רוטר - המלצה למחשב נייד לעבודה (תיכנות וכו')| דור 11 של אינטל או דור 12?

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
גלויה	omri87	05.12.22 02:47	1
תודה על התשובה המפורטת אחי, כמה שאלות:	zorro	05.12.22 12:11	3
מכתב	omri87	06.12.22 17:59	8
תודה רבה מעריך את התשובה המפורטת, הייתי ממליץ עליך לצל''ש אם היינו עשור אחורה חח	zorro	07.12.22 01:12	9
מחיפוש וסינון קטן בksp יש הרבה אפשרויות יותר טובות	omri87	05.12.22 05:20	2
באיזה IDE אתה משתמש?	dj_boy	05.12.22 13:18	4
IntelliJ	zorro	05.12.22 13:35	5
יכול גם דור 10	dj_boy	05.12.22 17:57	6
משדרג פעם ב7 שנים. אז יש משהו פסיכולוגי לא לקנות את הטופ לאותו הרגע :)	zorro	06.12.22 16:24	7
ממש לא להתפשר על דור 11	SHiKO	08.12.22 15:24	10
אני מרוצה מאוד מדל, אחריות מעולה עד הבית ומהר	קופיקו	08.12.22 19:45	11
אני כרגע רוכש מחשב לצרכי עבודה	ZiggyMan	08.12.22 20:16	12
יכול לצרף לינק לדגם שבחרת?	zorro	11.12.22 00:31	15
זה	ZiggyMan	11.12.22 06:51	17
מכתב	KingRyu	09.12.22 09:22	13
מאמין שסתם נפלתם במקרה	SHiKO	09.12.22 14:24	14
נפלתי גם אני עם אסוס... אולי הZEN זה הסוג של THINKPAD שלהם?	zorro	11.12.22 00:34	16
לא יודע מה הכוונה הTHINKPAD שלהם	SHiKO	12.12.22 16:32	18

omri87
חבר מתאריך 31.10.05
17010 הודעות

02:47 05.12.22

ערכתי לאחרונה בתאריך 05.12.22 בשעה 02:50 בברכה, omri87

תבדוק אם קיימת אפשרות גם לDDR4 עם ALDER LAKE בלפטופ.
הזכרון שקיים במערכת הDDR5 מגיע ב4800MHz, שזה המינימום של המינימום, ומבחינת ביצועים, אתה לא תראה ביצועים טובים יותר או קרובים לDDR4 נורמלי וטוב.
כל מה שקשור למעבדים עצמם, יש קפיצה משמעותית בביצועים, במיוחד בגלל ה E-CORES שמספקים ביצועים משמעותיים לעומת הדורות הקודמים בכל מה שקשור לעבודות פיתוח\גרפיקה\תכנות.
מבחינת המעבד נטו, אין סיבה לא ללכת על Alder Lake או Raptor Lake אם זה קיים (שיש שם עוד יותר E-CORES), רק קח בחשבון שהביצועים שבאים עם הDDR5 לא בשמיים, אבל המחשב שנתת ספציפית לDDR4 מגיע ב2666MHz, שזה ממש גרוע ואיטי, שום מחשב (לפטופ או דסקטופ) לא אמור להגיע מתחת ל3000MHZ, וזה באמת המינימום של המינימום. אני ממליץ לך לבדוק ולחפש מחשבים שמגיעים עם זכרון יותר מהיר, ובמינימום של המינימום שני סטיקים של 8GB בDDR4, לDDR5 אתה רוצה שני סטיקים של 16GB בשביל לא להגביל את התעבורה מDIMM אחד.
גם אם זה לא יהיה באותה רמה של דקסטופ, 2666MHz זה מגוחך וזה יפגע לך בביצועים של כל המערכת.

זה מייקר את המערכת, אבל מחשב מודרני בימינו חייב להגיע עם שני סטיקים של זכרון, שוב, לDDR4, זה שני סטיקים של 8GB, אם אתה צריך לעבודה יותר זכרון, אז שני סטיקים של 16GB, לקבל גם DUAL RANK ולקבל עוד יותר ביצועים. לDDR5, הסטיקים הטובים גם ב4800, יגיעו ב16GB, לא להתקרב לDDR5 עם סטיק של 8GB. והמינימום הוא 32GB כמו שהבנת, כי צריך שני סטיקים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

zorro

חבר מתאריך 2.8.02
29322 הודעות, 13 פידבק, 25 נקודות

12:11 05.12.22

3. תודה על התשובה המפורטת אחי, כמה שאלות:
בתגובה להודעה מספר 1

1. אני מבין שהמעבר מDDR4 לDDR5 יחסית זניח ועדיף להשקיע בRAM איכותי יותר עם מהירות שעון גבהה יותר אם אם הוא דור אחורה?
2. הכלל מבחינתך שחייבים שני סלוטים של RAM עם dual-channel ? מה היתרון של זה על פני סלוט אחד אם זה אותה כמות RAM ואותו מהירות שעון?
3. לא הצלחתי להבין למה שני סטיקים של 8GB של DDR5 לא טובים ושל DDR4 כן?
4. ממה שראית בKSP (או מקומות אחרים) מה היית ממליץ בסדרי גודל של תקציב של 6?

@omri87@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

omri87
חבר מתאריך 31.10.05
17010 הודעות

17:59 06.12.22

8. מכתב
בתגובה להודעה מספר 3

ערכתי לאחרונה בתאריך 06.12.22 בשעה 18:09 בברכה, omri87

לא הייתי ברוטר כמה ימים, אנסה לענות:
1. אתה תראה ביצועים יותר טובים עם DDR5 מעל 6000MHZ, שזה כמעט בלתי אפשרי למצוא בלפטופים להערכתי, במיוחד בALDER LAKE. מבחינת DDR4, אני מדבר כמובן במבט של Dekstop, אז ככה שכל מה שקשור ללפטופים יהיה פחות אבל בכלליות, 3600-4000MHZ זה ה"SWEET SPOT" לרוב הדברים, ואפשר למצוא אני בטוח 3600MHZ בלפטופים יותר רצינים שבאמת מתמקדים באיכות ולא רק שיווק זול שלא ייתן לך כלום בפועל מבחינת ביצועים.
2. כמו שציינתי, לא משנה איזה סוג טכנולוגיה של DDR אתה בוחר, אתה צריך לבחור שני סטיקים, כי יש הגבלה של תעבורה פר סטיק שאתה משתמש, לכן אם אתה בוחר רק סטיק אחד, אתה מוגבל בצורה משמעותית בביצועים.
3. בשביל לא להכנס לחפירה והסברים שיקחו חצי עמוד, יש הגבלה של תעבורה וביצועים עם סטיקים של 8GB בDDR5, לעומת הסטיקים של 16GB, בDDR4 לביצועים הכי טובים, שני סטיקים של 16GB יביאו הכי הרבה ביצועים מבחינת תעבורה מקסימלית תיאורטית, אבל לשימוש שלך, אלא אם כן אתה יודע שהתוכנה שאתה משתמש בה משתמשת בהמון תעבורה מהRAM או קיבולת (32GB), אין צורך ללכת על זה, כי זה מייקר את העסק אני מניח בהרבה.
4. אני לא מבין גדול בלפטופים מבחינת איזה חברות מומלצות, לאיזה מהם יש מוניטין טוב או רע, אני יכול לתת הנחייה בסיסית של על מה כן לבדוק ומה לא לבדוק מבחינת החומרה:
למעבד, תלך אך ורק על ה 12700 כל הסוגים שלו, יש קפיצה בביצועים בין ה12700 ל12600 והיותר פשוטים ממה שראיתי, גם אם הם "נחשבים" I7, תבדוק שה12700 אכן זה הדגם.
בנוגע לזכרון, מפרט שמכבד את עצמו ירשום לך איך הזכרון נכנס למערכת, הם ירשמו משהו כמו :
8GB RAM Soldered + 8GB RAM 3200 cl16 או משהו בסגנון הזה.
אם הם לא מציינים מהירות, פשוט לא להתקרב, ראיתי בKSP כמה שרק ציינו שזה 8GB 8GB בלי מהירות בלי כלום, גם לא באתר הרשמי של החברה, וזה סימן לא להתקרב.
לפיתוח אתה גם רוצה כמובן לוודא שקיים כונן SSD בכמות מספקת, אני חושב שלסוף 2022, 500GB SSD זה המינימום, אני הייתי בודק אם קיימת אפשרות ל1TB בלי קפיצה עצומה במחיר.
מבדיקה קטנה, באתר הרשמי של חלק מהחברות הם מציינים את המהירות RAM, בחלק לא, אז אתה תצטרך לעשות קצת עבודה כי במקומות כמו KSP לא מציינים את זה בטמטום רב.
זה הסינון שעשיתי:
https://ksp.co.il/web/cat/271..30121..2185..35373..5274..41209..442..1798..2640..28337..29607?sort=1
אתה תצטרך קצת לבדוק ולחפש בין כל הדגמים, תסתכל כמה זכרון SSD אתה מקבל, איזה זכרון RAM ואיזה מהירות, איזה רזולוציה אם זה חשוב לך, כמה הREFRESH RATE, סוללה וכו', שאלה דברים שאתה צריך לבדוק מה אתה צריך בשבילך.
@zorro@

תיקון קטן:
ללפטופים, 3200-3600 זה יותר סביר והגיוני מ3600-4000 (התכוונתי לדסקטופ).

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

zorro

חבר מתאריך 2.8.02
29322 הודעות, 13 פידבק, 25 נקודות

01:12 07.12.22

9. תודה רבה מעריך את התשובה המפורטת, הייתי ממליץ עליך לצל''ש אם היינו עשור אחורה חח
בתגובה להודעה מספר 8

@omri87@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

omri87
חבר מתאריך 31.10.05
17010 הודעות

05:20 05.12.22

2. מחיפוש וסינון קטן בksp יש הרבה אפשרויות יותר טובות
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dj_boy
חבר מתאריך 16.4.18
436 הודעות, דרג אמינות חבר זה

13:18 05.12.22

4. באיזה IDE אתה משתמש?
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

zorro

חבר מתאריך 2.8.02
29322 הודעות, 13 פידבק, 25 נקודות

13:35 05.12.22

5. IntelliJ
בתגובה להודעה מספר 4

@dj_boy@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dj_boy
חבר מתאריך 16.4.18
436 הודעות, דרג אמינות חבר זה

17:57 05.12.22

6. יכול גם דור 10
בתגובה להודעה מספר 5

@zorro@

לא חושב שאתה צריך את הכי חזק בשוק
גם דור 10 יהיה בסדר איתו
כמובן שיהיה טוב יותר, אבל רחוק מחובה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

zorro

חבר מתאריך 2.8.02
29322 הודעות, 13 פידבק, 25 נקודות

16:24 06.12.22

7. משדרג פעם ב7 שנים. אז יש משהו פסיכולוגי לא לקנות את הטופ לאותו הרגע :)
בתגובה להודעה מספר 6

@dj_boy@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

SHiKO

חבר מתאריך 24.3.02
58057 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות

15:24 08.12.22

10. ממש לא להתפשר על דור 11
בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 08.12.22 בשעה 15:28 בברכה, SHiKO

דור 12 או לחכות קצת וללכת על 13.
אם אתה קונה מחשב פעם בכמה שנים, אז אין ספק שזה צריך להיות המעבד האחרון בשוק.

לגבי המותג, מאוד ממליץ על אסוס או HP.
המחשב האישי שלי הוא ASUS (יש לי 2, דור 9 ודור 11) ומחשב העבודה שלי הוא HP (דור 12), שלושתם סוסי עבודה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

קופיקו
חבר מתאריך 8.4.17
459 הודעות, דרג אמינות חבר זה

19:45 08.12.22

11. אני מרוצה מאוד מדל, אחריות מעולה עד הבית ומהר
בתגובה להודעה מספר 10

אחלה מחשב

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ZiggyMan
חבר מתאריך 8.6.04
11621 הודעות

20:16 08.12.22

12. אני כרגע רוכש מחשב לצרכי עבודה
בתגובה להודעה מספר 0

לא גרפית. המחשב שנבחר מבין כמה אפשרויות מוגבלות (מוגבלות בחברות האפשריות, במחיר ובזמינות) הוא Tecra A50. מעבד דור 12, אבל DDR4.
היה במאבק מול Latitude 5530, וניצח.
-------------------------------------------
L'enfer, c'est les autres

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

zorro

חבר מתאריך 2.8.02
29322 הודעות, 13 פידבק, 25 נקודות

00:31 11.12.22

15. יכול לצרף לינק לדגם שבחרת?
בתגובה להודעה מספר 12

@ZiggyMan@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ZiggyMan
חבר מתאריך 8.6.04
11621 הודעות

06:51 11.12.22

17. זה
בתגובה להודעה מספר 15

https://il.dynabook.com/he/laptops/tecra/tecra-a50/tecra-a50-k-17o/

-------------------------------------------
L'enfer, c'est les autres

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

KingRyu

חבר מתאריך 25.5.05
57853 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות

09:22 09.12.22

13. מכתב
בתגובה להודעה מספר 0

לך על דור 12 או 13 האחרון.
כמובן אני ממליץ ללכת על HP/DELL
תתרחק מאסוס כמו מאש! כאחד שהיה לו 2 מחשבים ניידים שלהם וגם חבר בדיוק העיף את המחשב ASUS שלו בגלל שירות, איכות החומרים של המחשב.

ממש לא מומלץ אסוס!

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

SHiKO

חבר מתאריך 24.3.02
58057 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות

14:24 09.12.22

14. מאמין שסתם נפלתם במקרה
בתגובה להודעה מספר 13

יש לבת שלי VIVO משנה שעברה ולי ZEN מלפני שנתיים (וגם לאשתי יש ZEN בן 4). איכות חומרים כזו, במיוחד בZEN, עוד לא ראיתי בשום לפטופ והיו לי בערך 15-20 לפטופים עד היום.
עוד לא נזקקתי אף פעם לשירות של אסוס, אז אין לי להביע על זה דעה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

zorro

חבר מתאריך 2.8.02
29322 הודעות, 13 פידבק, 25 נקודות

00:34 11.12.22

16. נפלתי גם אני עם אסוס... אולי הZEN זה הסוג של THINKPAD שלהם?
בתגובה להודעה מספר 14

@SHiKO@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

SHiKO

חבר מתאריך 24.3.02
58057 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות

16:32 12.12.22

18. לא יודע מה הכוונה הTHINKPAD שלהם
בתגובה להודעה מספר 16

ערכתי לאחרונה בתאריך 12.12.22 בשעה 16:38 בברכה, SHiKO

THINKPAD זו סדרת ניידים של IBM. לנובו שמרו על המותג עבור ניידים באיכות טובה מאשר הזבל הסיני הדיפולטי שלהם, אבל לא חושב שזה אפילו מתקרב לרמה של הזן.
ZEN זו הסדרה האיכותית של אסוס, מתכתית ורובסטית, מזכירה מאוד את המקבוק. מאז שיצאה הסדרה היו לי כבר 4 זנים.
וכמו שאמרתי, לבת שלי יש VIVO, רואים מן הסתם שהוא פחות איכותי מאשר הזן, אבל עדיין בהשוואה לאחרים, הוא בהחלט ברמת בניה גבוהה מאוד.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד