רוטר - זכיה

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
תוכל לעשות עכשיו חוקן אורגני יא מניאק	TheKid	15.06.12 23:29	1
הוא אמנם מטיף וחופר\מעיק אבל להיות צמחוני\טבעוני זה	R9Ronaldoo	15.06.12 23:35	2
לא מאמין בזה.. אבל אני סתם שונא אותו	TheKid	15.06.12 23:36	3
כי אתה לא באמת בודק ולא מענייןאותך להשאר בור בנושא	R9Ronaldoo	15.06.12 23:38	4
אני יכול להגיד לך מהניסיון האקדמאי והמדעי שלי	TheKid	15.06.12 23:39	5
תעשה הבדל בין לאכול ''אורגני'' לבין להיות צמחוני\טבעוני	R9Ronaldoo	15.06.12 23:42	6
שמע אני לא איזה קרניבור	TheKid	15.06.12 23:45	7
מה זה משנה אחי אני לא אומר לאנשים מה לעשות, הבעיה שרוב	R9Ronaldoo	15.06.12 23:49	8
שמע אני אף פעם לא אמרתי שזה לא בריא	TheKid	15.06.12 23:53	9
אני רק יוסיף משהו קטן	TheKid	15.06.12 23:56	10
ממממ ..מעניין	Vegan	16.06.12 00:07	12
דווקא לא חברת תרופות ולרופאים אין שום אינטרס	TheKid	16.06.12 00:15	14
לא אחי לא התכוונתי אליך, עזוב את מה שרשמת עכשיו שזה	R9Ronaldoo	16.06.12 00:05	11
שמע כל מה שרשמתי בצריכה נורמלית	TheKid	16.06.12 00:10	13
הגלוטן זה לא קשור רק לקמח מלא, gluten זה כמו השם שלו,	R9Ronaldoo	16.06.12 00:16	15
Ecoli לא מתפרק בחום גבוה?	TheKid	16.06.12 00:18	16
תיודע מה הם עושים כדי שלא תקבל את זה? במקום להפסיק	R9Ronaldoo	16.06.12 00:21	17
אה ואני מדבר על E.coli O104:H4 שגרם למקרי מוות רבים	R9Ronaldoo	16.06.12 00:31	18
מכתב	TheKid	16.06.12 00:36	20
מצד שני עד כמה אתה בטוח שבכל התוספים	TheKid	16.06.12 00:31	19
אנלא בטוח בכלום בחיים אנלא מתיימר לדעת הכל ויודע	R9Ronaldoo	16.06.12 00:42	21

TheKid

חבר מתאריך 5.10.07
18368 הודעות, 1 פידבק

23:29 15.06.12

1. תוכל לעשות עכשיו חוקן אורגני יא מניאק
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

R9Ronaldoo
חבר מתאריך 14.9.08
4792 הודעות

23:35 15.06.12

2. הוא אמנם מטיף וחופר\מעיק אבל להיות צמחוני\טבעוני זה
בתגובה להודעה מספר 1

מעולה ולאכול אורגני בכללי גם אם תאוכל בשר\עוף זה עוד יותר מעולה.. הוא מביא דברים נכונים אבל הגישה של לדחוף לאנשים בפנים חפירות והרצאות ולהגיד להם שהם טיפשים לא יוביל לזה שמישהו יקשיב לך.

אם תבאמת מעוניין תראה food inc \ דברים על monsanto ובכלל תקרא בנושא..

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

TheKid

חבר מתאריך 5.10.07
18368 הודעות, 1 פידבק

23:36 15.06.12

3. לא מאמין בזה.. אבל אני סתם שונא אותו
בתגובה להודעה מספר 2

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

R9Ronaldoo
חבר מתאריך 14.9.08
4792 הודעות

23:38 15.06.12

4. כי אתה לא באמת בודק ולא מענייןאותך להשאר בור בנושא
בתגובה להודעה מספר 3

כי זה לא משנה לך.. ואני מכבד את זה אנלא חופר לאנשים, לי אישית אין בעיה אני חושב שכל בנאדם צריך לעשות מה בא לו, הוא אכן מעיק ומנסה לדחוף דברים.. אבל מה שהוא אומר בסוף נכון, זה לא קטע של "מאמין בזה" או לא.. זה עובדות.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

TheKid

חבר מתאריך 5.10.07
18368 הודעות, 1 פידבק

23:39 15.06.12

5. אני יכול להגיד לך מהניסיון האקדמאי והמדעי שלי
בתגובה להודעה מספר 4

לכל מאמר עם "עובדות" יש מאמר של משהו אחר שסותר את זה...
וזה בלי לקרוא מידע על זה בכלל..
סתם יושב לי בראש על זה שפירסמו לפני בערך שנתיים שכל ההיפ האורגני הזה לפחות בארץ הוא (אחרי מחקרים) לא יותר בריא מצריכה נורמלית

אבל שוב אי אפשר לדעת כי לכל אחד יש יחצנים והכל אינטרסים בעולם הזה..

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

R9Ronaldoo
חבר מתאריך 14.9.08
4792 הודעות

23:42 15.06.12

6. תעשה הבדל בין לאכול ''אורגני'' לבין להיות צמחוני\טבעוני
בתגובה להודעה מספר 5

תעשה עוד הבדל בין התעשיית חרטא בארץ והמיתוג השקרי לבין מה באמת אורגני..
אם אתה באמת אוכל אורגני זה אחלה ויותר בריא בשבילך ומפחית סיכונים שבתעשיית המזון הכללית.
אנלא היפסטר שמפריע לו שהחיות מתות ולא אוכל בשר כי זה אכזרי או רצח, זה תשאיר לפלצנים.. אני בנאדם שדואג לבריאות שלו והבשר שתמקבל היום ב90% הוא חרא שגדל בתנאים לא תנאים ובכלל כל מה שקשור לGMO וכל המסביב זה סכנה לאנושות ושם נכנס האורגני שזה חקלאים שמגדלים בלי GMO.
אם אתה אוכל צמחוני\טבעוני זה גם מעולה, וזה לא לשבת לטחון טופו או שאר הסטיגמות המפגרות שיש לאנשים בארץ על הנושא בגלל החוסר ידע וחשיפה לנושא.

מה שיותר חשוב זה לעשות מה שבא לך ולא ולנסות לכפות ובגלל זה אני מבין טוב מאוד למה הוא מעצבן את כולם כי הוא סתם מטיף.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

TheKid

חבר מתאריך 5.10.07
18368 הודעות, 1 פידבק

23:45 15.06.12

7. שמע אני לא איזה קרניבור
בתגובה להודעה מספר 6

אבל אני לא אוותר בחיים על חזה עוף בצהריים(כמעט כל יום)
ופעם בשבועיים אני אוכל גם בשר אדום..

לא רואה את עצמי נכנס לעניין הצמחונות...
יגיד לך יותר מזה.. גיסי נכנס לזה והוא נראה נורא מיום ליום (והוא שחקן כדורגל)... הוא שותה מיצים של חיטה לא אוכל כמעט בשר.. רק דגים אולי(לא בטוח)

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

R9Ronaldoo
חבר מתאריך 14.9.08
4792 הודעות

23:49 15.06.12

8. מה זה משנה אחי אני לא אומר לאנשים מה לעשות, הבעיה שרוב
בתגובה להודעה מספר 7

האנשים מדברים על זה בלי ידע ושוללים, יש כאלה שעושים את זה ועדיין אין להם מספיק ידע כדי לעשות את זה נכון והם נתקעים עם תפריט מצומצם וגרוע..
אני עדיין אוכל עוף למרות שאני מתכוון להפסיק בקרוב כשאני יסיים עם משהו שאני עושה שכרגע מונע ממני אבל בלי בשר בכלל ומנסה כמה שפחות מוצרי חלב, רק יוגורט ביו בגלל הפרוביוטיקס, גם לזה יש תחליף האמת, פשוט בארץ כל המוצרים הבריאים או שאין או שהם יקרים בקטע רע.. חלב עצמו בכלל לא שותה.. יש תחליפים בריאים יותר כמו חלב שקדים רק שבארץ ליטר של זה בקרטון עולה 20 שקל נגיד אבל קונים מה לעשות.

אבל להגיד שזה לא בריא זה טמטום ובורות, ואנלא מבין גם אנשים שמדברים על משהו שאין להם בו מושג כי באמת שזה נושא עמוק שמגיע למקומות שתלא מבין מבחינת לובי בממשלה, השפעה כלכלית של תאגידים ומה לא..
מה שבטוח שמה שאמרת על גיסך זה אינדיבידואלי, יש כיום אלוף עולם באגרוף, ספורטאים באולימפיאדה, אלופים בMMA ועוד כל מיני אנשים שצריכים לאכול הרבה ובריא והם תחרותיים ברמות הכי גבוהות של ספורט והם אפילו טבעוניים לא רק צמחוניים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

TheKid

חבר מתאריך 5.10.07
18368 הודעות, 1 פידבק

23:53 15.06.12

9. שמע אני אף פעם לא אמרתי שזה לא בריא
בתגובה להודעה מספר 8

אז אני מניח שאתה לא מתכוון אליי
ובכל אופן אני לא חושב שלצרוך תפריט צמחוני נטו זה יותר בריא מצריכה נורמלית .
שצריכה נורמלית אני מדבר איתך
על
5 מנות פחמימה
3 מנות חלבון
מנת חלבון בשר
3 מנות שומן
ביום
אבל אני באמת שלא מבין בזה..
זה רק מדברים שטחיים שקראתי בעבר.

וכל עניין האינטרסים ברור לי..

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

TheKid

חבר מתאריך 5.10.07
18368 הודעות, 1 פידבק

23:56 15.06.12

10. אני רק יוסיף משהו קטן
בתגובה להודעה מספר 9

אני עובד בתחום הרפואה ובמקרה בחברה שמתמחה במערכת העיכול...

ומשיחות עם רופאים בחברה ההמלצה היא לא להסתמך על צמחים בלבד וגם אם כן לדאוג לבדיקות של הויטמנים/ברזל וכו' באופן תדיר...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Vegan
חבר מתאריך 17.6.11
625 הודעות

00:07 16.06.12

12. ממממ ..מעניין
בתגובה להודעה מספר 10

אני מהמר שזו חברת תרופות
בכל מקרה, כדאי לסמוך על חוקרי התיונה המובילים (בהרווארד למשל) ולא על חברות עם אינטרסים כלכליים
1. http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/healthy-eating-plate/quick-tips-healthy-eating-plate-pyramid/index.html
"2. Go with plants. Eating a plant-based diet is healthiest."

2. עמדת ה-ADA, ארגון התיונה הגדול בעולם (אמריקאי) לגבי תיונה צמחית ("מתאימה לכל שלבי החיים ומסייעת במניעת מחלות"):
http://www.atid-eatright.org.il/_Uploads/dbsAttachedFiles/ADA.pdf

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

TheKid

חבר מתאריך 5.10.07
18368 הודעות, 1 פידבק

00:15 16.06.12

14. דווקא לא חברת תרופות ולרופאים אין שום אינטרס
בתגובה להודעה מספר 12

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

R9Ronaldoo
חבר מתאריך 14.9.08
4792 הודעות

00:05 16.06.12

11. לא אחי לא התכוונתי אליך, עזוב את מה שרשמת עכשיו שזה
בתגובה להודעה מספר 9

ערכתי לאחרונה בתאריך 16.06.12 בשעה 00:08 בברכה, R9Ronaldoo

מסוג הדברים שאמרת שכל אחד יכול לסתור ולהגיד אם זה תפריט נכון או צריכה נורמלית או לא..
ואני לא אומר מה בריא יותר או פחות, לא אמרתי שבשר או עוף זה רע, אני שוב אומר הבעיה היא עם מה שאתה מקבל ברשתות והסופרים, בארץ המצב אפילו יותר טוב מבחול אבל הכל נובע ממניעים כלכלים ותאגידים שמכתיבים נורמות שגורמות לחקלאות ולכל המסביב להיות זבל ועם הכניסה של הGMO ומה שקורה עם החיות לפני שהן מגיעות אליך אני לא רואה סיבה להמשיך לאכול אותם אם זה ככה אלא אם כן יש לך גישה ישירה לחווה שמספקת לך את המוצרים בלי כל זה, מה שנקרא "אורגני" כביכול.
מה שכן החלבון מן הצומח נספג טוב יותר ומכמות קטנה יותר שלו הגוף מבצע פעולות שהוא מבצע מכמויות גדולות יותר של חלבון שבא מבשר, ועד לא מזמן לא ידעו את זה..
ויש לך הרבה תחליפים מעולים להכל, וגם מי שלא טבעוני יכול לאכול עדיין ביצים ודגים, דג עדיף מבשר אדום..
אפילו אבקות חלבון יש מHEMP שזה הצמח של המריחואנה, הלא פסיכואקטיבי.
שומן ופחמימה חשובים מאוד בתיונה כזאת וכל הדברים שמכילים שומן ופחמימה עדיין נגישים, אם זה פירות ירקות, דגנים מלאים, פיצוחים, שמנים, מה שלא תביא.
החלבון זה הנקודה היחידה שכולם חושבים שממש בלתי אפשרית, מי שאוכל דגים\ביצים אין לו בעיה, מי שטבעוני נכון זה יותר בעייתי אבל להם יש אופציות ותחליפים שאתה לא מודע אליהם אפילו ובגלל שהם יודעים שהם חייבים להשלים תחלבון בסוף תראה שהם אוכלים יותר חלבון מבנאדם ממוצע שאוכל איזה המבורגר מעובד פעם ביומיים שלוש.
כל סוגי הזרעים\עדשים(שעועית וכאלה)\"גרעינים".. יש תחליפי חלב, פירות וירקות, שיבולת שועל, קינואה, שקדים ודברים כמו דוחן\מילט שיש בהם הרבה חלבון.
ראיתי מה שהוספת, אנשים גם לוקחים מולטי ויטמנים מן הצומח וכאלה, יש אנשים שבאמת הגיעו עם זה לרמה של שלמות ולא חסר להם כלום, שוב אני מדבר איתך על מדליסטים אולימפים ואלופים בענפים פיזיים וכו'.
והרבה רופאים חסרי מושג לא פחות מהלקוחות שלהם בתחום הזה, פשוט מסתמכים על ידע מיושן ועל מה שהם אמורים להגיד בצורה קלישאתית לגבי מה מקובל.. ובארץ בכלל הנושא הזה ממש לא מפותח שזה מדהים.

בכלל יש דברים שלא קשורים לכל זה, כמו שלאכול בלי גלוטן זה גם בריא הרבה יותר בשבילך ולא רק לחולי צליאק אבל לאפחד לא אכפת מזה נכון?
כל אחד שיעשה מה שטוב לו בתאכלס.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

TheKid

חבר מתאריך 5.10.07
18368 הודעות, 1 פידבק

00:10 16.06.12

13. שמע כל מה שרשמתי בצריכה נורמלית
בתגובה להודעה מספר 11

יכול לאכול גם צמחוני..
שאת החלבון בשר באמת אפשר להחליף בחלבון של עדשים/פול...
וכל מה שאתה אומר שוב ממש ממש אינדיבידואלי לדעתי
זה כמו בנאדם כמוני אחי שהרמת ברזל שלי באופן קבוע מעל 14 .. לא משנה אם אני חולה , בדיאטה, אוכל או לא אוכל
ויש בנאדם שמה לעשות לא משנה מה שהוא יאכל לא ייספג לו ברזל וכל החיים שלו יהיה אנמי

אותו דבר לעוד מלא דברים (כולל העיכול של הגלוטן)
או סתם דוגמא לבנאדם שחולה קרוהן או משהו עם בעיות עיכול מסויימות(לוא דווקא משהו שקל לאבחן) מאד לא מומלץ לאכול סיבים מלאים שלא מתפרקים מהר
ובגישה הרווחת היום כל ילד קונה בסופר חלה לשבת מקמח מלא כי בטלוויזיה אומרים שזה בריא...

בגלל זה אמרתי שזה לא מדע מדוייק לדעתי.
ולא רק שזה לא מדע מדוייק לתוך התסבוכת הזו עוד נכנס כל הזבל של האינטרסים של התאגידים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

R9Ronaldoo
חבר מתאריך 14.9.08
4792 הודעות

00:16 16.06.12

15. הגלוטן זה לא קשור רק לקמח מלא, gluten זה כמו השם שלו,
בתגובה להודעה מספר 13

בקיבה שלך כל מה שהוא עושה זה להצטבר כמו דבק ומה שהוא עושה זה פעולה של דבק.
סך הכל חומר שמקל על האפייה ומוסיף אחידות מרקם וצבע למאכלים, הוא לא עושה שום דבר טוב רק ההפך ואם תאכל דברים ללא גלוטן אתה תקל על הקיבה והמטבוליזם שלך אנחנו לא מדברים גם על סיבים וקרוהן זה לא כל בנאדם ועדיין בלי גלוטן לא אומר שזה מלא סיבים זה פשוט אומר שזה בלי גלוטן.
ברור שהכל אינדיבדואלי וברור שצריך להכיר תגוף שלך ויש אנשים שלא כל דבר יתאים להם ויש אנשים שלא יתאים להם טבעוני\צמחוני בכלל.. אני לא אומר שזה מתאים וטוב לכולם.

זה עניין של בחירה נטו, מה שבטוח שמי שבוחר בצמחוני\טבעוני יש לו אלטרנטיבות להכל תאמין לי אני לא מדבר סתם, לכל הויטמינים וחלבון וברזל ומה שלא תגיד אם תבדוק טוב תראה שיש.
וזה לא נובע מאיזה ניסיון לשכנע, כמו שאמרתי אני עדיין אוכל עוף כרגע ובכלל אם יש לך דרך להשיג בשר\עוף ממקור אורגני ישיר אז למה לא, יש שני דברים שאני לא -
אני לא אנטי בשר\עוף וכל זה, ואני לא מתיפייף שטוען שבשר זה רצח.. אני פשוט לא רוצה לסכן תעצמי עם איזה E COLI כי הם אוכלים תירס ולא רוצה שבטעות איזה GMO ידפוק לי תגוף ואני יהיה עקר כמו החיות שצורכות את מה שמכיל את הGMO's.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

TheKid

חבר מתאריך 5.10.07
18368 הודעות, 1 פידבק

00:18 16.06.12

16. Ecoli לא מתפרק בחום גבוה?
בתגובה להודעה מספר 15

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

R9Ronaldoo
חבר מתאריך 14.9.08
4792 הודעות

00:21 16.06.12

17. תיודע מה הם עושים כדי שלא תקבל את זה? במקום להפסיק
בתגובה להודעה מספר 16

להאכיל את התירס שתומך באינטרס שלהם לפיתום ובעיקר ל over producing של תירס מסיבות כלכליות ועסקיות, אפשר לתת לחיה דשא ולמנוע את כל השטות הזאת שהתחילה נטו מזה כי הקיבה שלהם לא עומדת בזה.

אבל הם לא רוצים להפסיק עם זה ויותר נוח עם התירס, אז פיתחו איזה חומר כפטנט, תהליך ייצור עם אמוניה וכל מיני כימיקלים הזויים שהורגים את הE.COLI ואת החומר הזה מצרפים לבשר הטחון לפני שתמקבל אותו הביתה כדי שלא תקבל את הe.coli, בסוף הוסיפו לך כימיקלים אחרים שהוכחו כמסוכנים מאוד רק שהם טוענים שהם במינון נמוך בבשר ככה שהסיכוי שתפגע מהם או מהe.coli נמוך.. ממש תודה, במקום הפתרון הכי פשוט שיאכלו דשא.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

R9Ronaldoo
חבר מתאריך 14.9.08
4792 הודעות

00:31 16.06.12

18. אה ואני מדבר על E.coli O104:H4 שגרם למקרי מוות רבים
בתגובה להודעה מספר 17

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

TheKid

חבר מתאריך 5.10.07
18368 הודעות, 1 פידבק

00:36 16.06.12

20. מכתב
בתגובה להודעה מספר 18

The biggest thing that we can do to prevent the spread of such pathogenic bacteria such as E. coli O104:H4 is by doing simple things which include: washing our hands, washing our food, and properly cooking our food so we can be sure that the majority pathogenic bacterium are destroyed.

מה שאמרתי שמהר מאד זה נמנע ע"י חימום של האוכל

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

TheKid

חבר מתאריך 5.10.07
18368 הודעות, 1 פידבק

00:31 16.06.12

19. מצד שני עד כמה אתה בטוח שבכל התוספים
בתגובה להודעה מספר 17

אפילו בצמחים/נבטים שאתה צורך כתחליף אין זבל כימי מזיק?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

R9Ronaldoo
חבר מתאריך 14.9.08
4792 הודעות

00:42 16.06.12

21. אנלא בטוח בכלום בחיים אנלא מתיימר לדעת הכל ויודע
בתגובה להודעה מספר 19

שכל מה שאני יודע זה עדיין כלום ותחת סימן שאלה ובמיוחד שהכל יחסי, וגם כאן הרמה של עד כמה מזיק היא ביחסים מאוד משתנים בין איך שאני אוכל לבנאדם רגיל, גם אם אין לי 2 עיניים על מאיפה זה בא.
בלחמים תישר רואה שאין גלוטן נניח, אוכל ללא MSG זה אוכל ללא MSG.
ויש הרבה חברות שאין להם שום אינטרס לקדם GMO או להשתמש ב round up וכל הקטע שלהם זה האורגני ובדקו אותן ויש להן מוניטין טוב אז עדיף לצרוך תמוצרים שלהם מאשר איזה תאגיד ענק שלא טורח להסתיר את מה שהוא עושה.
בכלל אני בקושי צורך אבל מוצרים זה מה שאני מנסה להסביר, כל מה שבא בפחית או אריזה ישר נראה לי חשוד.. אם תהולך לאיזה משק ומביא תפירות והירקות שלך תממזער סיכונים, כנל שאר הדברים, יש אולי דבר אחד או 2 מכל מה שאני אוכל שבא באריזה יעני מוצר שמשווקים.

ד"א מה שרשמת על הe coli של החימום נטו ממש לא נכון אבל אין לי כוח לחפור כבר אז תבדוק לעומק אם תרוצה במקום להעתיק את צמד המילים properly cooking מויקיפדיה.
שהמינון גבוה תיכול לעשות עם זה הרבה דברים ולא יעזור לך, תראה כמה אנשים מתו מזה לאחרונה, זה מחלה שאין שום סיבה שתתקיים ויש דרך להעלים אותה ופשוט לא רוצים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד