neVerSoDeep  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.9.08
14031 הודעות, 2 פידבק, 3 נקודות
   09:20   10.07.22   
אל הפורום  
  21. לדעתי, בהיבט עלות מול תועלת - MI BOX S הוא החלופה הטובה ביותר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Lonjie  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.3.10
6417 הודעות, 2 פידבק, 3 נקודות
   16:34   29.07.22   
אל הפורום  
  28. מעדכן שבסוף החלטתי לקבל חדש מ- NVIDIA, משתמש בשירות של DealTas לשלוח לארץ.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מעניין כמה יצא לי עלויות משלוח/מכס/מע"מ על המכשיר הזה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net